Верите ли вы что: |
||
| 1. Да. Буденовка - разработана и выпущена большевиками в первый год революции | [ 9 ] | 30.00% |
| 2. Нет. Буденовка или Богатырка - разработана и выпущена царским правительством и применена большевиками | [ 20 ] | 66.67% |
| 3. Свой вариант | [ 1 ] | 3.33% |
| Всего голосов: 30 | ||
Юлий Северенко
Уважаемые форумчане. Наверняка среди вас есть те, кто не просто хорошо знает историю своей страны, но хотя бы просто разбирается в ней.
К созданию подобного опроса меня сподвиг спор на одной из досок СН уважаемого пользователя N и вашего покорного слуги.
Сей пользователь чуть не довел меня до дурдома своим утверждением, что большевики в ПЕРВЫЙ ГОД революции смогли разработать дизайн, наладить и организовать промышленное производство сего головного убора. В доказательство он мне приводил декрет о введении новой формы одежды в большевистской армии, который тем не менее не имеет прямого указания о РАЗРАБОТКЕ нового дизайна (вида) головного убора.
Я же в доказательство своей правоты приводил фото из экспозиции российского музея в Царском Селе "Ратная Палата", где в экспозиции ясно видна буденовка или богатырка с царским орлом и кокардой:
http://doctor-turbin.livejournal.com/11332.html
Для тех, кто далек от истории, даю КРАТКУЮ хронологию 1918 года в жизни Советской России:
Напомню - это лишь краткая выжимка из хронологии первого революционного года.
А теперь, пробежав хотя бы эту краткую хронологию, скажите: могли ли большевики (и было им это так необходимо) в столь трудный и насыщенный революционный год, задумывать, воплощать, перепрофилировать производство под новый вид одежды, да и вообще: НУЖНО И ВОЗМОЖНО ЛИ БЫЛО ЭТО?
Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 24-03-2016 - 07:24
К созданию подобного опроса меня сподвиг спор на одной из досок СН уважаемого пользователя N и вашего покорного слуги.
Сей пользователь чуть не довел меня до дурдома своим утверждением, что большевики в ПЕРВЫЙ ГОД революции смогли разработать дизайн, наладить и организовать промышленное производство сего головного убора. В доказательство он мне приводил декрет о введении новой формы одежды в большевистской армии, который тем не менее не имеет прямого указания о РАЗРАБОТКЕ нового дизайна (вида) головного убора.
Я же в доказательство своей правоты приводил фото из экспозиции российского музея в Царском Селе "Ратная Палата", где в экспозиции ясно видна буденовка или богатырка с царским орлом и кокардой:
http://doctor-turbin.livejournal.com/11332.html
Для тех, кто далек от истории, даю КРАТКУЮ хронологию 1918 года в жизни Советской России:
скрытый текст
Напомню - это лишь краткая выжимка из хронологии первого революционного года.
А теперь, пробежав хотя бы эту краткую хронологию, скажите: могли ли большевики (и было им это так необходимо) в столь трудный и насыщенный революционный год, задумывать, воплощать, перепрофилировать производство под новый вид одежды, да и вообще: НУЖНО И ВОЗМОЖНО ЛИ БЫЛО ЭТО?
Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 24-03-2016 - 07:24
King Candy
Да, переоснащение армии было задумано и осуществлено еще Царским правительством, а вот в войска новая форма не поступила до Революции (из-за неразберихи происходившей в государстве в те годы).
Армейская форма была разработана под древнерусский стиль, модный в те годы (Буденовка - это стилизованный шлем Русского Витязя, богатыря)
Армейская форма была разработана под древнерусский стиль, модный в те годы (Буденовка - это стилизованный шлем Русского Витязя, богатыря)
Юлий Северенко
(King Candy @ 24.03.2016 - время: 07:22)
Да и просто логически - разве могло правительство большевиков в послереволюционном хаосе, в первый год переворота организовать ПРОМЫШЛЕННОЕ производство форменной одежды?
Да, переоснащение армии было задумано и осуществлено еще Царским правительством, а вот в войска новая форма не поступила до Революции (из-за неразберихи происходившей в государстве в те годы).
Армейская форма была разработана под древнерусский стиль, модный в те годы (Буденовка - это стилизованный шлем Русского Витязя, богатыря)
Да и просто логически - разве могло правительство большевиков в послереволюционном хаосе, в первый год переворота организовать ПРОМЫШЛЕННОЕ производство форменной одежды?
Hannusia
Да, это стилизация под древнерусских богптырей. Но ещё, я думаю, имело место быть извечное копирование иностранщны - в данном случае, немецкого "пикельгауба" (каски с острым наконечником). И именно тогда, когда немцы начинали отказываться от этих штырей - по ним удобно прицеливаться.
Неодноратно приходилось слышать, что автором богатырки является художник В.М.Васнецов. Правда, на данный момент ссылок на источники у меня нет.
