(Tenko @ 04.10.2012 - время: 14:25) По-моему ты пытаешься обосновать заведомо натянутый искусственный тезис про "если один хочет, то ребенку быть". В то время как природа изначально сделала так, что решает тот, кто вынашивает и рожает. Ну потому что основания на самом деле есть. Есть факты: аборты производятся в массовом количестве, в каждой женской консультации каждую неделю делают около 10 мини-абортов. Это не обусловлено природой и противоречит равноправию. А я спорю, потому что люблю справедливость. В конце концов, это просто спор, а не реальное принятие закона )) и это нам ничем не грозит.
если мужик так повернут на размножении, что он делает рядом с такой теткой? Дожидается, когда у нее "контрацепция не сработает"? Однако он завидный оптимист Дожидается, когда она изменит своё мнение. А вообще в обычных среднестатистических семьях по умолчанию дети планируются. А умолчание довольно часто бывает.
Tenko
(celene @ 04.10.2012 - время: 17:47) (Sister of Night @ 04.10.2012 - время: 17:38) зы Тенко, равноправие супругов это конституционное право. Я перед тем, как это написать, специально погуглила.а причем тут равноправие супругов, когда Тенко тебе про право женщины распоряжаться ее телом?
А плод находится в ее теле и ни смотря на то, что мужчина принимает участие в зачатии, распоряжаться судьбой плода он не имеет права никакого. Более того, для всех, кто подвергается тому же заблуждению про равноправие, брак, ячейку общества и подобное: обратите внимание, что ни в одном тексте законов, регулирующих вопросы несовершеннолетних и родительства, вы не найдете замену слова "родители" на "супруги". Это РАЗНЫЕ категории. Скажу больше - родители тоже имеют равные права на ребенка. Только фишка в том, что человек вступает в статус родителя только после рождения собственно ребенка. В ином случае существуют понятия "плод" и "беременная женщина" или "роженица". Никаких родителей и тем более отцов ДО рождения ребенка - нет. А раз нет родителей, то нет и равных прав между мужчиной и женщиной, участвовавших в зачатии.
Tenko
(Sister of Night @ 04.10.2012 - время: 17:52) А вообще в обычных среднестатистических семьях по умолчанию дети планируются. А умолчание довольно часто бывает. Ага. И по тому же "умолчанию" "предохранение - женская забота". К чему все эти умолчания приводят - нам хорошо известно.
Sister of Night
(celene @ 04.10.2012 - время: 16:47) (Sister of Night @ 04.10.2012 - время: 17:38) зы Тенко, равноправие супругов это конституционное право. Я перед тем, как это написать, специально погуглила.а причем тут равноправие супругов, когда Тенко тебе про право женщины распоряжаться ее телом?
Нет такого права - распоряжаться телом, нет права на свободное хирургическое вмешательство в своё тело. А вот право на рождение и воспитание детей, кажется есть у всех, так?
И именно у супругов прописаны равные права "Супруги равноправны в семейных отношениях" - гласит Конституция РБ (у вас примерно то же самое)
А плод находится в ее теле и ни смотря на то, что мужчина принимает участие в зачатии, распоряжаться судьбой плода он не имеет права никакого. А распоряжаться и не требуется, требуется оставить всё как есть. Распоряжается женщина, когда идёт на аборт.
Tenko
(Sister of Night @ 04.10.2012 - время: 18:00) (celene @ 04.10.2012 - время: 16:47) (Sister of Night @ 04.10.2012 - время: 17:38) зы Тенко, равноправие супругов это конституционное право. Я перед тем, как это написать, специально погуглила.а причем тут равноправие супругов, когда Тенко тебе про право женщины распоряжаться ее телом?Нет такого права - распоряжаться телом, нет права на свободное хирургическое вмешательство в своё тело. А вот право на рождение и воспитание детей, кажется есть у всех, так?
