Бросите ли Вы работу

Я вот не согласна.

Для ШК:

У меня нет данных по россии, я ответила конкретно по штатам.

в чем то вы правы
но почему при этом идут нападки на женщин, которые ответили - "Нет не брошу" ??
Это ответ на вопрос. Ну вот не хотят очень многие быть домохозяйками. Что в этом такого предосудительного, что нас тут уже 10 страниц носом макают в неприятие компромиссов, диалогов и т.п.

Нам дана фактически первая фраза диалога-обсуждения данной ситуации в семье.
Думаю что многие прокрутили в голове целиком диалог, который бы они построили со своим мужем и выдали окончательный ответ - Нет не брошу. Аргументы у каждой свои. И нестабильность в нашем государстве, и возможно где то недоверие мужу и желание подстелить соломки и т.п. Каждая примеряет НА СЕБЯ и свою ситуацию в семье.
Лично я не брошу потому, что дите мое уже выросло, ее свадьба не за горами. И я не вижу смысла бросать работу. Заниматься домашним хозяйством - я сдохну и повешусь через полгода. Не мое это (проходила уже). Сменить род деятельности? Не вижу смысла. Мне нравится моя работа, несмотря на ее трудности, стрессы и все остальное. И? Чего плохого в такой позиции? Где тут неприятие компромиссов, диалогов и т.п.?

Немного поясню... хотя не думаю что полность напишу суть и смылс всех нападок, ибо не мужчина я и мыслить мозгами мужчины не дано.
но думаю что просто элементарно, в период перестройки мужчины не смогли спраивтся с собой и женщины в большистве встали у руля не только семьи, но и бизнеса. женщина стала не зависима, а это противоречит по сути и природе и устоям жизненным.
Сейчас же, в условиях развития экономике, мужчины стали в разу получать больше женщин и стали умнее и ответсвеннее подходить к вопросу заработка и материального балгосостояния, и тут они вспомнили свои превоначальные функции - добытчика и хозяина. И теперь таким образом пытаются подавить женщину под себя.
Поэтому и идет война мужчины и женщины.
Мужчина хочет что бы жена домом занималась, а женщина понимает что может не менее мужа зарабатывать и быть независимой. А независимость женщины очень сильно бьет по самолюбию мужчины.
Я имею в виду нормального мужчину, а не альфонсов.

p.s.: мужчины если в чем-то не права поправьте меня.

вы описываете абстрактных мужчин и женщин...
но ведь речь идет о семье
я не понимаю как можно было прожить с женой в любви, согласии, уважении лет 10 и вдруг "вспомнить" что мужчина хозяин и добытчик и начать попытку ПОДАВИТЬ жену.. вот ту самую, с которой пройдены огонь, вода и медные трубы..
ну не бывает так!

ну и еще добавлю... из всей массы моих знакомых, друзей, приятелей я не знаю НИ ОДНОЙ семьи, где бы муж зарабатывал в РАЗЫ (и десятки раз) больше жены и притом столько, чтобы жена могла совершенно не беспокоиться о финансовой стабильности семьи (именно семьи, а не своем личном)

Это сообщение отредактировал Chara - 22-11-2008 - 23:16

нет, не брошу
сидя дома можно сойти с ума

Да нет, бывает и такое.. деньги очень меняют людей...

А если про опыт... у меня сейчас у родителей такая ситуация, отец получает в РАЗЫ больше и мамина з.пл просто ничего по сравнению с его доходом. Поэтому она последние 5 лет сидит дома, и кстати, очень даже довольна, и ни за какие коврижки не хочет выходить на работу

А я нигде и не утверждала что каждая женщина откажется быть домохозяйкой в такой ситуации.
Я всего лишь пытаюсь донести мысль что каждая женщина примеряет эту ситуацию на себя и учитывает свой жизненный опыт, свои мысли и желания. И каждая точка зрения имеет право на жизнь. И это не повод кричать что данная женщина не умеет идти на компромиссы, вести диалог и т.п.

Мне очень нравится это понятие

откудо взялись эти жизненные устрои? Женщина не раотала только в конце 19 начало 20 века, до этого женщины работали на фабриках, до этого в поле.... (Литература: T.Klein Familiensoziologie. 2003)

И про деньги, а как же в штатах, где денег еще больше, женщины независимые и работают, если все упирается в деньги?

так и в 18 и в 19 веке женщины работали... из слоев бедного и крепостного населения....
Да даже если племена рассмотреть, мужик за мамонтом бегал, а женщина огонь сохраняла...