Неодноратно приходилось слышать, что автором богатырки является художник В.М.Васнецов. Правда, на данный момент ссылок на источники у меня нет.
King Candy
Вот здесь, например, история создания Буденовки подробно расписана
King Candy
(Hannusia @ 24.03.2016 - время: 08:42)
Так, в исследовании О. А. Второва «Начало продолжения. Российское предпринимательство и российская социал-демократия» мы читаем:
«…На интендантских складах уже лежала новая форма, пошитая концерном Н. А. Второва по эскизам Василия Васнецова. Форма была сшита по заказам Двора Его Императорского Величества и предназначалась для войск русской армии, в которой она должна была пройти на параде Победы в Берлине. Это были долгополые шинели с «разговорами», суконные шлемы, стилизованные под старорусские шеломы, позднее известные как «буденовки», а также комплекты кожаных тужурок с брюками, крагами и картузами, предназначенные для механизированных войск, авиации, экипажей броневиков, бронепоездов и самокатчиков.
Да, это стилизация под древнерусских богптырей.
Неодноратно приходилось слышать, что автором богатырки является художник В.М.Васнецов. Правда, на данный момент ссылок на источники у меня нет.
Так, в исследовании О. А. Второва «Начало продолжения. Российское предпринимательство и российская социал-демократия» мы читаем:
«…На интендантских складах уже лежала новая форма, пошитая концерном Н. А. Второва по эскизам Василия Васнецова. Форма была сшита по заказам Двора Его Императорского Величества и предназначалась для войск русской армии, в которой она должна была пройти на параде Победы в Берлине. Это были долгополые шинели с «разговорами», суконные шлемы, стилизованные под старорусские шеломы, позднее известные как «буденовки», а также комплекты кожаных тужурок с брюками, крагами и картузами, предназначенные для механизированных войск, авиации, экипажей броневиков, бронепоездов и самокатчиков.
Sea Harrier
Читал несколько версий о буденовке, но никто не говорил, что она именно большевистское изобретение.
Безумный Иван
Сверху буденовки клапан что бы выпускать пар, когда кипит наш разум возмущенный.
Это изобретение большевиков.
Это изобретение большевиков.
Gustav72
Дурацкая тема . как будто этот материал нельзя прогуглить ? Да даже просто подумать , откуда у большевиков средства шить что-то новое ? Красные шаровары вспомните "Офицеры". Носили и вооружали всем что под руку попадалось .
ih5656
а почему не на "истории" ?
Пожилой ПионЭр
Поставил на вариант 2.
Исторических знаний по этому вопросу не имею, но это не отменяет логического рассуждения.
Большевики, на первых порах, это не государство, а военизированное образование на самообеспечении.
Есть прямым текстом - грабили. Грабили людей, грабили государственные и частные склады, фабрики и т.д. Там же брали форму, оружие, провиант.
Что там про революцию?
Все разрушитьь до основании и на развалинах построит новый мир с нуля? Вот. Тогда еще шел этап "все разрушить"...
Исторических знаний по этому вопросу не имею, но это не отменяет логического рассуждения.
Большевики, на первых порах, это не государство, а военизированное образование на самообеспечении.
Есть прямым текстом - грабили. Грабили людей, грабили государственные и частные склады, фабрики и т.д. Там же брали форму, оружие, провиант.
Что там про революцию?
Все разрушитьь до основании и на развалинах построит новый мир с нуля? Вот. Тогда еще шел этап "все разрушить"...
Юлий Северенко
(ih5656 @ 24.03.2016 - время: 10:42)
Да потому что тема Буденовка - это затравка. У меня есть подвопрос: О возможностях большевиков в 1918. Вопрос в принципе о истинной роли большевиков в истории России, о возможной лживости и искажении истории советскими и проч. историками. В общем то, тут многое о чем можно порассуждать. Короче, буденовка - один из первых исторических фейков в жизни Совдепии
а почему не на "истории" ?
Да потому что тема Буденовка - это затравка. У меня есть подвопрос: О возможностях большевиков в 1918. Вопрос в принципе о истинной роли большевиков в истории России, о возможной лживости и искажении истории советскими и проч. историками. В общем то, тут многое о чем можно порассуждать. Короче, буденовка - один из первых исторических фейков в жизни Совдепии
Юлий Северенко
(Gustav72 @ 24.03.2016 - время: 09:52)
Да погуглить можно в принципе обо всем, что мы на этой доске обсуждаем
Дурацкая тема . как будто этот материал нельзя прогуглить ?
Да погуглить можно в принципе обо всем, что мы на этой доске обсуждаем
dogfred
В теме даже обсуждать нечего. Новая форма была разработана и пошита еще до революции. Естественно, армию Советов нужно было одеть, обуть. Где все это взять: только в царских арсеналах и на складах.