И именно у супругов прописаны равные права "Супруги равноправны в семейных отношениях" - гласит Конституция РБ (у вас примерно то же самое) А плод находится в ее теле и ни смотря на то, что мужчина принимает участие в зачатии, распоряжаться судьбой плода он не имеет права никакого.А распоряжаться и не требуется, требуется оставить всё как есть. Распоряжается женщина, когда идёт на аборт. Жесть, в РБ у людей нет права распоряжаться своим телом? Реально? И аборты запрещены? Если чо, повторяю для Российского законодательства: В соответствии со статьей 36 «Основ законодательства об охране здоровья граждан» (далее ОЗ), каждая женщина имеет право самостоятельно решать вопрос о материнстве Ключевые слова - каждая (то есть независимо, например, от статуса замужней) и самостоятельно (тут и так очевидно).
Tenko
У меня кстати к юристам вопрос - а несовершеннолетние имеют право самостоятельного решения вопроса о материнстве? Родители или опекуны вправе заставить несовершеннолетнюю сделать аборт или наоборот родить?
Sister of Night
(Tenko @ 04.10.2012 - время: 16:54) обратите внимание, что ни в одном тексте законов, регулирующих вопросы несовершеннолетних и родительства, вы не найдете замену слова "родители" на "супруги". Это РАЗНЫЕ категории. Скажу больше - родители тоже имеют равные права на ребенка. Только фишка в том, что человек вступает в статус родителя только после рождения собственно ребенка. В ином случае существуют понятия "плод" и "беременная женщина" или "роженица". Никаких родителей и тем более отцов ДО рождения ребенка - нет. А раз нет родителей, то нет и равных прав между мужчиной и женщиной, участвовавших в зачатии. "Родители" будут после того, как ребёнок появится на свет. А до этого М и Ж это юридически чужие люди, если не являются супругами. Поэтому равные с женщиной права можно предоставить только супругу. И они ему формально предоставлены, но не соблюдаются.
Sister of Night
(Tenko @ 04.10.2012 - время: 17:06) У меня кстати к юристам вопрос - а несовершеннолетние имеют право самостоятельного решения вопроса о материнстве? Родители или опекуны вправе заставить несовершеннолетнюю сделать аборт или наоборот родить? Я думаю, тк аборт является операцией, то согласие родителей требуется. Но я могу ошибаться, и я не юрист.
KaZana
(Tenko @ 04.10.2012 - время: 20:06) У меня кстати к юристам вопрос - а несовершеннолетние имеют право самостоятельного решения вопроса о материнстве? Родители или опекуны вправе заставить несовершеннолетнюю сделать аборт или наоборот родить? Статья 63. Права и обязанности родителей по воспитанию и образованию детей 1. Родители имеют право и обязаны воспитывать своих детей. Родители несут ответственность за воспитание и развитие своих детей. Они обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей. Родители имеют преимущественное право на воспитание своих детей перед всеми другими лицами.
Статья 64. Права и обязанности родителей по защите прав и интересов детей 1. Защита прав и интересов детей возлагается на их родителей. Родители являются законными представителями своих детей и выступают в защиту их прав и интересов в отношениях с любыми физическими и юридическими лицами, в том числе в судах, без специальных полномочий. 2. Родители не вправе представлять интересы своих детей, если органом опеки и попечительства установлено, что между интересами родителей и детей имеются противоречия. В случае разногласий между родителями и детьми орган опеки и попечительства обязан назначить представителя для защиты прав и интересов детей.
Статья 65. Осуществление родительских прав 1. Родительские права не могут осуществляться в противоречии с интересами детей. Обеспечение интересов детей должно быть предметом основной заботы их родителей. При осуществлении родительских прав родители не вправе причинять вред физическому и психическому здоровью детей, их нравственному развитию. Способы воспитания детей должны исключать пренебрежительное, жестокое, грубое, унижающее человеческое достоинство обращение, оскорбление или эксплуатацию детей. Родители, осуществляющие родительские права в ущерб правам и интересам детей, несут ответственность в установленном законом порядке. 2. Все вопросы, касающиеся воспитания и образования детей, решаются родителями по их взаимному согласию исходя из интересов детей и с учетом мнения детей. Родители (один из них) при наличии разногласий между ними вправе обратиться за разрешением этих разногласий в орган опеки и попечительства или в суд.
