Тема навеяна здешними темами. Очень интересно узнать ваше мнение форумчани. А не избежали бы МЫ (люди) множества проблем, если бы выходили замуж/женились на "равных" себе,причем равных не только в материальном плане ,но и в интеллектуальном, физическом и т.д. Если бы мы имели контроль над своими чувствами и могли бы их направить.Ведь каждый из нас не раз говорил" Да он жениться на ней потому что она работает там то," или "А ну у него такая тачка, с ней все понятно" В бы хотели так, встречаться с равным себе? все Да и Нет аргументируем.
Богиня25
Я думаю найти себе равного практически не возможно. Порой сам в себе разобраться не можешь, со всеми своими особенностяи и странностями, а что бы кто-то со стороны оценил все и сказал, вот, я такой(такая) же... Навряд ли. Всегда в чем-то отличия найдутся.
Muraki
А кто мне обьяснит - как мне сравнивать себя с женщиной? По каким критериям, параметрам? С материальным - все понятно, а дальше? Интелектуальном? Так мужчины и женщины мыслят по разному. Физическом? Это вообще как? Вобщем, мутный вопрос...
Rolli
QUOTE (Muraki @ 24.10.2006 - время: 15:18)
А кто мне обьяснит - как мне сравнивать себя с женщиной? По каким критериям, параметрам? С материальным - все понятно, а дальше? Интелектуальном? Так мужчины и женщины мыслят по разному. Физическом? Это вообще как? Вобщем, мутный вопрос...
совершенно не мутный... Ты сам прекрасно знаешь.. что есть красивые пары... что есть люди учащиеся в одном универе, что есть те кто схож по роду деятельности.. К примеру ты считаешь себя "милым," внешне, так и встречайся с "милой", а не засматривайся на Кали Миноуг и не ищи ей подобных.. все просто...ты хорошо зарабатываешь , так и ищи девушку своего круга, что бы при разводе она не хотела отцапать все...
Muraki
Равенство мужчины и женщины не очевидно. Это разговор сложный, но попростут говоря если женщина равна мужчине - она несомненно выше него. Равные успехи в работе, учебе, заработке и т.д. женщине дадутся труднее чем мужчине. Это автоматом показывает что такая женщин трудолюбивее, сильнее, умнее и т.д. Даже если предположить что это не так - предположить что вот они - мужчина и женщина равные во всем, то я уверен что такой брак будет крайне неудачным и скорее всего развалится.
Кобра
На мой взгляд, только такой брак имеет право на существование. Возможно маааленькое неравенство.. Мужчина должен буть чуть умнее, чуть обеспеченнее, но из одного круга. Приводить доводы в пользу- бессмысленно. Это очевидно.
Muraki
Не понимаю твоего удивления Ролли, я вроде стараюсь судить непредвзято и беспристрастно. Все естественно. Женщине природа отвела, кроме всего прочего, еще и рождение и заботу о детях. Если женщина имея двух детей имеет ученую степень, или высокий доход - она без сомнения способнее и трудолюбивее мужчины одного с ней порядка. Ну ))) Или хитрее. И половину работы за нее проделали ее поклонники...
krys
QUOTE (Rolli @ 24.10.2006 - время: 15:00)
...А не избежали бы МЫ (люди) множества проблем, если бы выходили замуж/женились на "равных" себе,причем равных не только в материальном плане ,но и в интеллектуальном, физическом и т.д. Если бы мы имели контроль над своими чувствами и могли бы их направить.Ведь каждый из нас не раз говорил" Да он жениться на ней потому что она работает там то," или "А ну у него такая тачка, с ней все понятно" В бы хотели так, встречаться с равным себе? все Да и Нет аргументируем.
Полагаю, что полного равенства между партнёрами вообще не может быть. Почему? Да потому что все люди - разные. По сотням "параметров"! Материальное положение ("у него такая тачка") - один из параметров из сотен. Для многих - далеко не самый главный (и для меня тоже...). Характеры - разные, воспитание - разное, цели в жизни - разные, прочитанные книжки, просмотренные (или не просмотренные) фильмы и спектакли - разные, социальное положение - разное и может меняться, вкусы - разные (и тоже могут развиваться), интеллекты - разные... И т.д., и т.д. В конце концов, мужчина и женщина - тоже изначально весьма разные субьекты!.. Так что, РАВНЫХ ЛЮДЕЙ НЕ БЫВАЕТ! Нет таких весов - для измерения тождественности людей... Соответственно, невозможно искать себе партнёра для брака по принципу "равенства" - его нет и быть не может. Но!! Это не мешает людям "встречаться, влюбляться, жениться" (с). И это обнадёживает...
