ерунда. в целом за интернетом наблюдение несомненно ведётся, но содержать "бригады" на форумах - это уж совсем нелепо.....
ЗОРГЕ
ufl....Надеюсь Вы меня поняли.
Destroyer
Вот например вопрос. Насколько часто явление , которое мы наблюдали - клон? Ведь клон может под вашим именем писать что угодно и где угодно. И пока вы сами или ваши друзья его не заметитят, он может делать все, что захочет. Таким способом довольно легко поссорить вас с половиной форума. И вы даже знать об этом не будете. Я наблюдал это в мае в теме про Ельцина. Тогда еще не врубился, что это клон, вступил тв дискуссию - ну и получил ушат мата и помоев. Потом все конечно удалили. Почему бы мне например не предположить, что это один из инструментов "бригады"? Скажете, это просто хулиганство. Неужели хулиганам так интересно на "политике"? И именно в это время в этой теме ?
Это сообщение отредактировал Destroyer - 29-08-2007 - 19:51
QUOTE (Destroyer @ 29.08.2007 - время: 19:37)
Но на форумах я чуть больше года. И мне пока далеко не все понятно. Статья существует. Как и многие другие. Это мнение.
Мое мнение однозначное. Статья высосана из пальца. Т.н. факты откровенно притянуты и зачастую просто лживы. Мне если честно не понятно несколько другое. Я вполне могу понять, когда человек открыто заявляющий о своих симпатиях тоталитаризму, выискивает заговоры и сложные интриги, в простых и житейских вещах. Это мне понятно. НО когда люди, позиционирующие себя как либералы, начинают заниматься тем же самым, мне становится не по себе. У меня почему то появляется стойкое ощущение, что это диктаторы неудачники. П.С. Дабы меня правильно поняли, заявляю, что ничего не имею против либералов. Ребята они неплохие, хоть и немного утопичные что ли.
Destroyer
Когда я был молодым и слышал рассказы о КГБ, я тоже смеялся от души. Пока сам не столкнулся с этой организацией, и мне все очень доходчиво объяснили, что именно я должен делать, а чего нет.
Это сообщение отредактировал Канопус - 30-08-2007 - 01:14
QUOTE (Destroyer @ 29.08.2007 - время: 20:02)
Интересно в чем? Когда я был молодым и слышал рассказы о КГБ, я тоже смеялся от души. Пока сам не столкнулся с этой организацией, и мне все очень доходчиво объяснили, что именно я должен делать, а чего нет.
я бейтар в 93 тоже видел,тоже смеялся...
Destroyer
QUOTE (Идеалист @ 29.08.2007 - время: 22:06)
QUOTE (Destroyer @ 29.08.2007 - время: 20:02)
Интересно в чем? Когда я был молодым и слышал рассказы о КГБ, я тоже смеялся от души. Пока сам не столкнулся с этой организацией, и мне все очень доходчиво объяснили, что именно я должен делать, а чего нет.
А давайте вспомним хотя бы бывших работников различных НИИ не сумевших вписаться в новые условия и затаивших различные обиды на окружающих... Там с подготовкой всё в порядке, учитывая не очень напряженный стиль работы во времена СССР, позволявший заниматься кому чем вздумается... И темы, подобные описанных вами для подобного рода людей как красная тряпка для быка плюс возможность безопасно слить весь накопившийся негатив.
Вы думаете в СССР, в НИИ бездельники НЛП изучали и в нём практиковались? А под подготовкой я вижу не только словесное и эмоциональное жонглирование, но и проработку темы. Я как-то прикинул, получалось, что мне надо недели, чтобы самому изучить все актуальные документы по теме, вычленить слабые места, всё просчитать, разработать "правильные" вопросы, а к ним - ответы, спланировать ловушки. А тема-то была сравнительно новая. И не политическая. А самое главное - зачем это надо? От этого жизнь зависит? Да мне скучно стало бы сразу! А этим неймётся! Нормального человека интересует истина, хотя бы приближение к ней. Молодых тянет повыпендриваться. Старых - повспоминать и передать молодым своё вИдение. Многие флиртуют. А если человек висит в теме неделями и молчит до интересного поста, а реагирует за несколько минут и каждый раз?