Думается мне, ответ отрицательный. Вот с медицинскими всякими операциями я не сталкивалась. Подозреваю, что при наличии показаний к аборту, когда совершеннолетняя тетка может встать и пойти к другому врачу - решения будет за законным представителем, а не ребенком. Но это мои ощущения, по опыту не сталкивалась с такими ситуациями
Это сообщение отредактировал KaZana - 04-10-2012 - 18:18
Tenko
(Sister of Night @ 04.10.2012 - время: 18:07) (Tenko @ 04.10.2012 - время: 16:54) обратите внимание, что ни в одном тексте законов, регулирующих вопросы несовершеннолетних и родительства, вы не найдете замену слова "родители" на "супруги". Это РАЗНЫЕ категории. Скажу больше - родители тоже имеют равные права на ребенка. Только фишка в том, что человек вступает в статус родителя только после рождения собственно ребенка. В ином случае существуют понятия "плод" и "беременная женщина" или "роженица". Никаких родителей и тем более отцов ДО рождения ребенка - нет. А раз нет родителей, то нет и равных прав между мужчиной и женщиной, участвовавших в зачатии."Родители" будут после того, как ребёнок появится на свет. А до этого М и Ж это юридически чужие люди, если не являются супругами. Поэтому равные с женщиной права можно предоставить только супругу. И они ему формально предоставлены, но не соблюдаются. Систер, уже по кругу ходим... Супружество не включает в себя категорию родительства. Мы либо объективно рассуждаем, опираясь на понятийный аппарат, либо как бабки на лавочке - типа если в большинстве семей рождаются дети, то одно с другим явно как-то связано. Знаешь, как это выглядит? Брак не имеет никакого отношения к родительству, Систер - ну вообще никакого. Добровольный союз мужчины и женщины - о детях, зачатиях и абортах там ни слова. Поэтому не может быть никаких дополнительных прав в этом отношении у кого-либо только лишь по признаку наличия статуса супруга.
Sister of Night
(Tenko @ 04.10.2012 - время: 16:46) Более того, если уж ты решила на законодательство ссылаться: В соответствии со статьей 36 «Основ законодательства об охране здоровья граждан» (далее ОЗ), каждая женщина имеет право самостоятельно решать вопрос о материнствеОбрати внимание на слова "каждая" и "самостоятельно". Но совершенно непонятно, что такое "решать вопрос о материнстве". Означает ли это, что она может избавиться от уже родившегося ребёнка? Нет. Означает ли это, что она может избавиться от зачатого плода? тоже не во всех случаях, а только до определённого срока.
Sister of Night
(Tenko @ 04.10.2012 - время: 17:15) Брак не имеет никакого отношения к родительству, Систер - ну вообще никакого. Добровольный союз мужчины и женщины - о детях, зачатиях и абортах там ни слова. Поэтому не может быть никаких дополнительных прав в этом отношении у кого-либо только лишь по признаку наличия статуса супруга. Брак имеет отношение к беременности женщины. Например, муж обязан её содержать (именно муж), и он же не имеет права на развод с беременной женой. Беременная жена может подать на алименты своему супругу.
(Sister of Night @ 04.10.2012 - время: 18:00) Нет такого права - распоряжаться телом, нет права на свободное хирургическое вмешательство в своё тело. А вот право на рождение и воспитание детей, кажется есть у всех, так?
И именно у супругов прописаны равные права "Супруги равноправны в семейных отношениях" - гласит Конституция РБ (у вас примерно то же самое) на аборт. Вообще то есть, Систер и право распоряжаться своим телом и своей жизнью, иногда государство ставило ограничения в этом праве, например когда в 50-е годы запрещало аборты. Человек со своим телом и со своей жизнью может делать все что он захочет, захочет себя изувечит, захочет покончит собой, со своим телом он может делать все что ему заблагорассудится. А вот право на рождение и воспитание детей, кажется есть у всех, так?
Но не у всех есть возможность и не у всех есть это право, у некоторых это право на воспитание может быть ограниченно или человек может быть лишен этого права в отношении ребенка.
И именно у супругов прописаны равные права "Супруги равноправны в семейных отношениях" - гласит Конституция РБ (у вас примерно то же самое)
Тебе Тенко уже объясняла, что супруг и родитель это разные правовые статусы.
И она же тебе поясняла, чтоб стать родителем ребенок должен родиться, а вот родится он или нет, решает только мать, самостоятельно, потому что именно в ее тело он находится, она его вынашивает и она его рожает.
А распоряжаться и не требуется, требуется оставить всё как есть. Распоряжается женщина, когда идёт на аборт.