У историков на этот счет никаких сомнений нет. В 1918 году даже апологеты революции не были уверены в ее окончательной победе. Где уж тут искать кутюрье и разрабатывать фасон одежды для солдат?
У историков на этот счет никаких сомнений нет. В 1918 году даже апологеты революции не были уверены в ее окончательной победе. Где уж тут искать кутюрье и разрабатывать фасон одежды для солдат?
Lileo
Без понятия, кто ее придумал, но читала, что зимний вариант оказался неудачным.
avp
Конечно, "буденовка" была разработана и утверждена к принятию на снабжение при большевиках, в 1918 году. Но... по дореволюционным эскизам Васнецова и др. От царской армии остались большие запасы обмундирования, которые использовали все воюющие стороны, плюс заграничные поставки, поэтому "буденовка" вошла в широкий обиход уже в конце Гражданской войны, когда старые резервы были исчерпаны.
Юлий Северенко
(avp @ 24.03.2016 - время: 14:20)
Непонятно вы как то написали: принята и разработана в 18-ом, но:
поэтому "буденовка" вошла в широкий обиход уже в конце Гражданской войны, когда старые резервы были исчерпаны.))
Конечно, "буденовка" была разработана и утверждена к принятию на снабжение при большевиках, в 1918 году. Но... по дореволюционным эскизам Васнецова и др. От царской армии остались большие запасы обмундирования, которые использовали все воюющие стороны, плюс заграничные поставки, поэтому "буденовка" вошла в широкий обиход уже в конце Гражданской войны, когда старые резервы были исчерпаны.
Непонятно вы как то написали: принята и разработана в 18-ом, но:
поэтому "буденовка" вошла в широкий обиход уже в конце Гражданской войны, когда старые резервы были исчерпаны.))
ih5656
(dogfred @ 24.03.2016 - время: 13:38)
И как полевая форма никуда не годилась.
Это был именно парадный вариант.
В теме даже обсуждать нечего. Новая форма была разработана и пошита еще до революции. Естественно, армию Советов нужно было одеть, обуть. Где все это взять: только в царских арсеналах и на складах.
У историков на этот счет никаких сомнений нет. В 1918 году даже апологеты революции не были уверены в ее окончательной победе. Где уж тут искать кутюрье и разрабатывать фасон одежды для солдат?
И как полевая форма никуда не годилась.
Это был именно парадный вариант.
avp
(Юлий Северенко @ 24.03.2016 - время: 14:24)
(avp @ 24.03.2016 - время: 14:20)
Совершенно понятно: "хотелки" командования Красной армии разбились о суровую реальность. Когда надо было хоть как-то одеть миллионы человек, было не до новой формы.
(avp @ 24.03.2016 - время: 14:20)
Конечно, "буденовка" была разработана и утверждена к принятию на снабжение при большевиках, в 1918 году. Но... по дореволюционным эскизам Васнецова и др. От царской армии остались большие запасы обмундирования, которые использовали все воюющие стороны, плюс заграничные поставки,поэтому "буденовка" вошла в широкий обиход уже в конце Гражданской войны, когда старые резервы были исчерпаны.
Непонятно вы как то написали: принята и разработана в 18-ом, но:
поэтому "буденовка" вошла в широкий обиход уже в конце Гражданской войны, когда старые резервы были исчерпаны.
))
Совершенно понятно: "хотелки" командования Красной армии разбились о суровую реальность. Когда надо было хоть как-то одеть миллионы человек, было не до новой формы.
ОLЕG
ни каких складов с "царскими буденовками" реально не существовало.
иначе, разные Бронштейны натянули их на свою голову еще в 17-м году, вместе с кожанками и маузерами.
"богатырки" появились только в 1919 году в частях под командованием Фрунзе и назывались по началу "фрунзовками".
по одной из версий, дизайн "буденовки" разработал художник Васнецов еще до революции и предоставил царю для парада в честь 300-летия дома Романовых. Но царю эта шапка не понравилась. поэтому не принята в производство и тем более не шилась в огромных количествах!
а вот Троцкому пришлась по душе.
по официальной версии решили приодеть Красную Армию в свою форму, что бы отличать своих от чужих. для этой цели создали комиссию и издали несколько приказов:
Приказом народного комиссара по военным делам №306 от 25 апреля 1918 года учреждена временная комиссия по созданию новой формы одежды.
Приказом № 380 от 21 мая 1918 г. объявлен конкурс на лучший ее проект и создано жюри конкурса.
Приказом народного комиссара по военным делам № 326 от 7 мая 1918 г. объявлено:
ПОЛОЖЕНИЕ О КОНКУРСЕ ПО УСТАНОВЛЕНИЮ ФОРМЫ ОБМУНДИРОВАНИЯ РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКОЙ КРАСНОЙ АРМИИ
Приказом РВСР № 116 от 16 января 1919 года были объявлены образцы и даны описания новой формы одежды РККА.