Как известно, ничто так не объединяет, как несоответствие друг другу. Факторов равенства настолько много, что быть идентичным друг другу во всем практически невозможно. Поэтому, я бы не ставил равенство во главу угла при выборе пары.
Mystical Flame
QUOTE (Rolli @ 24.10.2006 - время: 15:00)
Тема навеяна здешними темами. Очень интересно узнать ваше мнение форумчани. А не избежали бы МЫ (люди) множества проблем, если бы выходили замуж/женились на "равных" себе,причем равных не только в материальном плане ,но и в интеллектуальном, физическом и т.д. Если бы мы имели контроль над своими чувствами и могли бы их направить.Ведь каждый из нас не раз говорил" Да он жениться на ней потому что она работает там то," или "А ну у него такая тачка, с ней все понятно" В бы хотели так, встречаться с равным себе? все Да и Нет аргументируем.
Так собственно до двадцатого века почти так и было Браки заключались среди равных = среди одного социального круга. Вот с красотой и умом - это засада, кто ж из женщин признает себя "просто милой", а мужчина скажет про себя, чт он "недалекого ума" Вот поэтому равенства и не добиться
banza2
Связывать жизнь лучше с равными, все мы знаем, что наше общество очень не однородно, и вопрос стоит даже не "Богатые-Бедные". Мне кажеться тут важнее "Умные-Глупые". Любовь слепа, но полюбить дурака? Нет, умная женщина на такое не способна, я сразу отбрасываю меркантильные интересы типа богатенький папочка, или длинноногая барби, изначально речь ведёться о настоящей любви. Умный мужчина может не надолго влюбиться в деревенскую простушку, (я невкоем случае не считаю, что в деревне существуют одни дурочки) только влюблённость эта быстро закончиться. Богатство? Пожалуй нет, я знаю много богатых женщин живущих с небогатыми мужчинами и наоборот, тут главное любовь и честность в отношениях, а на тусовках умные люди не выглядят белыми воронами, да и супруг не даст обидеть свою половину. Вот работа... Я влюбился в женщину, она оказалась судьёй. Вот и вся любовь.
По моемому бред полный. Например, я роста 174 см, но женщины одного со мной роста считают меня очень маленьким. Женщины никогда не стремятся к равенству и у большинства завышеные запросы. Ведь незря же говорят - мужиков не хватает. Хотя статистика говорит что их наоборот больше. Женщина не будет считать мужчину равного ей - парой
VIRTushka
QUOTE (Rolli @ 24.10.2006 - время: 15:00)
Тема навеяна здешними темами. Очень интересно узнать ваше мнение форумчани. А не избежали бы МЫ (люди) множества проблем, если бы выходили замуж/женились на "равных" себе,причем равных не только в материальном плане ,но и в интеллектуальном, физическом и т.д. Если бы мы имели контроль над своими чувствами и могли бы их направить.Ведь каждый из нас не раз говорил" Да он жениться на ней потому что она работает там то," или "А ну у него такая тачка, с ней все понятно" В бы хотели так, встречаться с равным себе? все Да и Нет аргументируем.
Согласна кое в чем. Одинаковый социальный статус, материальное положение, образование, воспитание - бОльшая гарантия того, что семья будет прочной, нежели когда эти характеристики будут кардинально противоположными. Сильное чувство пройдет и на первое место выйдут одинаковые взгляды на жизнь, на семью, на воспитание детей и проч. Здесь много идет от воспитания в семье, от того, какие отношения между отцом и мамой супруга(супруги), неплохо к этому присмотреться. Может быть, неполная семья, там тоже есть свои нюансы. Да и поговорить супругам должно быть интересно. И если, скажем, один супруг имеет хорошее разностороннее образование, а второй 8 классов, да и не стремился никогда развиваться, будут проблемы уже на вербальном уровне общения. Физические и возрастные данные, мне кажется, в меньшей степени влияют.
Rolli, знаешь, я всегда стараюсь искать себе равных. И думаю, что не только я. Вспомнила старую украинскую пословицу: "Знайся кінь з конем, а віл з волом" (думаю, перевод не нужен). Материальная сторона для меня очень мало значит при выборе себе мужчины. Важнее интелектуальный план. Здесь довольно сложно, но в принципе возможно (пока удается). Я в принципе не могу влюбиться в человека, менее эрудированного, чем я. Так что думаю, что вопрос отпадает. И вообще мне кажется, что подсознательно мы ищем себе спутников в жизни равных нам. Пусть это происходит непроизвольно, но происходит. А остальное... Ну что ж, может быть влюбленность, но серьезных отношений из этого не получится, ИМХО.