Распоряжаться это сделать выбор или выносить и родить или сделать прерывание беременности.
marusia
(Sister of Night @ 04.10.2012 - время: 18:17) (Tenko @ 04.10.2012 - время: 16:46) Более того, если уж ты решила на законодательство ссылаться: В соответствии со статьей 36 «Основ законодательства об охране здоровья граждан» (далее ОЗ), каждая женщина имеет право самостоятельно решать вопрос о материнствеОбрати внимание на слова "каждая" и "самостоятельно".Но совершенно непонятно, что такое "решать вопрос о материнстве". Означает ли это, что она может избавиться от уже родившегося ребёнка? Нет. с чего бы это не может? откуда тогда столько детей с детдомах? Означает ли это, что она может избавиться от зачатого плода? тоже не во всех случаях, а только до определённого срока. только патамушта с определенного срока это будет убийство.
Tenko
(Sister of Night @ 04.10.2012 - время: 18:17) (Tenko @ 04.10.2012 - время: 16:46) Более того, если уж ты решила на законодательство ссылаться: В соответствии со статьей 36 «Основ законодательства об охране здоровья граждан» (далее ОЗ), каждая женщина имеет право самостоятельно решать вопрос о материнствеОбрати внимание на слова "каждая" и "самостоятельно".Но совершенно непонятно, что такое "решать вопрос о материнстве". Означает ли это, что она может избавиться от уже родившегося ребёнка? Нет. Означает ли это, что она может избавиться от зачатого плода? тоже не во всех случаях, а только до определённого срока. Все предельно ясно: Основы законодательства об охране здоровья граждан Ст. 36 "Искусственное прерывание беременности". Каждая женщина имеет право самостоятельно решать вопрос о материнстве. Искусственное прерывание беременности проводится по желанию женщины при сроке беременности до 12 недель, по социальным показаниям - при сроке беременности до 22 недель, а при наличии медицинских показаний и согласии женщины - независимо от срока беременности. Искусственное прерывание беременности проводится в рамках программ обязательного медицинского страхования в учреждениях, получивших лицензию на указанный вид деятельности, врачами, имеющими специальную подготовку.
Перечень медицинских показаний для искусственного прерывания беременности определяется Министерством здравоохранения Российской Федерации, а перечень социальных показаний - положением, утверждаемым Правительством Российской Федерации. Что тогда "совершенно непонятно"?
Tenko
(Sister of Night @ 04.10.2012 - время: 18:20) (Tenko @ 04.10.2012 - время: 17:15) Брак не имеет никакого отношения к родительству, Систер - ну вообще никакого. Добровольный союз мужчины и женщины - о детях, зачатиях и абортах там ни слова. Поэтому не может быть никаких дополнительных прав в этом отношении у кого-либо только лишь по признаку наличия статуса супруга.Брак имеет отношение к беременности женщины. Например, муж обязан её содержать (именно муж), и он же не имеет права на развод с беременной женой. Беременная жена может подать на алименты своему супругу. Опять ты неправа. Обязательство содержать наступает не вследствие именно беременности, а вследствие временной нетрудоспособности беременной и кормящей матери. Боюсь тебя удивить, но каждый супруг (и мужчина, и женщина) имеет право на алименты по нетрудоспособности, даже в случае развода. Это и есть РАВНЫЕ супружеские права.
Sister of Night
(marusia @ 04.10.2012 - время: 17:22) (Sister of Night @ 04.10.2012 - время: 18:17) (Tenko @ 04.10.2012 - время: 16:46) Более того, если уж ты решила на законодательство ссылаться:Обрати внимание на слова "каждая" и "самостоятельно".Но совершенно непонятно, что такое "решать вопрос о материнстве". Означает ли это, что она может избавиться от уже родившегося ребёнка? Нет.с чего бы это не может? откуда тогда столько детей с детдомах? Означает ли это, что она может избавиться от зачатого плода? тоже не во всех случаях, а только до определённого срока.только патамушта с определенного срока это будет убийство. Убийством это не будет до рождения. Аборт - не убийство, убийство это преступление против личности, а личность это как минимум индивидуум, особь. Вот и получается, что женщина вправе решать вопрос о материнстве до 11 недель беременности, затем теряет это право, затем сразу после рождения опять получает его (в роддоме можно отказаться!), а затем снова теряет навсегда. Поэтому "решение вопроса о материнстве" это совершенно непонятное право.