Приказом РВСР от 8 апреля 1919г. № 628 были внесены поправки в конструкцию зимнего головного убора.
в результате этого и появилась "буденовка" в том виде, в котором мы ее знаем.
в пользу этого говорит то, что НЕТ НИ ОДНОЙ ФОТОГРАФИИ того времени буденовки с царским орлом!
буденовки шились на разных фабриках и кустарями одиночками...поэтому имели "нестандартный вид"
обратите внимание на это
[URL=https://www.backbook.me/photo-ea904d217a.html]
[/URL]
[URL=https://www.backbook.me/photo-7b0610d805.html]
[/URL]
в общей сложности за год было пошито более полумиллиона буденовок и шинелей, что ни как не отвечало требованиям 3-х миллионной Красной Армии.
мародерство было узаконено как со стороны красных, так и со стороны белых...
пленных обычно не брали, так как держать их было негде и кормить нечем.
обычно расстреливали... только в исподнем и босиком.
иначе, разные Бронштейны натянули их на свою голову еще в 17-м году, вместе с кожанками и маузерами.
"богатырки" появились только в 1919 году в частях под командованием Фрунзе и назывались по началу "фрунзовками".
по одной из версий, дизайн "буденовки" разработал художник Васнецов еще до революции и предоставил царю для парада в честь 300-летия дома Романовых. Но царю эта шапка не понравилась. поэтому не принята в производство и тем более не шилась в огромных количествах!
а вот Троцкому пришлась по душе.
по официальной версии решили приодеть Красную Армию в свою форму, что бы отличать своих от чужих. для этой цели создали комиссию и издали несколько приказов:
Приказом народного комиссара по военным делам №306 от 25 апреля 1918 года учреждена временная комиссия по созданию новой формы одежды.
Приказом № 380 от 21 мая 1918 г. объявлен конкурс на лучший ее проект и создано жюри конкурса.
Приказом народного комиссара по военным делам № 326 от 7 мая 1918 г. объявлено:
ПОЛОЖЕНИЕ О КОНКУРСЕ ПО УСТАНОВЛЕНИЮ ФОРМЫ ОБМУНДИРОВАНИЯ РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКОЙ КРАСНОЙ АРМИИ
Приказом РВСР № 116 от 16 января 1919 года были объявлены образцы и даны описания новой формы одежды РККА.
Приказом РВСР от 8 апреля 1919г. № 628 были внесены поправки в конструкцию зимнего головного убора.
в результате этого и появилась "буденовка" в том виде, в котором мы ее знаем.
в пользу этого говорит то, что НЕТ НИ ОДНОЙ ФОТОГРАФИИ того времени буденовки с царским орлом!
буденовки шились на разных фабриках и кустарями одиночками...поэтому имели "нестандартный вид"
обратите внимание на это
[URL=https://www.backbook.me/photo-ea904d217a.html]
[/URL][URL=https://www.backbook.me/photo-7b0610d805.html]
[/URL]Всего фото: 2
в общей сложности за год было пошито более полумиллиона буденовок и шинелей, что ни как не отвечало требованиям 3-х миллионной Красной Армии.
мародерство было узаконено как со стороны красных, так и со стороны белых...
пленных обычно не брали, так как держать их было негде и кормить нечем.
обычно расстреливали... только в исподнем и босиком.
Юлий Северенко
(ОLЕG @ 24.03.2016 - время: 16:13)
А теперь хотя бы краем глаза пробеги текст в СТ под спойлером. Пробеги, это не шляпа - это реальная история твоей страны.
Пробежал?
И теперь ответь на полном серьезе - ГДЕ ты в том хаосе увидел хоть одно окно для ПРОМЫШЛЕННОГО производства буденовок?
в общей сложности за год было пошито более полумиллиона буденовок и шинелей
А теперь хотя бы краем глаза пробеги текст в СТ под спойлером. Пробеги, это не шляпа - это реальная история твоей страны.
Пробежал?
И теперь ответь на полном серьезе - ГДЕ ты в том хаосе увидел хоть одно окно для ПРОМЫШЛЕННОГО производства буденовок?
ОLЕG
(Юлий Северенко @ 24.03.2016 - время: 16:23)
(ОLЕG @ 24.03.2016 - время: 16:13)
лучше скажи, в каком сне тебе приснились склады с царскими шинелями и буденовками?
только про новодел в музее мне не рассказывай...не надо.
не позорься, что это с тех самых императорских складов.
(ОLЕG @ 24.03.2016 - время: 16:13)
в общей сложности за год было пошито более полумиллиона буденовок и шинелей
А теперь хотя бы краем глаза пробеги текст в СТ под спойлером. Пробеги, это не шляпа - это реальная история твоей страны.
Пробежал?
