Брак или не Брак

Сожительство могут приравнять к официальному браку 

Сенатор Антон Беляков внес в Госдуму законопроект, предлагающий приравнять незарегистрированные отношения мужчины и женщины к официальному браку, если пара вместе как минимум пять лет. Об этом сообщает ТАСС.
В документе содержится понятие «фактических брачных отношений». По мнению автора инициативы, отношения можно считать брачными, если мужчина и женщина живут вместе в течение пяти лет (двух лет, если у них есть общие дети).
Сам Беляков пояснил, что россияне, как и граждане «большинства зарубежных стран», «не считают штамп в паспорте необходимым условием для создания полноценной семьи» и, по недавним опросам, «даже не разделяют понятия брака незарегистрированного и брака официального». По мнению сенатора, сожительство ставит граждан в «весьма уязвимое положение», так как не признается законом.
Беляков отметил, что институт фактических брачных отношений должен быть официально признан и защищен по примеру Швеции, Нидерландов, Норвегии, Франции и Германии. Сенатор предложил в первую очередь официально учитывать имущество, нажитое в период совместного проживания.
«Если мужчина и женщина не заключили договор, то все имущество, нажитое ими в период сожительства, будет признаваться их совместной собственностью», — рассказал он.
По словам Белякова, если документ будет принят, в «фактических брачных отношениях» смогут состоять люди, достигшие брачного возраста, не состоящие в другом браке и не являющиеся близкими родственниками. Взято отсюда. Далее: https://news.rambler.ru/community/38897623/...source=copylink
На странице Белякова в ФБ развернулась бурная дискуссия по этому поводу. Потом стало известно, что проект раскритиковали в профильном комитеты Гос.Думы.
Вопрос: нужен ли такой закон вообще, и как вы думаете, к чему он может привести, если его все-таки примут?

(Эльфа @ 24-01-2018 - 20:23)
Сожительство могут приравнять к официальному браку 
Мне кажется что накладывать на граждан обязанности и ответственность помимо их воли нельзя категорически.
Брак дело исключительно добровольное и свободное. Не отказывают там никому. И если сожители в ЗАГС не идут, значит такова их воля. При чем воля на брак должна быть обоюдная. Обязательное согласие обоих.

(Безумный Иван @ 24-01-2018 - 19:29)
(Эльфа @ 24-01-2018 - 20:23)
Сожительство могут приравнять к официальному браку  Мне кажется что накладывать на граждан обязанности и ответственность помимо их воли нельзя категорически.
Брак дело исключительно добровольное и свободное. Не отказывают там никому. И если сожители в ЗАГС не идут, значит такова их воля. При чем воля на брак должна быть обоюдная. Обязательное согласие обоих.
Совершенно согласна. Как юрист могу сказать, что закон будет абсолютно ненужный. Да и не вполне понятно, как будет доказываться совместное проживание.

(Эльфа @ 24-01-2018 - 20:34)
(Безумный Иван @ 24-01-2018 - 19:29)
(Эльфа @ 24-01-2018 - 20:23)
Сожительство могут приравнять к официальному браку  Мне кажется что накладывать на граждан обязанности и ответственность помимо их воли нельзя категорически.
Брак дело исключительно добровольное и свободное. Не отказывают там никому. И если сожители в ЗАГС не идут, значит такова их воля. При чем воля на брак должна быть обоюдная. Обязательное согласие обоих. Совершенно согласна. Как юрист могу сказать, что закон будет абсолютно ненужный. Да и не вполне понятно, как будет доказываться совместное проживание.
Так же , как и сейчас- факты , документы , свидетели...

(Эльфа @ 24-01-2018 - 20:34)
Совершенно согласна. Как юрист могу сказать, что закон будет абсолютно ненужный. Да и не вполне понятно, как будет доказываться совместное проживание.
Ну, с критериями доказательств они разберутся. А закон этот будет не столько ненужный, сколько вредный. Ибо открывается масса возможностей для злоупотреблений и мошенничества.
Например Кабаева после смерти Путина будет требовать полцарства. А кто сказал что они сожители? Типа, да вся страна знает.