Sister of Night
(Tenko @ 04.10.2012 - время: 17:28) Обязательство содержать наступает не вследствие именно беременности, а вследствие временной нетрудоспособности беременной и кормящей матери. Боюсь тебя удивить, но каждый супруг (и мужчина, и женщина) имеет право на алименты по нетрудоспособности, даже в случае развода. Это и есть РАВНЫЕ супружеские права. Ну так, в данном случае временная нетрудоспособность это следствие беременности. Вот и взаимосвязь.
marusia
(Sister of Night @ 04.10.2012 - время: 18:31) <q>Убийством это не будет до рождения. Аборт - не убийство, убийство это преступление против личности, а личность это как минимум индивидуум, особь. Вот и получается, что женщина вправе решать вопрос о материнстве до 11 недель беременности, затем теряет это право, </q> систер, ты вообще как-то соотносишь тобою написанное с тобою цитируемым? ты ваще задумывалась когда-нибудь, почему именно после какого-то количества недель запрещен аборт без мед показаний? затем сразу после рождения опять получает его (в роддоме можно отказаться!), а затем снова теряет навсегда. Поэтому "решение вопроса о материнстве" это совершенно непонятное право. родитель имеет формальное право в любой момент отказаться от ребенка, сбагрив его государству. ты из страны эльфов штоле?
Это сообщение отредактировал marusia - 04-10-2012 - 18:39
Sister of Night
А вот мне что в логову пришло. Если женщина вздумала избавиться от плода, к примеру, на сроке 6-7 месяцев, и самостоятельно избавляется от него, то есть ли такая статья, по которой можно осудить её?
(Sister of Night @ 04.10.2012 - время: 18:20) Брак имеет отношение к беременности женщины. Например, муж обязан её содержать (именно муж), и он же не имеет права на развод с беременной женой. Беременная жена может подать на алименты своему супругу. Вообще то алиментные обязательства могут возникать и вне зависимости от того находятся люди в брачных отношениях или нет.
есть алиментные обязательства родителей и детей(и не обязательно, чтобы родители были в брачных отношениях), алиментные обязательства супругов и бывших супругов, алиментные обязательства других членов семьи(бабушек, дедушек, несовершеннолетних братьев/сестер, нуждающихся отчимов и мачех и других лиц, фактически занимавшихся воспитанием.
Sister of Night
(marusia @ 04.10.2012 - время: 17:38) (Sister of Night @ 04.10.2012 - время: 18:31) <q>Убийством это не будет до рождения. Аборт - не убийство, убийство это преступление против личности, а личность это как минимум индивидуум, особь. Вот и получается, что женщина вправе решать вопрос о материнстве до 11 недель беременности, затем теряет это право, </q>систер, ты вообще как-то соотносишь тобою написанное с тобою цитируемым? ты ваще задумывалась когда-нибудь, почему именно после какого-то количества недель запрещен аборт без мед показаний? Запрещён, потому что это большой риск для здоровья беременной. Но по мед. и соц. показаниям разрешён, следовательно не убийство..
родитель имеет формальное право в любой момент отказаться от ребенка, сбагрив его государству. Нет, нельзя отказаться от ребёнка, только в роддоме, а если записалась матерью, то нельзя отказаться. Можно только определить на гос. обеспечение, и то не всегда. лишение родительских прав не отменяет родительства как такового. Но мы уже не о том говорим.
Tenko
(Sister of Night @ 04.10.2012 - время: 18:35) (Tenko @ 04.10.2012 - время: 17:28) Обязательство содержать наступает не вследствие именно беременности, а вследствие временной нетрудоспособности беременной и кормящей матери. Боюсь тебя удивить, но каждый супруг (и мужчина, и женщина) имеет право на алименты по нетрудоспособности, даже в случае развода. Это и есть РАВНЫЕ супружеские права.Ну так, в данном случае временная нетрудоспособность это следствие беременности. Вот и взаимосвязь. Да ты что) А если нетрудоспособность наступила вследствие падения кирпича на голову, который муж случайно на полке оставил, то категория брака связана с падением кирпичей? По твоей логике связь очевидна. Есть муж, который поучаствовал в событии. Есть кирпич. Есть нетрудоспособность. Пишем новую статью в закон?