А кто вам сказал что в Штатах денег больше? там долгов больше, чем денег....
Вы вообще в курсе, что в Штатах жунщины подают в суд на мужчин даже за то что посмотрел на нее, ей показалось что он похотивым взглядом посмотрел на не... (это не сказки, и не говорю про всех, но большинство, причем это опыт товарищей которые жили, учились, работали в Штатах)
Правильно, там женщины раньше 30 и замуж не идут... все пытаются мужикам доказать что женщина круче чем мужчина.

Так крестьянское население это почти ВСЕ население...или у вас все дворяне были? В штатах с деньгами все ок и никто там себя круче показать не хочет, все живут как хотят...это у нас все понты, все кому-то кузькину мать показать хотят...

Так почему-то во всех подобных темах любят богатые семьи обсуждать. Как будто таких и в самом деле большинство.....

Вот и меня особенно веселит, когда начинают поливать грязью США, откуда почему-то никто не спешил и не спешит эмигрировать, тогда так страны бывшего СССР покинула и покидает масса людей. Странно, не так ли?

А меня от этого дрож пробивает!!! Я просто по специальности работала с одним профом по теме неправительственных организаций. Так вот америка обскакала всех на 3 головы по поводу благотворительности, ею занимается почти две трети населения, включая детей!!! Они строят школы и больницы в чечне, кормят детей в африке, помогают при потопах и подобное!!! Причем это обычные люди и все стремятся помочь, и деньги дают и сами по миру ездят и детей усыновляют... а нашим все кажится, что их захватить хотят...

А Вы сравните жизненные уровни стран России и США...
Да хотя и не только в этом деле причины... Вообщем я бы мог популярно изложить суть того почему именно так получается. Но это будет оффтоп. А реально мой вам совет, не разбираючись в политике и финансах не надо лезть с суждениями... Ибо они не обоснованны по сути. Не подумайте, что я ярый противник США, я как раз объективно все оцениваю. И могу сказать, что за этой благотворительностью приходят, те кто потом диктует нам свои условия. Благотворительность, в большинстве случаев показательная. А если и есть настоящая... так извините это огромная редкость...
Есть такое выражение "рука подающая, со временем неизбежно станет перстом указательным"
На практике США за всю свою историю только подтверждала эту истину. Да и так неужели вам все охота кивать на США ? Почему бы вам самим не менять что-то в своей стране ? Или вы считаете, что вы хуже американцев ? (по типу крестьянин и князь ?)
Извините конечно, но работая по специальности я часто слышу "а вот в Европе...", "А вот в Америке...", "Да нам бы так..." и при этом никто и пальцем не пошевелит, чтобы что-то изменить...

Ну не все в дворянах были, но мои прадеды не позволяли прабабшукам работать, их забота была - рожать и воспитывать детей, заниматься мужем и домом. И ни одной бабушке и дедушке не позволено было работать после выхода на пенсию. Мама моя, как я писала выше, 5 лет дома и всем отвечает на вопросы - ты на работу не хочешь? - зачем мне работать, если у меня муж есть, я ЗАмуж выходила, а не просто в ЗАГС бегала. Его обязанность меня содержать.
Офф:
В Штатах, за частую не знают истории и что за пределами творится, не надо мне рассказывать обратного... И наши дети, уезжая учится, позже возвращаются в Россию. И многие американцы едут бизнес делать в Россию.
Кстати, и начали вообще с семейных отношений, а перешли на экономику и благотворительность.... хм...
И вообще, мы отходим от темы и вопроса основного...

По теме:
Кстати, вспомнила....
2 года назад один мой знакомый пришел в армии, познакомился с девченкой, в общем любовь-морковь, решили свадьбу играть.
Перед подачей заявления в ЗАГС, невеста четко сказала жениху на сватовстве, при всех родителях и родственниках - Я замуж выхожу, поэтому работать я не собираюсь. Мое дело мужа ублажать, детей рожать и хозяйством заниматься. Родня жениха была в шоке, а родители невесты пояснили - у них в поколении не принято что бы женщина работала, да девушка получает образование, она ходит на кружки, секции и прочее, может хоть 10 нститутов закончить, но на работу она не ходит.
При этом семья русская, а вот жених был с татарскими корнями...
Расписались, уже второго ребенка должны родить.
Муж ее на руках носит, одета, обута, все в украшениях, девочка красавица, восточными танцами занимается и все счастливы...
А муж пошел контрактником в армию....
И вот так бывает, тут не то что муж пришел и сказал - я считаю что работать тебе не зачем))))

Это сообщение отредактировал kzkz - 23-11-2008 - 11:01

О том и речь!!! Прочитайте двумя постами выше!!! Там говорилось о том, чтоэто оказывается из-за дене не надоженщинам работать и мы с Nikion привели пимер штатов...