Понимаю, что есть инвалиды, которые сидят дома и комп - единственное окно в мир, но они вряд ли стали бы вредить сами себе, отстаивая взгляды, скорее свойственные молодым, здоровым, наглым и неосмотрительным. Хотя многие из них обозлены до крайности и могут просто крушить всё подряд, не разбираясь в деталях. Но "герои" этой темы совсем другие.
Совсем уж древние старики в сети маловероятны.
И уж точно в той статье сказано, что складывается мнение, что вся страна за Сталина и авторитаризм. У меня то же мнение от сети. В натуре и близко такого нет и никогда в моей жизни не было. Для меня единственные верные поклонники Сталина - таксисты времён позднего СССР, и то только потому, что самые удачные с точки зрения выручки клиенты для них были "грузины", как они называли всех из закавказья, богатые чиновники в возрасте - коррупционеры и экономический криминал - торгаши, кладовщики, директоры торговых предприятий - все большие почитатели Сталина.
Прошло 20-30 лет с тех пор, думал что после опубликованного, в стране не найдётся человека, "за коммунизм и Сталина", и вдруг в сети, где должны быть в большинстве молодые, явно не желающие умирать, чуть ли не три четверти за то, чтобы страна рухнула в бездну! И только прочитав ту статью, дошло, что не так. Ребята делают нас за нас. И много их не надо, достаточно "правильно" завести публику. Будет масса попутчиков из мести и "на зло". И вот что удивительно, по крайней мере - для меня. Большинство из тех, кто за авторитаризм, против демократии, за Сталина, промоторы "патриотических сил" - не за коммунизм! Часто - против. Тогда за что? Часть из них явно за "Россию для русских" (Интересные "патриоты"!), но только часть. Единицы - за монархию (тоже ещё те "патриоты"). Половина вообще не отвечают. Особенно на вопрос о политико-экономическом строе , который они хотели бы иметь в России. (Я здесь спрашивал "патриотов" - почти никто ничего не ответил, кроме одного монархиста.) Вот эти и "тянут" на "бригадников". Естественно не все. БОльшая часть - просто весельчаки казарменного типа, которым доставляет удовольствие, как Жириновскому, морочить голову ради хохмы. Но для стороннего, иностранного наблюдателя, тем более заинтересованного в заданных выводах, картина совсем другая! Создаётся впечатление, что Россия страна, граждане которой не дружат с логикой, а проще - страна злобных дураков, которых, в случае бомбёжки, как Югославию, будет не жалко! Дуракам не сочувствуют, особенно - злобным. А уж человеконенавистникам...
Спасибо за информацию. Вспомнил, что где-то слышал об этом.
Статья кстати так же спорна, как и статья про бригады. Подтвердить могут только те, кто с этим непосредственно столкнулся. Этому меня научили на форуме. Написал мысль - давай доказательства. И убедительные. И не от демократов. На истории нашел выход. Взял в помощники самого Ленина и впридачу Сталина. И грызня сразу прекратилась. Трудно спорить с основоположниками.
QUOTE
И уж точно в той статье сказано, что складывается мнение, что вся страна за Сталина и авторитаризм.
Подтверждаю двумя руками. Форум истории четко направлен на защиту сталинизма.
QUOTE (Destroyer @ 29.08.2007 - время: 20:32)
Подтверждаю двумя руками. Форум истории четко направлен на защиту сталинизма.
Вопрос. Почему так по вашему?
QUOTE (Destroyer @ 29.08.2007 - время: 20:32)
Подтвердить могут только те, кто с этим непосредственно столкнулся. Этому меня научили на форуме. Написал мысль - давай доказательства. И убедительные. И не от демократов. На истории нашел выход. Взял в помощники самого Ленина и впридачу Сталина. И грызня сразу прекратилась. Трудно спорить с основоположниками.
я тоже удивлялся людям с белой повязкой на руке,с м-16,опять Россия провоцировала,да?) Кадры съемок можно найти))
Это сообщение отредактировал Идеалист - 29-08-2007 - 20:37
Herr_swin
То, что в Инете работают бригады нефег сомневаться. Если вы думаете, что тока расейские, то здря вы так думаете. В статье про око Большого брата круто намешано сало, мёд, г-но и пчёлы. Вообще Политковская, Путен, юдофобия и про то, что чеченцы мало русских убили. Типа не два миллиона, а полтора или всего какех-то 200000. А какая разница? Если убивали русских за то, что - русские? И это правда. И интернационалисты и правозащитники смотрятся мразями на фоне этой правды.