Мириэль
Ну.... если "равенство" понимать как одинаковые социальные статусы, похожую атмосферу в родительском доме, одинаковое образование, сходную работу, равный интеллект, похожие жизненные позиции, одинаковый темперамент... будет, пожалуй, довольно успешнуй союз. Самой ужасной диспропорцией, имхо, являтся интеллектуальная пропасть между супругами.
у меня замечание только по одному аспекту - как вы представляете себе физическое равенство - допустим слабый здоровьем женится на такой же слабой женщине?Так что же это у них тогда с потомством получится-то.По-моему такой вариант совсем не катит... а вот насчет всего остального - пожалуй имеет смысл,но в разумных пределах.по крайней мере я всегда старалась искать себе равного хотя бы в интеллектуальном плане и плане отношения к жизни.
QUOTE (Мириэль @ 24.10.2006 - время: 18:20)
Самой ужасной диспропорцией, имхо, являтся интеллектуальная пропасть между супругами.
Значит ли это, что выдающиеся люди обречены на одиночество?
Самой ужасной диспропорцией, имхо, являтся интеллектуальная пропасть между супругами.
Значит ли это, что выдающиеся люди обречены на одиночество?
Мириель, вы высказали известную истину: выдающиеся люди почти всегда ощущали своё одиночество и оказывались непонятыми, в том числе и своими близкими. Конечно, бывают и исключения. "Интеллектульная пропасть" между супругами - это, безусловно, катастрофа. Хотя браки такого рода и встречаются как некий компромисс: например, она чувствует потребность обожать своего мужа, ей приятно ощущать себя причастной к его "великости", а ему подходит жена, способная решать его сексуальные и хозяйственные запросы и проблемы... А говорить почти не о чем, всю оставшуюся жизнь!
Sister of Night
Социальное равенство - это очень хорошо. И не просто хорошо, а это очень важно.
Марчелла
Из всего перечисленного для меня предпочтительно равенство интеллектуальное. С таким же по мат. статусу мужчиной я бы счастлива точно не была, а привлекательная внешность вообще для меня далеко не важна
Rolli
Господа, что же вы все так бурно на равенство физическое реагируете.. это пример.. почитайте темы хотябы этого форума, поймете почему я и этот аспект затронула...
Мне лично например все равно... Главное любовь (взаимная) и искренность чувств... У меня жена ровня мне, во всем. Так вот живем просто замечательно!!!
РС: На всякий случай! Я не дурак...
diablo-hell
QUOTE (Rolli @ 24.10.2006 - время: 15:00)
Тема навеяна здешними темами. Очень интересно узнать ваше мнение форумчани. А не избежали бы МЫ (люди) множества проблем, если бы выходили замуж/женились на "равных" себе,причем равных не только в материальном плане ,но и в интеллектуальном, физическом и т.д. Если бы мы имели контроль над своими чувствами и могли бы их направить.Ведь каждый из нас не раз говорил" Да он жениться на ней потому что она работает там то," или "А ну у него такая тачка, с ней все понятно" В бы хотели так, встречаться с равным себе? все Да и Нет аргументируем.
думаю людям интересно друг в друге именно то, чего им самим не хватает.... наверное это нельзя отнести к такому понятию, как - интересы... хобби... увлечения...
А-Лама
Смотря кому и что нужно Каждый же по своему понимает счастье, видит жизнь, комфорт и т.д. Может оказаться, что человеку для счастья как раз ровня и не нужна))
jakellf
QUOTE (Rolli @ 24.10.2006 - время: 15:00)
Тема навеяна здешними темами. Очень интересно узнать ваше мнение форумчани. А не избежали бы МЫ (люди) множества проблем, если бы выходили замуж/женились на "равных" себе,причем равных не только в материальном плане ,но и в интеллектуальном, физическом и т.д. Если бы мы имели контроль над своими чувствами и могли бы их направить.Ведь каждый из нас не раз говорил" Да он жениться на ней потому что она работает там то," или "А ну у него такая тачка, с ней все понятно" В бы хотели так, встречаться с равным себе? все Да и Нет аргументируем.