Вот это вы загнули... Я ПО ПРОФЕССИИ занимаюсь политикой и финансами и знаю о чем говорю...

Нет это не так...штаты не один большой организм, а состоит из разнообразных груп людей, которые имеют свои интересы (нету там такого, как интересы страны в целом) и многие из них действительно хотят помочь...

Да мне охота кивать на США, потому что я без пяти минут гражданка этой ВЕЛИКОЙ страны

Лучшие университеты и передовая наука - в штатах. И не надо мне рассказывать обратного....

Не понимаю зачем тогда получать высшее образование, да еще и не одно. Любые знания без применения уходят... Или это для того, чтобы дома не сидеть? Так чем это отличается от работы? Пусть с неполным рабочим днем. Или тут дело именно в том чтобы женщина ни в коем случае не зарабатывала денег?

Ну вот поэтому и нефик говорить о проблемах нашей страны
Вы ничего сами не сделали, чтобы что-то менять, а жаловатся все могут ))))
А про политику вы всетаки мало знаете, раз утверждаете, что благотворительность США это хорошо ))) Я сам с Украины недавно, поверьте навидался я американцев и их благотворительности. Причем лично участвовал в этой благотворительной организации видел результаты их работы. И действительно долго верил, что дескать они таки благое дело делают...

По поводу этого не соглашусь в корне. Правительство в США формирутеся представителями крупного бизнеса (как впрочем теперь и у нас) И именно они большей частью и делают политику через своих представителей. Благотворительность же это способ прежде всего расположить к себе людей и потом добится за счет их лояльности своих целей.
Вы как будующая гражданка США должны знать о бумагах которые подписывают все при получении гражданства (я про согласие о сотрудничестве с госструктурами). Так вот попросите у них полную версию обязатльств и прав которые вы получите и обязуетесь исполнять. И прочитайте внимательно этот документ. уверяю вас найдете там много интересных пунктиков.

Это сообщение отредактировал Abmms - 23-11-2008 - 17:52

Мы не обсуждаем проблемы нашей страны, а обсуждаем почему нельзя женщине работать вообще.

Я не жаловалась, перечитайте пожалуйсто мои посты!!!

Я просто смотрю на вещи объективно, а Вы черезпризму пропоганды.

Я же говорю у меня более чем объективное суждение о США. И я считаю, что они ведут правильную политику курсом на укрепление своего государства в мире. На стабильность своего государства. На развитие. В этом они молодцы. И ни одна другая страна в мире таким подходом не может похвастать. Но есть и обратная сторона. Неизбежно кто-то должен оставатся в проигрыше.
Я же вам пишу. Что волей судьбы так случилось, что меня (когда я лишился родителей) взяла к себе американская благотворительная организация "Руки Помощи". У них я жил и работал до 17-ти лет. И скажу так... все казалось действительно радужно и красиво... пока меня не перевели на настоящую работу в этом фонде и вот тогда я увидел правду, которая есть. А именно что тратя каждый доллар на благотворительность, они получали как минимум два в замен... Извините это не пропаганда ))) Это реалии жизни...

Это сообщение отредактировал Abmms - 23-11-2008 - 18:08

Я вот тоже не понимаю... хотя нет понимаю... муж не вечен и может случится так что с мужем может что-то случится, а согласитесь на работу даже за прилавок возьмут быстрее человека с дипломом, чем без оного.
У меня несколько лет назад тоже была ситуация, когда я познакомилась с очень состоятельным человеком, а я тогда училась на 3 курсе института, так вот он мне сказал - заканчиваешь курс и переводишься в Москву (до этого училась в Белгороде), заканчиваешь и занимаешься детьми и хозяйством. На мой вопрос - нафиг мне тогда учится? был ответ - моя жена обязана иметь высшее образование, хоть какое, но высшее.
С этим человеком я рассталась, потому как не было сказано - я считаю, было - так надо, и на компромиссы он не пошел.

И как они получали два в замен? Куда шли эти деньги? По законодательству 501(с)(3) 501 (с)(4), любые деньги заработанные NPO должны возвращаться в дело NPO в вашем случае на заботу о других детях, так как работает принцип non distribution constrain. Если эти деньги выплачивались в большом кол ве CEO или board, то Вы смело можете начать судится.