Destroyer
QUOTE (ufl @ 29.08.2007 - время: 22:36)
QUOTE (Destroyer @ 29.08.2007 - время: 20:32)
Подтверждаю двумя руками. Форум истории четко направлен на защиту сталинизма.
Вопрос. Почему так по вашему?
Пока ответа у меня нет. Но я вижу, что действующих лиц совсем немного. Как только попадается новичок - его тут же "приземляют", и больше его не видно. Как только начинается серьезный разговор - тему стараются развалить. Я не знаю почему это. Но вижу, что массовой поддержки сталинизма нет. Но внешняя картина именно такова - все за Сталина.
Если вы знаете почему - буду благодарен за разъяснение.
QUOTE (Destroyer @ 29.08.2007 - время: 20:52)
Но внешняя картина именно такова - все за Сталина.
Если вы знаете почему - буду благодарен за разъяснение.
Destroyer, попробуйте сначала оторваться от статьи. Я понимаю, она вас зацепила, но в ней из ложных установок, делают ложные выводы. Если вы не разберёте статью, то очень многое на форуме будет попадать в неё. Вам помочь вывести авторов статьи на чистую воду?
Herr_swin
QUOTE (Destroyer @ 29.08.2007 - время: 20:52)
вижу, что массовой поддержки сталинизма нет. Но внешняя картина именно такова - все за Сталина.
Чёж тут непонятного. В лагерях сидеть никому неохота, а желание и надежда иметь карманного людоедика имеются. Только людоедики быстро вырастают из кармана...
Sorques
QUOTE (Nika-hl @ 29.08.2007 - время: 19:57)
Но и настоящее мне не нравится. Читаю пока ЗДЕСЬ. И вижу глупость.[/color]
Что бы не любить настоящие, надо знать прошлое...вернее испытать его, что бы было с чем сравнивать.
Я с симпатией всегда отнасился к Нике, поэтому тебе хочу дать совет, не делай быстрых выводов...это о том, что ты видишь только глупость.
QUOTE (sorques @ 29.08.2007 - время: 21:41)
Я с симпатией всегда отнасился к Нике, поэтому тебе хочу дать совет, не делай быстрых выводов...это о том, что ты видишь только глупость.
Юноша часто думает, что отец говорит глупость. В сорок, мужчина обычно удивлением замечает, как сильно поумнел отец, за последние двадцать пять лет.
Василичь
Понимаете Destroyer,но это моё мнение,люди в тех временах видят порядок а не нынешний бардак.Что было бы с тогдашним главным электриком за аварию в Москве даже и говорить не хочется.А это показатель.Была могучая страна которую развалили.Какими жертвами она была построенна известно только на бумаге и выступлениям разного рода ораторами которым люди уже не верят.Раньше нас уважали и считались,теперь относятся как к обычной стране.Ностальгия по великой державе вот что движет людьми и это не искоренить.Дело не в Сталине и сталинизме,а в том что народу хочется ощушать то что у него за плечами СТРАНА,а не территория.Репрессии - это одно,а чувство страны - это другое.
Destroyer
QUOTE (Флар @ 30.08.2007 - время: 00:41)
QUOTE (Василичь @ 29.08.2007 - время: 22:13)
народу хочется ощушать то что у него за плечами СТРАНА,а не территория.Репрессии - это одно,а чувство страны - это другое.
Правильно.
Вечер перестает быть томным и становится все интересней и интересней.
QUOTE (Флар @ 29.08.2007 - время: 22:52)
Вот Ваш мир...Я это наблюдаю и...борюсь с этим.
Рецепт коктейля Молотова уже знаете?
Destroyer
QUOTE (Василичь @ 30.08.2007 - время: 00:13)
Понимаете Destroyer,но это моё мнение,люди в тех временах видят порядок а не нынешний бардак.
Кто-то видит бардак. кто-то возможности, а кому-то все по барабану. Это всего лишь повод пообщаться, попытаться понять оппонента, может убедить его в чем-то, или наоборот, убедиться самому....