И теперь ответь на полном серьезе - ГДЕ ты в том хаосе увидел хоть одно окно для ПРОМЫШЛЕННОГО производства буденовок?
лучше скажи, в каком сне тебе приснились склады с царскими шинелями и буденовками?
только про новодел в музее мне не рассказывай...не надо.
не позорься, что это с тех самых императорских складов.
Юлий Северенко
(ОLЕG @ 24.03.2016 - время: 16:41)
В каком дурном сне ты увидел НАЛАЖЕННОЕ в послереволюционном бардаке промышленное производство новой формы? А в каком сне ты увидел склады с материалом для этого мифического пошива этой самой формы?
Или ты думаешь, что за этот год большевики еще умудрились выткать это количество материи на новые шапки и шинели?
только про новодел в музее мне не рассказывай...не надо.
не позорься, что это с тех самых императорских складов.
Конечно. По твоему российский Государственный музей несколько лет морочит людям голову, выставляя вымышленный экспонат?
Бросай все дела, езжай в Царское Село, в "Ратную Палату", и тряси там своей "исторической декретной" портянкой, с требованием закрыть эту фальсифицирующую Совдеп экспозицию.
А лучше сразу к Мединскому))
лучше скажи, в каком сне тебе приснились склады с царскими шинелями и буденовками?
только про новодел в музее мне не рассказывай...не надо.
не позорься, что это с тех самых императорских складов.
В каком дурном сне ты увидел НАЛАЖЕННОЕ в послереволюционном бардаке промышленное производство новой формы? А в каком сне ты увидел склады с материалом для этого мифического пошива этой самой формы?
Или ты думаешь, что за этот год большевики еще умудрились выткать это количество материи на новые шапки и шинели?
только про новодел в музее мне не рассказывай...не надо.
не позорься, что это с тех самых императорских складов.
Конечно. По твоему российский Государственный музей несколько лет морочит людям голову, выставляя вымышленный экспонат?
Бросай все дела, езжай в Царское Село, в "Ратную Палату", и тряси там своей "исторической декретной" портянкой, с требованием закрыть эту фальсифицирующую Совдеп экспозицию.
А лучше сразу к Мединскому))
ОLЕG
(Юлий Северенко @ 24.03.2016 - время: 17:18)
(ОLЕG @ 24.03.2016 - время: 16:41)
тебе уже доказали на Мясе...где, как и по чем...
ты прибежал сюда махать кулаками после драки)
зачем? тема не доползет до 30 сэкосов.
1. Ни каких складов с буденовками не существовало.
иначе "богатырки" появились еще в 1917 году.
склады грабили тогда и белые и красные и эсэры и анархисты.
2. Нет НИ ОДНОГО документального свидетельства существования дореволюционных складов с формой образца 1919 года.
3. Новую форму шили на текстильных предприятиях Москвы, это могли быть:
мануфактуры Саввы Морозова (на которые в 19 году было направлено 8 вагонов с хлебом)
Прохоровские мануфактуры (Трехгорка), Ивано-Вознесенские мануфактуры...
кроме того на Красную Армию работали тысячи мелких кооперативов и индивидуальных предпринимателей.
в каждом полку тогда имелись портные, которые тоже не сидели, сложа руки.
а свой музейный новодел можешь надеть на себя, что бы фоткаться на Красной площади.
иностранные туристы будут в восторге)
(ОLЕG @ 24.03.2016 - время: 16:41)
лучше скажи, в каком сне тебе приснились склады с царскими шинелями и буденовками?только про новодел в музее мне не рассказывай...не надо.
не позорься, что это с тех самых императорских складов.
В каком дурном сне ты увидел НАЛАЖЕННОЕ в послереволюционном бардаке промышленное производство новой формы? А в каком сне ты увидел склады с материалом для этого мифического пошива этой самой формы?
Или ты думаешь, что за этот год большевики еще умудрились выткать это количество материи на новые шапки и шинели?
только про новодел в музее мне не рассказывай...не надо.
не позорься, что это с тех самых императорских складов.
Конечно. По твоему российский Государственный музей несколько лет морочит людям голову, выставляя вымышленный экспонат?
Бросай все дела, езжай в Царское Село, в "Ратную Палату", и тряси там своей "исторической декретной" портянкой, с требованием закрыть эту фальсифицирующую Совдеп экспозицию.
А лучше сразу к Мединскому))
тебе уже доказали на Мясе...где, как и по чем...
ты прибежал сюда махать кулаками после драки)
зачем? тема не доползет до 30 сэкосов.
1. Ни каких складов с буденовками не существовало.
иначе "богатырки" появились еще в 1917 году.
склады грабили тогда и белые и красные и эсэры и анархисты.
2. Нет НИ ОДНОГО документального свидетельства существования дореволюционных складов с формой образца 1919 года.