(Безумный Иван @ 24-01-2018 - 19:39)
(Эльфа @ 24-01-2018 - 20:34)
Совершенно согласна. Как юрист могу сказать, что закон будет абсолютно ненужный. Да и не вполне понятно, как будет доказываться совместное проживание. Ну, с критериями доказательств они разберутся. А закон этот будет не столько ненужный, сколько вредный. Ибо открывается масса возможностей для злоупотреблений и мошенничества.
Например Кабаева после смерти Путина будет требовать полцарства. А кто сказал что они сожители? Типа, да вся страна знает.
Я бы сказала, не просто вредный. Законопроект нивелирует само понятие брака...

(muse 55 @ 24-01-2018 - 19:38)
(Эльфа @ 24-01-2018 - 20:34)
(Безумный Иван @ 24-01-2018 - 19:29)
Мне кажется что накладывать на граждан обязанности и ответственность помимо их воли нельзя категорически.
Брак дело исключительно добровольное и свободное. Не отказывают там никому. И если сожители в ЗАГС не идут, значит такова их воля. При чем воля на брак должна быть обоюдная. Обязательное согласие обоих. Совершенно согласна. Как юрист могу сказать, что закон будет абсолютно ненужный. Да и не вполне понятно, как будет доказываться совместное проживание. Так же , как и сейчас- факты , документы , свидетели...
Представляю, сколько работы достанется судам.

(Эльфа @ 24-01-2018 - 20:47)
Я бы сказала, не просто вредный. Законопроект нивелирует само понятие брака...
Ну да. Спасибо. Я как-то сначала не домыслил. Теперь понятно откуда ноги растут. От голубцов наших.

(Безумный Иван @ 24-01-2018 - 20:39)
(Эльфа @ 24-01-2018 - 20:34)
Совершенно согласна. Как юрист могу сказать, что закон будет абсолютно ненужный. Да и не вполне понятно, как будет доказываться совместное проживание. Ну, с критериями доказательств они разберутся. А закон этот будет не столько ненужный, сколько вредный. Ибо открывается масса возможностей для злоупотреблений и мошенничества.
Например Кабаева после смерти Путина будет требовать полцарства. А кто сказал что они сожители? Типа, да вся страна знает.
Суд потребует доказательства не просто совместного проживания, но ещё и совместного ведения хозяйства. Это, собственно, и сейчас есть.

(Эльфа @ 24-01-2018 - 20:47)
(Безумный Иван @ 24-01-2018 - 19:39)
(Эльфа @ 24-01-2018 - 20:34)
Совершенно согласна. Как юрист могу сказать, что закон будет абсолютно ненужный. Да и не вполне понятно, как будет доказываться совместное проживание. Ну, с критериями доказательств они разберутся. А закон этот будет не столько ненужный, сколько вредный. Ибо открывается масса возможностей для злоупотреблений и мошенничества.
Например Кабаева после смерти Путина будет требовать полцарства. А кто сказал что они сожители? Типа, да вся страна знает. Я бы сказала, не просто вредный. Законопроект нивелирует само понятие брака... Закон не может нивелировать то, что уже давно нивелировано обществом. Он может лишь закрепить данное положение юридически.

Это сообщение отредактировал NEMINE - 24-01-2018 - 20:56

(NEMINE @ 24-01-2018 - 19:55)
Закон не может нивелировать то, что уже давно нивелировано обществом. Он может лишь закрепить данное положение юридически.
Ну да... так сказать усилить эффект.

Был случай после гибели подлодки "Комсомолец" в 1989 году. Когда семьям погибших платили компенсации и давали квартиры. Один офицер там жил с женщиной нерасписанным и у них было двое детей. По каким инстанциям она только ни ходила, доказывая свои права, компенсации выплатили только их детям, но не ей. Нет, ну а кто виноват? Их кто-то выгонял из ЗАГСа?