Sister of Night
(celene @ 04.10.2012 - время: 17:42) Вообще то алиментные обязательства могут возникать и вне зависимости от того находятся люди в брачных отношениях или нет. Но по отношению к беременной - только в браке.
(Sister of Night @ 04.10.2012 - время: 18:40) А вот мне что в логову пришло. Если женщина вздумала избавиться от плода, к примеру, на сроке 6-7 месяцев, и самостоятельно избавляется от него, то есть ли такая статья, по которой можно осудить её? смотря как избавляется. если в утробе то нет. а если он родился живым- то будет убийство
а вот кстати точка зрения правоведов:
Определяя момент начала жизни, следует согласиться с суждением тех ученых, которые считают, что началом жизни человека является момент появления из организма роженицы хотя бы части тела младенца, имеющего сердцебиение. С этого момента плод становится ребенком и его жизнь охраняется уголовным законом[ http://www.allpravo.ru/library/doc101p0/in...435.html#_ftn15].
Традиционно принято считать, что началом жизни в уголовно-правовом смысле является появление живого плода из утробы матери во время родов. Однако и тут есть нюансы, поскольку роды — это процесс, протяжённый во времени, иногда на 10 — 12 часов. Большинство криминалистов считает, что начальный момент человеческой жизни (именно с него возможна квалификация содеянного как убийства; до этого же момента речь может идти, при наличии всех признаков состава преступления, только о незаконном производстве аборта — ст. 123 УК РФ) следует определять на основе критериев живорождения, установленных Инструкцией Минздрава РФ «Об определении критериев живорождения, мертворождения, перинатального периода». Она была утверждена приказом МЗ РФ № 318 от 4 декабря 1992 г. Важнейшим из этих критериев, видимо, надо признать начало самостоятельного дыхания плода вне утробы матери (обычно оно проявляется в первом крике новорождённого). Если же по разным причинам (немощность лёгочной мышцы, закупорка дыхательных каналов родовой слизью) первого вздоха не последовало, то должны учитываться остальные критерии живорождения: – наличие сердцебиения, пульсация пуповины, которая не перерезана, либо произвольные движения мускулатуры. http://www.law.edu.ru/doc/document.asp?docID=1149719
А вот пояснения попроще:
в России с 92 года действует приказ МЗ РФ № 318 от 04/12/92 - "плод не является живорожденным при отсутствии дыхания, сердцебиения, мышечных движений и пульсации пуповины". И даже если мертворождение произошло по причине родовой травмы, то закон не определяет это как убийство (ч. 2 ст. 109 УК РФ). Если плод признаков жизни не подал, значит это мертворожденный плод. Плод не является человеком, а значит ничьи права не нарушены, никого не убили!!! Данный пробел в законодательстве позволяет безнаказанно убивать детей во время родов. Но если ребенку с тяжелейшими родовыми травмами удастся прожить хотя бы несколько часов, то закон усматривает преступление по выше указанной статье (причинение смерти по неосторожности вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей). И то, данная статья закона отделяет данное преступление от ст. 105 УК РФ - убийство. Возможно, суд может усмотреть вину врача даже в случае мгновенной перинатальной смерти, но проще подвести под действие выше указанного приказа МЗ, по крайней мере так показывает практика. И беда в том, что врачи об этом знают, поэтому в случаях подобных ситуаций им выгодно "добить" ребенка или не реанимировать его. Если, скажем, в драке человеку сломали шейные позвонки и нанесли черепно-мозговую травму и он умер сразу на месте или через несколько часов в реанимации, то в любом случае это убийство. Но если ребенок от травм причиненных врачом умер сразу, то никакого убийства не признается, а стоит ему хотя бы пару часов прожить в реанимации, то, опять, же более мягкая статья - причинение смерти по неосторожности! Парадокс.(с)
Это сообщение отредактировал celene - 04-10-2012 - 19:37
Tenko
(Sister of Night @ 04.10.2012 - время: 18:44) Нет, нельзя отказаться от ребёнка, только в роддоме, а если записалась матерью, то нельзя отказаться. Можно только определить на гос. обеспечение, и то не всегда. лишение родительских прав не отменяет родительства как такового. Но мы уже не о том говорим. Есть такое положение "отказ забрать ребенка из лечебного учреждения" - вследствие чего наступает лишние прав. Родительство тоже прекращается, остаются только обязанности по содержанию, если найдут, как стрясти. Ребенок признается оставшимся без попечения и может быть усыновлен. Соответственно усыновители получают статус полноправных родителей, а биологические идут гулять.