3. Новую форму шили на текстильных предприятиях Москвы, это могли быть:
мануфактуры Саввы Морозова (на которые в 19 году было направлено 8 вагонов с хлебом)
Прохоровские мануфактуры (Трехгорка), Ивано-Вознесенские мануфактуры...
кроме того на Красную Армию работали тысячи мелких кооперативов и индивидуальных предпринимателей.
в каждом полку тогда имелись портные, которые тоже не сидели, сложа руки.
а свой музейный новодел можешь надеть на себя, что бы фоткаться на Красной площади.
иностранные туристы будут в восторге)
Юлий Северенко
(ОLЕG @ 24.03.2016 - время: 18:09)
Кто и что мне "доказал" на мясе? Ты там слился позорно...))
И тут тебе люди нормальные доказывают, посмотри рейтинг, почитай посты. Не я же их наклацал. А ты продолжаешь тянуть свою бездоказательную волынку, хотя сам уже понял что это нонсенс. Самолюбие просто не позволяет признаться в собственном незнании и непонимании истории своей страны.)
1. Ни каких складов с буденовками не существовало.
иначе "богатырки" появились еще в 1917 году.
Хорошо. Ты утверждал там, что эти бы склады разграбили еще в 17-ом. Но ты не ответил на мой вопрос, по поводу материала для производства новой формы. Или ты считаешь, что их бы не разграбили? Материал тоже котировался тогда нехило, в состоянии общей разрухи.
2. Нет НИ ОДНОГО документального свидетельства существования дореволюционных складов с формой образца 1919 года.
Так же как нет ни одного доказательства РАЗРАБОТКИ и ПРОИЗВОДСТВА новой формы в 18-ом. Твой декрет - весьма расплывчатаемая при трактовке бумажка, я тебе уже не раз доказал. Хочешь еще? Изволь: где в сей портянке прямое свидетельство или хотя бы слова о том, что был РАЗРАБОТАН ДИЗАЙН (ВИД) и начато ПРОИЗВОДСТВО??? Там только слова о том, что будет введена новая форма.
3. Новую форму шили на текстильных предприятиях Москвы, это могли быть:
мануфактуры Саввы Морозова (на которые в 19 году было направлено 8 вагонов с хлебом)
Прохоровские мануфактуры (Трехгорка), Ивано-Вознесенские мануфактуры...
кроме того на Красную Армию работали тысячи мелких кооперативов и индивидуальных предпринимателей.
Почитай все же мою ссылку о Истории Русской революции. Там много мест, о развале промышленности, о саботаже работников и забастовках. Можешь ты понять - в России СТОЯЛИ в то время крупнейшие и важнейшие для страны пром. объекты, а ты говоришь о том, что большевики в это тяжелейшее время "запустили" производство шапок...
в каждом полку тогда имелись портные, которые тоже не сидели, сложа руки.
Угу. Пошив более полумиллиона единиц комплектов форменной одежды...
а свой музейный новодел можешь надеть на себя, что бы фоткаться на Красной площади.
иностранные туристы будут в восторге)
Это не ко мне вопрос, я же говорил - к Медынскому. Но у него историки работают конечно аховые, куда им до твоей компетенции))
тебе уже доказали на Мясе...где, как и по чем...
ты прибежал сюда махать кулаками после драки)
зачем?
Кто и что мне "доказал" на мясе? Ты там слился позорно...))
И тут тебе люди нормальные доказывают, посмотри рейтинг, почитай посты. Не я же их наклацал. А ты продолжаешь тянуть свою бездоказательную волынку, хотя сам уже понял что это нонсенс. Самолюбие просто не позволяет признаться в собственном незнании и непонимании истории своей страны.)
1. Ни каких складов с буденовками не существовало.
иначе "богатырки" появились еще в 1917 году.
Хорошо. Ты утверждал там, что эти бы склады разграбили еще в 17-ом. Но ты не ответил на мой вопрос, по поводу материала для производства новой формы. Или ты считаешь, что их бы не разграбили? Материал тоже котировался тогда нехило, в состоянии общей разрухи.
2. Нет НИ ОДНОГО документального свидетельства существования дореволюционных складов с формой образца 1919 года.
Так же как нет ни одного доказательства РАЗРАБОТКИ и ПРОИЗВОДСТВА новой формы в 18-ом. Твой декрет - весьма расплывчатаемая при трактовке бумажка, я тебе уже не раз доказал. Хочешь еще? Изволь: где в сей портянке прямое свидетельство или хотя бы слова о том, что был РАЗРАБОТАН ДИЗАЙН (ВИД) и начато ПРОИЗВОДСТВО??? Там только слова о том, что будет введена новая форма.
3. Новую форму шили на текстильных предприятиях Москвы, это могли быть:
мануфактуры Саввы Морозова (на которые в 19 году было направлено 8 вагонов с хлебом)
Прохоровские мануфактуры (Трехгорка), Ивано-Вознесенские мануфактуры...