Но когда ты попадаешь под перекрестный огонь - желание общаться пропадает. Возникает желание защищаться. Защищать свою честь, убеждения, людей, которых ты уважаешь. Я уже понял, что в результате этих "боев" снискал себе и репутацию "не раз уличенного лжеца", и "резуниста", и просто несдержанного скандалиста. Был грешок поначалу. Не знал, повелся на провокации. Поделом мне. Но понять лучше поздно, чем никогда. Я не знаю, есть ли "бригады" в том именно смысле, который описан в статье. Но организованные группы единомышленников видны невооруженным взглядом. Как "обрабатывают" новичка? Один пишет простыни на три экрана, при этом немедленно требуя ответа. Другой мимоходом клеит ярлыки и клейма. Третий уводит разговор совершенно в другую сторону. И они никогда не спорят между собой и не общаются друг с другом. Если бы не поддержка тех, кто меня знает и уважает - раздавили бы, как пить дать.
P.S. В июне я получил письмо от робота сайта с предложением подтвердить запрос пароля, который я не посылал. Кому это потребовалось и зачем?
Правильно написал мне один человек. Мы все спорим, спорим... И даже между собой договориться не можем. А они не болтают. Они делают.
QUOTE (Destroyer @ 29.08.2007 - время: 23:12)
Но организованные группы единомышленников видны невооруженным взглядом. Как "обрабатывают" новичка? Один пишет простыни на три экрана, при этом немедленно требуя ответа. Другой мимоходом клеит ярлыки и клейма. Третий уводит разговор совершенно в другую сторону. И они никогда не спорят между собой и не общаются друг с другом. Если бы не поддержка тех, кто меня знает и уважает - раздавили бы, как пить дать.
Простите, а почему образование групп единомышленников вас так удивляет? Кроме того, если люди имеют одинаковое мнение, это совеем не значит, что у них должен быть одинаковый стиль ведения дискуссии.
QUOTE (Флар @ 29.08.2007 - время: 23:19)
А они не болтают. Они делают.
Простите, кто они? Что делают?
Destroyer
QUOTE (ufl @ 30.08.2007 - время: 01:24)
Простите, а почему образование групп единомышленников вас так удивляет? Кроме того, если люди имеют одинаковое мнение, это совеем не значит, что у них должен быть одинаковый стиль ведения дискуссии.
Это-то меня не удивляет. Это нормально. Но они никогда не общаются между собой! Как будто все уже давно оговорено. Даже не шутят. А со своими единомышленниками мы даже спорим иногда.
QUOTE (Флар @ 29.08.2007 - время: 23:26)
Вы за меня не переживайте. Я свое найду. Коктейль это будет, или нет - не важно, важно то, что я не одинок!
Да не переживаю я за вас. Я эгоист. Я за себя беспокоюсь. Хочется старость спокойно встреть. Внуков понянчить. И мне очень важно ЧТО вы найдёте. Потому как коктейль Молотова для борьбы, что с миром, что за мир, штука крайне неподходящая. А его составляющие куда лучше использовать по прямому назначению.
QUOTE (Флар @ 29.08.2007 - время: 23:34)
Во-вторых, я полагаю, работают, и дело делают ТАК как нужно ИМ...а не интересно Вам!
Странно Флар, почему ОНИ должны делать ТАК, как интересно МНЕ? Если это их дело, оно интересно ИМ.
QUOTE (Флар @ 29.08.2007 - время: 23:40)
Что найдем, то найдем - дело молодое...)
А мне кажется общее.
Василичь
QUOTE (Destroyer @ 29.08.2007 - время: 23:12)
QUOTE (Василичь @ 30.08.2007 - время: 00:13)
Понимаете Destroyer,но это моё мнение,люди в тех временах видят порядок а не нынешний бардак.
Кто-то видит бардак. кто-то возможности, а кому-то все по барабану. Это всего лишь повод пообщаться, попытаться понять оппонента, может убедить его в чем-то, или наоборот, убедиться самому....