Самая любимая сказка всех времен и народов с огромным количеством перепевов-"Золушка" Люди разные-кому-то нужна ровня, (посмотри на госпожу Батурину и Лужкова) комуто молоденькая почитательница(почитатель) -Табаков, Пугачева, Жванецкий, комуто гарем проституток, комуто просто любимый человек независимо ни от чего. И кого ты осудишь? Не судите-и не судимы будете! Кастовая(жесткая) система себя в основном отжила,но обычно союзы заключаются в своем кругу, что естественно, но и исключений огромное количество-что является благом для развития общества.
Avils
QUOTE (Rolli @ 24.10.2006 - время: 15:00)
Тема навеяна здешними темами. Очень интересно узнать ваше мнение форумчани. А не избежали бы МЫ (люди) множества проблем, если бы выходили замуж/женились на "равных" себе,причем равных не только в материальном плане ,но и в интеллектуальном, физическом и т.д. Если бы мы имели контроль над своими чувствами и могли бы их направить.Ведь каждый из нас не раз говорил" Да он жениться на ней потому что она работает там то," или "А ну у него такая тачка, с ней все понятно" В бы хотели так, встречаться с равным себе? все Да и Нет аргументируем.
Почему то мне встречаться с девушками "слабее" (во всех смыслах) меня просто не интересно.. мне такая ничего не принесет..
в то же время с близкими по "уровню".. "внутренней силе..".. очень интересно.. у таких есть чему поучится и научить их чему то...
с теми же кто "выше".. встречаться как то неуютно.. такое впечатление что тебя жалеют..(ну эт тока теория.. с такими не сталкивался)..
пс: слегка заморочился с уровнями, силой и т.д... но лучше выразится не получается...
Тут такой момент есть. Всё в этом мире относительно, или очень многое. Абсолютно равных себе найти всё равно невозможно. А посему у каждого есть: 1) свои поля допуска, по разным показателям они разные, и попав в эти поля, он (она) считает другую (другого) равной (равным) себе; 2) расстановка приоритетов, то есть для кого-то равенство, скажем, по уровню образования важнее других равенств, а равенство по возрасту может быть где-то в конце списка, то есть на том участке, о котором можно забыть и забить; 3) автоматическое обновление, то есть в один прекрасный момент просыпаешься (растёшь во сне, в том числе и в умственном плане) и понимаешь, что вдруг приоретиты стали расставляться по-другому, и поля допуска какие-то увеличились, а какие-то наоборот; 4) прерывание, или вспышка, то есть в какую-то секунду на подсознание начинает действовать определённый информационный поток, и вдруг забываешь расстановку приоритетов, поля допуска, на время их отключая, и иногда это даже полезно оказывается. И вот если приходит понимание, что именно с этим человеком хочется в брак вступить, в отношения какие-нибудь, это свидетельствует о попадании в поле допуска по приоритетным параметрам всего-навсего, или о подаче прерывания.
Далее следует вести речь о том, как уже начатые отношения продолжаются. Вот тут должны совершенствоваться обязательно оба друг под друга, в этом я сначала убедился на собственном опыте любви, а потом и на опыте крепкой дружбы. Ну то есть практически на одном и том же, потому что согласно Новожёнову, любовь - это дружба с сексом. Я о том говорю, что если А начинает подстраиваться под Б, а Б проявляет консерватизм, то А начинает сначала пытаться что-то не замечать, терпеть, а потом понимает, что если Б вот так же будет и дальше продолжать, то в живых (в моральном плане) останется максимум кто-то один из двух (вот это вот те самые проблемы на вербальном уровне, о которых говорилось в одном из предыдущих сообщений по теме). И инициирует прекращение отношений. И находит другую Б. А после прекращения отношений, вероятно, могут быть частично восстановлены старые настройки, запомненные в разное время.
Вот, к примеру, для меня сейчас равной будет девушка с высшим образованием (или студентка) лет 20-25. Вот женюсь на такой - и будет абсолютно равный брак. Но вспоминая себя года три назад - тогда я хотел жениться на девушке лет на 4-5 моложе меня, понимая, что это будет по понятным причинам в будущем. Хотя и возможность встречаться с ровесницей (те самые плюс-минус два с половиной года) рассматривал тоже. Но в один прекрасный момент появились у меня любовные отношения с девушкой на 4 года моложе меня, закончились безуспешно, потому что жизненные принципы разошлись очень фатально. Теперь больше не делаю упор на то, что вот желательно он была бы вот настолько моложе - и среди равных себе можно очень хорошую партнёршу для отношений найти. Но и тут поле для вспышек. Вот я сейчас в службах знакомств тоже анкетки поглядываю, смотрю по настроению то анкетки от 18 лет до 28, то от 20 до 25, то от 18 до 25. А если завтра среди знакомых (ну, с кем пересекаюсь по делам по тем или иным) найду женщину пусть даже лет 30-40, с которой перспективы хороших отношений будут рассматриваться, с её подачи произойдёт вспышка,я забью на поле допуска "18...28" и начну встречаться с не настолько молодой. И может, это даже хорошо окажется.