кроме того на Красную Армию работали тысячи мелких кооперативов и индивидуальных предпринимателей.
Почитай все же мою ссылку о Истории Русской революции. Там много мест, о развале промышленности, о саботаже работников и забастовках. Можешь ты понять - в России СТОЯЛИ в то время крупнейшие и важнейшие для страны пром. объекты, а ты говоришь о том, что большевики в это тяжелейшее время "запустили" производство шапок...
в каждом полку тогда имелись портные, которые тоже не сидели, сложа руки.
Угу. Пошив более полумиллиона единиц комплектов форменной одежды...
а свой музейный новодел можешь надеть на себя, что бы фоткаться на Красной площади.
иностранные туристы будут в восторге)
Это не ко мне вопрос, я же говорил - к Медынскому. Но у него историки работают конечно аховые, куда им до твоей компетенции))
билдер
А что это пользователь Юлий Северенко вдруг потянулся к вопросу революционной лёгкой промышленности?
Какая-то несерьёзная тема для Серёзного...
Помню рассказывали фронтовики Отечественной, нам, мальчишкам, какая это была хрень - будённовка зимой! Как она примерзала к голове в зимнюю стужу и совершенно не грела.
А что? Если решится, что революционное правительство могло-не могло организовать выпуск будённовки, то что от этого изменится?
Могло - это значит ограбило население?
Не могло - это значит что оно ничего не могло?
В чём вопрос то?
Какая-то несерьёзная тема для Серёзного...
Помню рассказывали фронтовики Отечественной, нам, мальчишкам, какая это была хрень - будённовка зимой! Как она примерзала к голове в зимнюю стужу и совершенно не грела.
А что? Если решится, что революционное правительство могло-не могло организовать выпуск будённовки, то что от этого изменится?
Могло - это значит ограбило население?
Не могло - это значит что оно ничего не могло?
В чём вопрос то?
avp
(билдер @ 24.03.2016 - время: 19:14)
Совершенно, кстати, непонятно, почему не грела... На зимние "буденовки" вроде шинельное сукно шло?
А что это пользователь Юлий Северенко вдруг потянулся к вопросу революционной лёгкой промышленности?
Какая-то несерьёзная тема для Серёзного...
Помню рассказывали фронтовики Отечественной, нам, мальчишкам, какая это была хрень - будённовка зимой! Как она примерзала к голове в зимнюю стужу и совершенно не грела.
А что? Если решится, что революционное правительство могло-не могло организовать выпуск будённовки, то что от этого изменится?
Могло - это значит ограбило население?
Не могло - это значит что оно ничего не могло?
В чём вопрос то?
Совершенно, кстати, непонятно, почему не грела... На зимние "буденовки" вроде шинельное сукно шло?
Gustav72
(билдер @ 24.03.2016 - время: 19:14)
Однако доводы более чем весомы . Какие тогда шапки и шинэки ? Вы ещё скажите что кожаные польты и куртки революционным матросам по приказу Фрунзе шили . Однако это контрабандный товар Антанты .
А что это пользователь Юлий Северенко вдруг потянулся к вопросу революционной лёгкой промышленности?
Какая-то несерьёзная тема для Серёзного...
Помню рассказывали фронтовики Отечественной, нам, мальчишкам, какая это была хрень - будённовка зимой! Как она примерзала к голове в зимнюю стужу и совершенно не грела.
А что? Если решится, что революционное правительство могло-не могло организовать выпуск будённовки, то что от этого изменится?
Могло - это значит ограбило население?
Не могло - это значит что оно ничего не могло?
В чём вопрос то?
Однако доводы более чем весомы . Какие тогда шапки и шинэки ? Вы ещё скажите что кожаные польты и куртки революционным матросам по приказу Фрунзе шили . Однако это контрабандный товар Антанты .
Юлий Северенко
(билдер @ 24.03.2016 - время: 19:14)
Вы уже подсознательно причислили мой опрос к провокационным...
Вопрос тут глубже. Мой спор с Олегом на соседней доске, где он убеждал меня, что у Советской России в первый год революции не было других дел, как возобновлять и восстанавливать не важнейшие отрасли, а именно производство форменной одежды... Все прекрасно знают, что воевали красноармейцы кто в чем - в основном в старом царском обмундировании, со споротыми знаками различия.
С его стороны это своеобразная фальсификация истории, вернее - просто невежество.
Да и вообще, выше я написал, что тут можно порассуждать о том, что вообще могли/не могли сделать большевики в послереволюционные годы
А что это пользователь Юлий Северенко вдруг потянулся к вопросу революционной лёгкой промышленности?
Какая-то несерьёзная тема для Серёзного...
Помню рассказывали фронтовики Отечественной, нам, мальчишкам, какая это была хрень - будённовка зимой! Как она примерзала к голове в зимнюю стужу и совершенно не грела.