(Sister of Night @ 04.10.2012 - время: 18:45) (celene @ 04.10.2012 - время: 17:42) Вообще то алиментные обязательства могут возникать и вне зависимости от того находятся люди в брачных отношениях или нет. Но по отношению к беременной - только в браке. Нет.
Статья 90. Право бывшего супруга на получение алиментов после расторжения брака
1. Право требовать предоставления алиментов в судебном порядке от бывшего супруга, обладающего необходимыми для этого средствами, имеют:
бывшая жена в период беременности и в течение трех лет со дня рождения общего ребенка;
Систер, поясняю специально для тебя: не на ребенка алименты, а на бывшую жену, на ребенка они возникают вне зависимости от нахождения в браке, достаточно признания данного мужчину отцом ребенка.
Это сообщение отредактировал celene - 04-10-2012 - 18:56
Tenko
(Sister of Night @ 04.10.2012 - время: 18:45) (celene @ 04.10.2012 - время: 17:42) Вообще то алиментные обязательства могут возникать и вне зависимости от того находятся люди в брачных отношениях или нет. Но по отношению к беременной - только в браке. С чего ты взяла? При потере нетрудоспособности появляются алиментные обязательства. Если тетке в браке упадет кирпич на голову, она также будет иметь право на алименты, если муж будет уклоняться от содержания. Слушай, откуда у тебя такое настойчивое желание связать несвязуемое?
ПС. Спасибо за ссылку выше: Статья 89, пункт 2.
Это сообщение отредактировал Tenko - 04-10-2012 - 18:52
marusia
(Sister of Night @ 04.10.2012 - время: 18:44) родитель имеет формальное право в любой момент отказаться от ребенка, сбагрив его государству.Нет, нельзя отказаться от ребёнка, только в роддоме, а если записалась матерью, то нельзя отказаться. Можно только определить на гос. обеспечение, и то не всегда. лишение родительских прав не отменяет родительства как такового. Но мы уже не о том говорим. Тенко чуть выше уже обосновала, что это не так.
ты ваще задумывалась когда-нибудь, почему именно после какого-то количества недель запрещен аборт без мед показаний? Запрещён, потому что это большой риск для здоровья беременной. Но по мед. и соц. показаниям разрешён, следовательно не убийство.. когда лишают жизни кого-то живого-это есть убийство. другое дело, что в разных странах сему деянию дают разный статус в зависимости от "возраста" ребенка в утробе.
а вот тебе ответ на вопрос почему:
Решением проблемы правового статуса эмбриона в настоящее время являются правовые документы о допустимости тех или иных манипуляций с ним. Первые 14 дней жизни эмбриона – это период, который считается единственно допустимым для научных исследований и экспериментов на эмбрионах. До 12 недель во многих странах мира, в т.ч. и в России разрешено прерывать беременность по желанию женщины. Таким образом, с третьей недели беременности за эмбрионом признается статус потенциального человека, а с 13-й недели – статус развивающегося ребенка, хотя он и называется до рождения – плод. Именно ценность жизни и, особенно, ценность человеческой жизни, делает проблему статуса человеческого эмбриона настолько важной для этического самосознания общества. Морально-этическое решение проблемы начала человеческой жизни выполняет одну из традиционных функций морали - жизнезащиты.(с)
Это сообщение отредактировал marusia - 04-10-2012 - 19:12
походу Систер живет в стране победившего социализма/коммунизма?
и своей жизнью и своим здоровьем у них распоряжаться нельзя и от детей отказываться после роддома нельзя и муж имеет право распоряжаться плодом в организме жены...однако
Тенко, поправлю немного:"отказ забрать ребенка из лечебного учреждения" без уважительных причин
Tenko
(celene @ 04.10.2012 - время: 19:10) походу Систер живет в стране победившего социализма/коммунизма?