Но при этом целенаправленно искать-то буду всё равно среди равных себе. Потому что среди равных себе искать просто легче - вот ведь они поля допуска, их границы чётко видны, а остальных очень и очень много выходит. А там, где легче ищешь - легче и находишь. А отсюда и огромное количество явно равных браков. И некоторое количество тоже равных, но неявно - когда, положим, она помоложе будет чуть-чуть, лет на 5, но его это не волнует, а волнует то, что у них образование одинаковое, и этот брак тоже вполне претендует быть равным.
-=АЛЕКСЕЙ=-
Незнаю насколько был бы успешным такой брак. Как говорят противоположности притягиваются, а люди с одинаковым "потенциалом" от талкиваются. У меня сейчас "не равный" брак и другого я не хочу! В критериях выбора жены небыло ничего материального только чувства. С её стороны может и были какието материальные мысли, но мне всё равно я её люблю! Она лучшая мать и жена!
sinok16
Почему-то многие восприняли вопрос в теме, как реально оцениваемое равенство физических параметров, умственных показателей и материальных возможностей мужчин и женщин. Напрасно... Мы (М и Ж) не равны! У нас равные права! Я понял вопрос, как равенство социального статуса, воспитания, образования, интеллигентности, то есть того, что принято определять словом "круг" и, что, в свою очередь, не поддаётся каким либо измерениям (в см, кг, руб и т. д.). Это, в большей степени, "чувственное" определение, то, что "принято" или "не принято", в том или ином окружении. Что же касается брака, то думаю, люди одного круга чувствуют себя более комфортно друг с другом. Правда, возможен вариант, когда кто-то из двоих согласен подняться или опуститься до уровня другого (причина сейчас не важна), чтобы соответствовать этому кругу.
RiLks
Как говорит русская пословица: «Любовь зла, полюбишь и козла!». Может быть я старомоден, но мы выбирали не умом, а сердцем. Другое дело, что сейчас молодёжь сначала живёт какое-то время в гражданском браке, а потом решает идти в Загс или нет. Что, в общем, и нормально.
Angel of life
Равные люди могут быть тока по зароботку. А по иным критериям быть равными быть не возможно. У каждого как говриться свои тараканы в голове.
Вообще скажу не равность главное, а отношение к друг другу гораздо важнее!
Лиора
Равные, не равные ЛЮБОВЬ главное!
Равные браки по-моему, понятие весьма и весьма условное.
Rolli
Согласна что понятие условное, однако ,если вспомнить историю века 15-19.Люди женились на равных себе, и это несло в себе залог успешного брака. Не кажется ли вам, уважаемые форумчани, что брак когда у нее 2 высших и хорошая работа, а у него ПТУ и работа временами.. обречен на провал.. а ведь такое бывает..любовь любовью.. но когда с человеком не о чем поговорит...
ATB21
В 15-19 веке за девушек решали х родители, отсюда столько неравных браков. А в наши дни каждый выбирает то, что ему хочется. Любишь ощущать себя папиком-наставником - женишься будучи достаточным материально человеком в 40 лет на 18 летней и сюсюкаешься с ней, желаешь чтобы тебя наставляли на путь истенный) и учили житейским примудростям, женишься на успешной бизнеследи на 20 лет старше тебя, тут можно по деЦЦки покапризничать, хочу вот эту бмв-ушку или эту таётку и т.п. а можно найти равную себе по финансам, возрасту, частично одинаковыми взглядами на жизнь,интересам и стремлениям, чобы было о чём поговорить, поспорить и т.п. и будет вам настоящее счастье!!!! З.Ы. материальное положение в вышеописанных примерах приводилось исходя из наиболее распространённых, даже скорее киношных образов "неравных" пар, возможны варианты)))
Это сообщение отредактировал ATB21 - 25-10-2006 - 17:21