А что? Если решится, что революционное правительство могло-не могло организовать выпуск будённовки, то что от этого изменится?
Могло - это значит ограбило население?
Не могло - это значит что оно ничего не могло?
В чём вопрос то?
Вы уже подсознательно причислили мой опрос к провокационным...
Вопрос тут глубже. Мой спор с Олегом на соседней доске, где он убеждал меня, что у Советской России в первый год революции не было других дел, как возобновлять и восстанавливать не важнейшие отрасли, а именно производство форменной одежды... Все прекрасно знают, что воевали красноармейцы кто в чем - в основном в старом царском обмундировании, со споротыми знаками различия.
С его стороны это своеобразная фальсификация истории, вернее - просто невежество.
Да и вообще, выше я написал, что тут можно порассуждать о том, что вообще могли/не могли сделать большевики в послереволюционные годы
панда
Этот опросник разве поможет придти к истине?)))
Или это очередное соревнование?
Неужели наш форум превратился в клуб научных сотрудников, знакомых с такой узкой темой, как история буденновки.. Тут хоть про Буденного вспоминали хоть раз или нет?
Или это очередное соревнование?
Неужели наш форум превратился в клуб научных сотрудников, знакомых с такой узкой темой, как история буденновки.. Тут хоть про Буденного вспоминали хоть раз или нет?
ОLЕG
(билдер @ 24.03.2016 - время: 19:14)
вопрос в том,что Юлий попутал лихие 90-е, с Октябрьским переворотом 17-го года, когда мародеров и бандитов ставили к стенке прямо во дворах...без суда и следствия.
как бы трудно не было, но при большевиках было больше порядка, чем при Ельцине)
и шапки шили и электростанции строили...
А что это пользователь Юлий Северенко вдруг потянулся к вопросу революционной лёгкой промышленности?
Какая-то несерьёзная тема для Серёзного...
Помню рассказывали фронтовики Отечественной, нам, мальчишкам, какая это была хрень - будённовка зимой! Как она примерзала к голове в зимнюю стужу и совершенно не грела.
А что? Если решится, что революционное правительство могло-не могло организовать выпуск будённовки, то что от этого изменится?
Могло - это значит ограбило население?
Не могло - это значит что оно ничего не могло?
В чём вопрос то?
вопрос в том,что Юлий попутал лихие 90-е, с Октябрьским переворотом 17-го года, когда мародеров и бандитов ставили к стенке прямо во дворах...без суда и следствия.
как бы трудно не было, но при большевиках было больше порядка, чем при Ельцине)
и шапки шили и электростанции строили...
Юлий Северенко
(ОLЕG @ 24.03.2016 - время: 18:09)
Ну это уж совсем глупо))
Денег и орденов у меня и так хватает
тема не доползет до 30 сэкосов.
Ну это уж совсем глупо))
Денег и орденов у меня и так хватает
Юлий Северенко
(ОLЕG @ 24.03.2016 - время: 19:25)
Олег, ты читал мою выписку под спойлером???????
Шинели, шапки, электростанции в 18-ом году...
Вынос мозга))))))
и шапки шили и электростанции строили...
Олег, ты читал мою выписку под спойлером???????
Шинели, шапки, электростанции в 18-ом году...
Вынос мозга))))))
ОLЕG
(Юлий Северенко @ 24.03.2016 - время: 19:26)
(ОLЕG @ 24.03.2016 - время: 18:09)
слава Богу...а то я уже хотел тебе кинуть тридцаточку)
а план ГОЭРЛО тоже с царского сейфа достали?
(ОLЕG @ 24.03.2016 - время: 18:09)
тема не доползет до 30 сэкосов.
Ну это уж совсем глупо))
Денег и орденов у меня и так хватает
слава Богу...а то я уже хотел тебе кинуть тридцаточку)
а план ГОЭРЛО тоже с царского сейфа достали?
билдер
(Юлий Северенко @ 24.03.2016 - время: 19:24)
Нет! Я совершенно сознательно причислил ваш опрос к пустым!
В чём смысл этого опроса? Разрешить ваш спор с Олегом?
Трудно сравнивать революцию, гражданскую войну, электростанции и пошив будённовок!
Может ещё тему про революционные портянки создадите?
Вы уже подсознательно причислили мой опрос к провокационным...
Нет! Я совершенно сознательно причислил ваш опрос к пустым!
В чём смысл этого опроса? Разрешить ваш спор с Олегом?
Трудно сравнивать революцию, гражданскую войну, электростанции и пошив будённовок!
Может ещё тему про революционные портянки создадите?
|
Рекомендуем почитать также топики: Свобода слова в СССР Русские Вы действительно не понимаете? Взрыв в Австрии.... Историк с мировым именем убил свою аспирантку |