(Эльфа @ 24-01-2018 - 20:57)
(NEMINE @ 24-01-2018 - 19:55)
Закон не может нивелировать то, что уже давно нивелировано обществом. Он может лишь закрепить данное положение юридически. Ну да... так сказать усилить эффект.
Не усилить, а просто закрепить состоявшийся факт. В современном обществе отношение к браку легкомысленное, а во многих случаях как к откровенной помехе для комфортной жизни.
Вот Вы можете точно сформулировать, зачем нужен брак?

(Безумный Иван @ 24-01-2018 - 21:01)
Был случай после гибели подлодки "Комсомолец" в 1989 году. Когда семьям погибших платили компенсации и давали квартиры. Один офицер там жил с женщиной нерасписанным и у них было двое детей. По каким инстанциям она только ни ходила, доказывая свои права, компенсации выплатили только их детям, но не ей. Нет, ну а кто виноват? Их кто-то выгонял из ЗАГСа?
А в суд ходила?

Люди у нас хотят пользоваться привилегиями, которые дает им тот или иной закон, но не хотят нести ответственность согласно тому же закону. Это как страховка. Платить взносы никто не хочет, а вот когда наступит беда, все хотят получить страховые выплаты. А так не бывает.

(NEMINE @ 24-01-2018 - 21:07)
(Безумный Иван @ 24-01-2018 - 21:01)
Был случай после гибели подлодки "Комсомолец" в 1989 году. Когда семьям погибших платили компенсации и давали квартиры. Один офицер там жил с женщиной нерасписанным и у них было двое детей. По каким инстанциям она только ни ходила, доказывая свои права, компенсации выплатили только их детям, но не ей. Нет, ну а кто виноват? Их кто-то выгонял из ЗАГСа? А в суд ходила?
Ходила. Суд признал что она не жена, а сожительница.

(Безумный Иван @ 24-01-2018 - 21:09)
Люди у нас хотят пользоваться привилегиями, которые дает им тот или иной закон, но не хотят нести ответственность согласно тому же закону. Это как страховка. Платить взносы никто не хочет, а вот когда наступит беда, все хотят получить страховые выплаты. А так не бывает.
А вот геи хотят нести ответственность, но им не дают!

(Безумный Иван @ 24-01-2018 - 21:09)
(NEMINE @ 24-01-2018 - 21:07)
(Безумный Иван @ 24-01-2018 - 21:01)
Был случай после гибели подлодки "Комсомолец" в 1989 году. Когда семьям погибших платили компенсации и давали квартиры. Один офицер там жил с женщиной нерасписанным и у них было двое детей. По каким инстанциям она только ни ходила, доказывая свои права, компенсации выплатили только их детям, но не ей. Нет, ну а кто виноват? Их кто-то выгонял из ЗАГСа? А в суд ходила? Ходила. Суд признал что она не жена, а сожительница.
Вот! А когда примут закон, то дамы в её положении смогут претендовать на выплаты.

(NEMINE @ 24-01-2018 - 21:14)
(Безумный Иван @ 24-01-2018 - 21:09)
Люди у нас хотят пользоваться привилегиями, которые дает им тот или иной закон, но не хотят нести ответственность согласно тому же закону. Это как страховка. Платить взносы никто не хочет, а вот когда наступит беда, все хотят получить страховые выплаты. А так не бывает. А вот геи хотят нести ответственность, но им не дают!
Кто им не дает? Если гей захочет вступить в брак (союз мужчины и женщины), они могут придти и его даже не спросят гей он или нет.
А вот совсем другое дело, когда гей хочет изменить святое для нас понятие "брак" как союз мужчины и женщины, на свое понятие. Они хотят лишить нас нашего понятия "брак" закрепленного в Семейном кодексе.
Пусть введут свое понятие союза мужчины с мужчиной, назовут его "срак", напишут права и обязанности сракосочетающихся и регистрируют свой договор у нотариуса.