Тоже самое было и в СОЮЗЕ. Мы здесь и общяемся,высказываем свои точки зрения.Лучьшая защита - нападение.Приводите свои доводы.Не нравится - игнорируйте тех с кем не хотите общятся.То что люди высказывают одинаковые мысли или в чём то схожие не значит "бригада".А то что начинают оскорблять или ругатся говорит о том что нет доводов в поддержку своих мыслей или,увы,о недостатке воспитания.
QUOTE (Флар @ 29.08.2007 - время: 23:50)
Вы, как и все на форуме, нас , молодежь, как заспорите, что и работать некогда станет! не то, что искать
А мы разве спорили? Вы сказали, что боретесь с миром. Я стал интересоваться. Делиться своими соображениями. Спора то ещё не было? Спасибо что поделились со мной тем, как надо поступать когда веришь. Позвольте и мне вам передать слово Божье. Оно о мире. 12. а входя в дом, приветствуйте его, говоря: мир дому сему; 13. и если дом будет достоин, то мир ваш придет на него; если же не будет достоин, то мир ваш к вам возвратится. (Мф. 10) Кстати, а чем вас мир не устраивает?
Sorques
QUOTE (Флар @ 29.08.2007 - время: 22:52)
И что? Вот Вы к ней относились с симпатией и что? Да всем чихать на то, что она уехала или скажите нет..?! И Вам, чихать на это! Вы хоть слово ей сказали ? Посоветовали? Скорее всего, что НЕТ. Что , я Форумов не знаю? ВСЕ здесь забудут про нее через день! Я это знаю. Я САМ модератор... И вижу все это у себя постоянно!
Оттого мы и в тупике...Что всем и на все плевать!
Нет страны - плевать. Унижают нас - плевать! Хороший человек говорите??? Да, плевать на это! Вот Ваш мир...Я это наблюдаю и...борюсь с этим.
Вы как то эмоционально, все в одну кучу... Говорил и советовал...но каждый все же выбирает сам, что ему делать.
А вы про какой тупик говорите? Государственный или тупик личности в обществе?
Страна у меня есть, я в ней живу...А с чем вы боритесь? С безразличием, тупостью, ложью отдельных людей или системой ценностей современного мира? А разве существует или когда либо существовало, что то другое? А что в замен? Наверное тоже самое, но с другим названием...революционеров много было, но человеческая натура всегда брала верх над самыми благими идеями... Понаблюдайте повнимательнее за миром...прежде чем с ним бороться, возможно тогда не будет нужды в этой борьбе.
Antroq
Вот уж действительно- перепутали святой дух с яичницей!
Тему не забыли?
Тут писали, что люди защищают порядок прошлых лет?
А порядок-то был как на кладбище. Кладбище всего разумного. Вот такое кладбИще современной молодёжи и навязывают, пользуясь тем, что они не проходили марксизьма-ленинизьма. Надеются, и, похоже, не зря, что молодёжь увлечётся борьбой за всеобщее "хорошо" и наступит на те же грабли, что и их деды.
Когда темы, затронутые в рассматриваемой статье поднимаются в сети, чтобы не попасть в болото, всего лишь надо помнить о том, к чему приведёт страну то, за что бьются те, или иные люди. Не об абстрактной идее, не о красоте размышлений, не о документах прошлого, а о реальных последствиях.
Но бригадиры тем и подлы, что никогда не ответят на вопрос, о котором я всё время спрашиваю! Какой политико-экономический ПОРЯДОК они хотят в России?!! "Ты врёшь", сказать легко, особенно когда читают те, кто не жил в обсуждаемое время. То же самое сказать человеку, испытавшему на своей шкуре смертельную скуку и тягомотную гнусь СССР, подлость и ложь чинуш, позор газет, которые читали только как анекдоты, абсолютную невозможность честным трудом заработать за годы и сотую долю того, что в состоянии за лето заработать египетский пастух, гнетущее понимание неизбежного развала и банкротства страны, которое тебе вроде как и выгодно, что ещё больше унижает и полное отсутствие чувства, что эта страна хоть немного твоя, это значит сильно его разозлить! Я понимаю, что некоторые начнут говорить, что ощущали, что-то другое. Согласен, были такие. Брехуны из партии, которые на собраниях трепали одно, а вечером дома - противоположное, пьянь, которая до сих пор вспоминает 3.62, не умея посчитать, что сегодня пойло в несколько раз дешевле, дураки, которых в России как грязи и ...интеллигенция, запуганная и клинически инфантильная.