Вы помните только статьи из НК США :)
А есть а забываете о законах самих стран где ведется благотворительность )))
Ну и даже без доп прибыли, как было в организации которая работала в одном регионе с нами. Они занимались лагерями десткого отдыха. Так вот. Они реально тратили деньги по полной на них и сказав, что эти лагеря были лучшими в области я нисколько не преувеличу этого. Но в тоже время, фирмы оформленные на третьи лица, владельцами которых на самом деле была та вторая организация, получали выгодные контракты за счет имиджа и влияния самой фирмы...
Что самое интересное, незнаю каким образом, но они были конкурентами организации где работал я. Ну по крайней мере именно так их воспринимали. Я не знаю всех дел этих фирм. Я сужу только по тем данным которые попадали ко мне. Изредка там проскакивали общие финотчеты по мероприятиям и расходам-прибылям фирмы.
P.S. Если бы в 18-ть лет я остался работать с ними то сейчас наверное тоже был бы гражданином США, т.к. они предлагали мне дальнейшее обучение в США и после 21-го года получение гражданства. Почему отказался тогда от шанса сам до сих пор не пойму

Это сообщение отредактировал Abmms - 23-11-2008 - 18:36

Если фирма американская, она попадает под эти статьи и если закон не выполняется, то она никакая не NPO и это вообще не благотворительность....


Ну да ладно, мы не об этом, а о том, что даже если в стране много денег (на примере сша) это не мешает им работать...

Ну так и я не о том хотел )) Я вообще имел ввиду, что мы ничуть не хуже США, просто большинству лень пальцем даже двинуть, чтобы что-то двинулось к лучшему...

Ну у меня есть знакомые. Он очень хорошо зарабатывает, но у него работа связана с командировками. Т.е. он может уехать среди ночи и вернуться в любое время дня. Он предложил жене стать домохозяйкой, чтобы возвращаться не в пустой дом, а чтобы его дома ждали, желательно тарелкой теплого борща.

У них все хорошо. Она согласилась, сейчас в отпуске по уходу за третьим ребенком.

А вот я не знаю, смогла ли бы так. :( С одной стороны, я прекрасно понимаю мотивацию мужа, с другой, наверное, все-таки искала бы компромисс в виде работы на дому, ну или бы ребенка родила.

А я знаю семьи ( и даже не одну) где мужчина не работает по общей договоренности...и все счастливы...

ну, если его доход увеличится в 2-3 р, то не брошу,
а если в 5 и более раз, то точно брошу!!!

вопрос не в деньгах, а в их количестве)))

Вот все хорошо про домохозяйку, но какие гарантии социальные для женщины в случае распада семьи? Она же работала все это время. Работала домохозяйкой. Это работа. Только вот общество эту работу не ценит. и Алиментов от мужа на собственное содержание , вернее на поддержание жизни она не получит. Зато скорее всего получит детей. При отсутствии квалификации и стажа . ну найдет клнечно себе работу, но денег особых там не будет... Вот и получается, что все хорошо, пока хорошо, а вот если что случается, то женщина должна либо смириться с желаниями и поведением мужа, либо начинать жизнь сначала. Причем не в самом молодом возрасте.
Кстати в некоторых странах есть понятие алиментов не только детям, но и жене, вплоть до ее следующего замужества. То есть муж признает таким образом, что жена работает, а не дома сидит и понимает это.

Я сидела дома несколько лет, не в декрете, а так - по обоюдному желанию. Больше не хочу, но если муж будет настаивать, если от того что я работаю у нас будут конфликты - то, конечно, уйду с работы. Но счастливее не стану...

Кстати, на Мужском в теме о том, считают ли мужчины необходимым помогать родителям неработающей жены, один товарищ написал, что помогать родителям жены он не будет, а своим будет помогать независимо от мнения жены. А если жене не нравится - это ее дело, все равно финансами он распоряжается, ей прийдется смириться. Вот так-то... Отказываясь работать женщины еще и своих родителей без куска хлеба рискуют оставить на старости лет.

Нет, не брошу

если попросит уйти с работы конкретно текущей - да, потому как видимо ему просто не нравится место и скорее всего меня оно не будет устраивать.
работу в принципе - нет, или же на очень короткий срок для поиска чего то подходящего.

Мля половина о таком меня никогда не попросит.
ответ: нет.

Это тупик, этими гарантиями заниматься. Есть женщины, которые ХОТЯТ большой красивый дом, счастливых детей и побольше, мужа, который на все это зарабатывает и понимают, что и их лепта в виде ведения дом. хозяйства должна быть в это внесена. И они сами стремятся к этому. А есть женщины, которые ХОТЯТ независимости, карьеры и т.д., то есть вещей, которые этому если не прямо, то во многом противоречат. И им сколько гарантий не давай - они НЕ БУДУТ рожать детей, создавать уют в доме, делать своего мужчину счастливым и т.д.
И если мужчина хочет счастливую большую семью - ему нужно избегать второго типа женщин и не избегать первых, вместо того, чтобы горбатиться всю жизнь ради мифических гарантий, число и размер которых будут непрерывно расти по мере предоставления предыдущих...