(Эльфа @ 24-01-2018 - 20:23)
По мнению автора инициативы, отношения можно считать брачными, если мужчина и женщина живут вместе в течение пяти лет (двух лет, если у них есть общие дети)
а как быть тем у кого и с одной общие дети и с другой тоже -
узаконить многоженство? )))

(NEMINE @ 24-01-2018 - 21:15)
(Безумный Иван @ 24-01-2018 - 21:09)
(NEMINE @ 24-01-2018 - 21:07)
А в суд ходила? Ходила. Суд признал что она не жена, а сожительница. Вот! А когда примут закон, то дамы в её положении смогут претендовать на выплаты.
Ага. А если потом выяснится что муж набрал кучу кредитов и к ней придут кредиторы, она скажет что ему не жена и звать его никак. Удобно, правда?

(Vuego @ 24-01-2018 - 21:20)
(Эльфа @ 24-01-2018 - 20:23)
По мнению автора инициативы, отношения можно считать брачными, если мужчина и женщина живут вместе в течение пяти лет (двух лет, если у них есть общие дети) а как быть тем у кого и с одной общие дети и с другой тоже -
узаконить многоженство? )))
Я слышал что на этот вопрос один юрист отвечал что признается та жена с которой он фактически проживал. Ну а если муж жил месяц с одной, потом месяц с другой, и так на протяжении долгих лет, про это он умолчал.

(Эльфа @ 24-01-2018 - 20:23)
Вопрос: нужен ли такой закон вообще, и как вы думаете, к чему он может привести, если его все-таки примут?
Закон не очень нужный.
Он всего лишь зафиксирует сложившуюся практику правоприменения.
Когда факт сожительства доказывается в суде по показаниям свидетелей, по материальным свидетельствам. Счета, фотографии и так далее.

(NEMINE @ 24-01-2018 - 20:05)
(Эльфа @ 24-01-2018 - 20:57)
(NEMINE @ 24-01-2018 - 19:55)
Закон не может нивелировать то, что уже давно нивелировано обществом. Он может лишь закрепить данное положение юридически. Ну да... так сказать усилить эффект. Не усилить, а просто закрепить состоявшийся факт. В современном обществе отношение к браку легкомысленное, а во многих случаях как к откровенной помехе для комфортной жизни.
Вот Вы можете точно сформулировать, зачем нужен брак?
Задумалась... а действительно, зачем вообще брак? В правовом поле - дает юридическое закрепление статуса союза мужчины и женщины, со всеми вытекающими последствиями. Режим совместно нажитого имущества и т.д. В том плане, что в обществе легкомысленно относятся к браку, соглашусь, но не со всем... Если брать статистику разводов в стране, то это не просто легкомысленное отношение, я бы сказала, безответственное. Конечно, в жизни всякое бывает, но все-таки. Но, смотря где живешь. Я живу в таком месте, где единственное достижение женщины, стоящее внимание, - это вышла ли она замуж. Прям, как-будто главнее этого нет ничего.

(Безумный Иван @ 24-01-2018 - 21:19)
(NEMINE @ 24-01-2018 - 21:14)
(Безумный Иван @ 24-01-2018 - 21:09)
Люди у нас хотят пользоваться привилегиями, которые дает им тот или иной закон, но не хотят нести ответственность согласно тому же закону. Это как страховка. Платить взносы никто не хочет, а вот когда наступит беда, все хотят получить страховые выплаты. А так не бывает. А вот геи хотят нести ответственность, но им не дают! Кто им не дает? Если гей захочет вступить в брак (союз мужчины и женщины), они могут придти и его даже не спросят гей он или нет.
эммм.."святое" понятие-брак... да ладно)))Святое- это когда в церкви венчаешься, а когда в амбарной книге загогульку ставишь- это не святое, это тебя государство в очередной раз просто посчитало)

Если гей захочет вступить в брак (союз мужчины и женщины), они могут придти и его даже не спросят гей он или нет.
Среди геев женщин нет, женщины есть только среди лесбиянок)