Но даже от них я не слышал ни одного искреннего слова о вере в идеи Лукича. и даже, если это и походило на искренность, то при первых же вопросах по теории, было ясно, что кроме пустопорожних заклинаний они ничего не знают из теории, а под словом "коммунизм" понимают что-то своё, розовое и пушистое. Кстати, они обжались часто на то, что и являлось самИм движением к коммунизму точно по рецепту. Называли это то бюрократизмом, то начальственной дурью, то ещё как-то.
Вообще! Я даже секретарей райкомов ловил на незнании самых простых вещей. Кто думал, или учился думать, самостоятельно, в сказки о коммунизме и прочих глупостях верили примерно так же, как в бабу Ягу и Буратино.
И вот пришёл интернет! И что я вижу? Узнаю с огромным удивлением, что я жил где-то не здесь! Оказывается все верили и строили светлое будущее, а откуда ни возьмись появился Горбачёв и за три года всё сломал. Все плакали и бились в истерике, когда СССР рухнул! Гады! Была страна повального счастья и обвального достатка!... Надоело пересказывать - см. темы про (фантастику) то есть про СССР. Там - молочные реки и кисельные берега! А в натуре - хлеб по карточкам и очереди за костями к празднику. А захочешь заработать - скорее - в тюрьму, или к ОБХСС - на крючок рекета.(А ведь они, ОБХСС, были настоящими рекетирами - сам много раз видел.)
Только счастливый и довольный народ не выдал из себя ни одного защитника этого счастья! Валили его, это чудо-юдо, как могли и как не могли тоже. Готовы были даже ценой жизни валить. Причём бесплатно. Гайдар с компанией были позже. А в 1989-90-м я вообще не видел ни одного, кто бы сказал хоть одно доброе слово об этом болоте. Другое дело, что и подумать не могли, по крайней мере - в Москве, что развалится не строй, а география. Строй как был, так и остался, только легализовалась собственность и отменили заучивание сказок, надоевшее самИм сказочникам.
И дело не в предательстве, не в плохой конъюнктуре рынка, не в гонке вооружений. Дело в основах. В теории, которую никто при СССР без маузера не читал. А зря. Там всё было. Сними шоры и будешь пророком. Легко! Ответ постоянно тут, на этом форуме, даже в этой теме. Кто-то написал, что при капитализме человеком-волком движет жажда наживы, что всё человек делает только ради денег. Вот и корень краха СССР. Так просто! Причём Ленин это понимал гораздо лучше меня и вас всех вместе взятых. И громил страну вполне умышленно. Кто не верит - почитайте его "труды".
Это сообщение отредактировал Antroq - 30-08-2007 - 01:50
Sorques
QUOTE (Флар @ 30.08.2007 - время: 01:24)
Одно всегда порождает другое. Тупик личности, породит тупик и в государственной политике..Это поное отсутствие душевности, чо ли... С этим я борюсь.
Я не хочу быть штампом. И не хочу, чтобы другие были такими. Натура...Зачем она тогда? Она не нужна - такая дурацкая натура.
Писали...А она уехала. А не хотела.
А как с этим можно бороться? Я вижу только один способ, самому не быть таким...а всех переделать все равно не возможно.
Если все люди будут яркими индивидуальностями, но через какое то время найдется еще более яркий представитель и назовет их штампами
Очень сложно человеку на форуме, что то настойчиво советовать в его личной жизни. Наверное это вопрос к вам...как к самому близкому человеку. Наверное это тема больше для ПМ.
Канопус
QUOTE (Флар @ 30.08.2007 - время: 01:38)
Antroq Вы это...потише про мое воспитание! Мамка подковала меня как надо.
Флар, у нас на форуме НЕ принято писать разными цветами и флудить в темах, превращая их в балаган.
Sorques
QUOTE (Флар @ 30.08.2007 - время: 01:44)
sorques а я с себя и начинаю. А писать в ПМ..зачем? Что это изменит? Ничего.
Ну это то тогда замечательно, если с себя...главное не кому ничего не навязывать. Про ПМ это я к тому, что не совсем по данной теме...да и вообще если потребность возникнет.