Они хотят лишить нас нашего понятия "брак" закрепленного в Семейном кодексе.
Они никого ничего не хотят лишить. Они хотят приобрести для себя, а не лишить кого-то)
Вы говорили об ответственности. Вот гетеро этой ответственности не хотят, а геи хотят

(Vuego @ 24-01-2018 - 20:20)
(Эльфа @ 24-01-2018 - 20:23)
По мнению автора инициативы, отношения можно считать брачными, если мужчина и женщина живут вместе в течение пяти лет (двух лет, если у них есть общие дети) а как быть тем у кого и с одной общие дети и с другой тоже -
узаконить многоженство? )))
Должны еще жить вместе и вести общее хозяйство.

(Безумный Иван @ 24-01-2018 - 21:24)
(Vuego @ 24-01-2018 - 21:20)
(Эльфа @ 24-01-2018 - 20:23)
По мнению автора инициативы, отношения можно считать брачными, если мужчина и женщина живут вместе в течение пяти лет (двух лет, если у них есть общие дети) а как быть тем у кого и с одной общие дети и с другой тоже -
узаконить многоженство? ))) Я слышал что на этот вопрос один юрист отвечал что признается та жена с которой он фактически проживал. Ну а если муж жил месяц с одной, потом месяц с другой, и так на протяжении долгих лет, про это он умолчал.
Посодют за многожёнство, штоп знал!

(NEMINE @ 24-01-2018 - 21:54)
Суд потребует доказательства не просто совместного проживания, но ещё и совместного ведения хозяйства.
Кстати, а как это можно доказать?

(Lileo @ 24-01-2018 - 21:38)
(NEMINE @ 24-01-2018 - 21:54)
Суд потребует доказательства не просто совместного проживания, но ещё и совместного ведения хозяйства. Кстати, а как это можно доказать?
Показания соседей что видели его часто с сумками продуктов, с пакетами для мусора.

(Lileo @ 24-01-2018 - 21:38)
(NEMINE @ 24-01-2018 - 21:54)
Суд потребует доказательства не просто совместного проживания, но ещё и совместного ведения хозяйства. Кстати, а как это можно доказать?
Свидетельство соседей, чеки ... это надо у юристов спрашивать

(Lileo @ 24-01-2018 - 20:38)
(NEMINE @ 24-01-2018 - 21:54)
Суд потребует доказательства не просто совместного проживания, но ещё и совместного ведения хозяйства. Кстати, а как это можно доказать?
Показания свидетелей, всевозможные письменные свидетельства, например, регистрация по одному адресу, оплата коммунальных платежей и других счетов, наличие совместного счета в банке и пр.

(Эльфа @ 24-01-2018 - 20:34)
Да и не вполне понятно, как будет доказываться совместное проживание.
Вот это основное..если возникнут имущественные споры, то будут проблемы именно в доказательстве такого брака..

(Эльфа @ 24-01-2018 - 21:53)
Показания свидетелей, всевозможные письменные свидетельства, например, регистрация по одному адресу, оплата коммунальных платежей и других счетов, наличие совместного счета в банке и пр.
Очень и очень зыбко..соседей сейчас все смутно знают, регистрация даже у тех кто в официальном браке, зачастую разная, коммунальные платежи как правило платит один человек..совместный счет в банке, это что то непонятное и цели для его открытия загадочны..

(Sorques @ 24-01-2018 - 22:00)
(Эльфа @ 24-01-2018 - 20:34)
Да и не вполне понятно, как будет доказываться совместное проживание. Вот это основное..если возникнут имущественные споры, то будут проблемы именно в доказательстве такого брака..
Проблемы будут если будет яростное противостояние в суде. Например остальные родственники будут отрицать факт совместного проживания. А если противодействия не будет, суд примет любые доказательства.

(Sorques @ 24-01-2018 - 22:05)
Очень и очень зыбко..соседей сейчас все смутно знают
Бабки на лавочках, вот страшная сила.