и своей жизнью и своим здоровьем у них распоряжаться нельзя и от детей отказываться после роддома нельзя и муж имеет право распоряжаться плодом в организме жены...однако Это скорее страна победившего фашизма и диктатуры... По-моему в фашистской Германии и некоторых других странах фашистского диктата так было - запрещены аборты, ограничены личные права, налог на бездетность, может даже разводы запрещены были, не помню... Все в целях массового строительства новой империи - стране нужно новое мясо, массированная пропаганда "семейных ценностей", привилегии по признаку наличия брака и детей, домохозяйка - почетный член общества, и так далее...
Это сообщение отредактировал Tenko - 04-10-2012 - 19:23
KaZana
(Tenko @ 04.10.2012 - время: 21:21) (celene @ 04.10.2012 - время: 19:10) походу Систер живет в стране победившего социализма/коммунизма?
и своей жизнью и своим здоровьем у них распоряжаться нельзя и от детей отказываться после роддома нельзя и муж имеет право распоряжаться плодом в организме жены...однакоЭто скорее страна победившего фашизма и диктатуры... По-моему в фашистской Германии и некоторых других странах фашистского диктата так было - запрещены аборты, ограничены личные права, налог на бездетность, может даже разводы запрещены были, не помню... Все в целях массового строительства новой империи - стране нужно новое мясо, массированная пропаганда "семейных ценностей", привилегии по признаку наличия брака и детей, домохозяйка - почетный член общества, и так далее... это у нас было, не так давно, кстати. Я уже родилась, когда отменили налог на бездетность.
Tenko
(KaZana @ 04.10.2012 - время: 19:34) (Tenko @ 04.10.2012 - время: 21:21) (celene @ 04.10.2012 - время: 19:10) походу Систер живет в стране победившего социализма/коммунизма?
и своей жизнью и своим здоровьем у них распоряжаться нельзя и от детей отказываться после роддома нельзя и муж имеет право распоряжаться плодом в организме жены...однакоЭто скорее страна победившего фашизма и диктатуры... По-моему в фашистской Германии и некоторых других странах фашистского диктата так было - запрещены аборты, ограничены личные права, налог на бездетность, может даже разводы запрещены были, не помню... Все в целях массового строительства новой империи - стране нужно новое мясо, массированная пропаганда "семейных ценностей", привилегии по признаку наличия брака и детей, домохозяйка - почетный член общества, и так далее... это у нас было, не так давно, кстати. Я уже родилась, когда отменили налог на бездетность. История циклична. И иногда такое ощущение, что она уже повторяется(
(KaZana @ 04.10.2012 - время: 19:34) (Tenko @ 04.10.2012 - время: 21:21) (celene @ 04.10.2012 - время: 19:10) походу Систер живет в стране победившего социализма/коммунизма?
и своей жизнью и своим здоровьем у них распоряжаться нельзя и от детей отказываться после роддома нельзя и муж имеет право распоряжаться плодом в организме жены...однакоЭто скорее страна победившего фашизма и диктатуры... По-моему в фашистской Германии и некоторых других странах фашистского диктата так было - запрещены аборты, ограничены личные права, налог на бездетность, может даже разводы запрещены были, не помню... Все в целях массового строительства новой империи - стране нужно новое мясо, массированная пропаганда "семейных ценностей", привилегии по признаку наличия брака и детей, домохозяйка - почетный член общества, и так далее... это у нас было, не так давно, кстати. Я уже родилась, когда отменили налог на бездетность. кроме запретов на аборты, их отменили в 1955 году.
мне бабушка рассказывала, что смертность очень большая была от подпольных абортов и что многие мужики били баб, чтоб те шли на подпольные аборты. и кол-во абортов после запретов еще больше возросло.
скрытый текст
27 июня 1936 года было принято постановление ЦИК и СНК СССР, запрещавшее аборт1. Перед этим была организована «широкая поддержка трудящимися» проекта закона о запрещении аборта (проект был опубликован в мае 1936 года) в средствах массовой информации. В самом тексте постановления говорится, что советское правительство пошло «навстречу многочисленным заявлениям трудящихся женщин».
Уже после принятия нового закона было предпринято немало усилий, чтобы дать идеологическое обоснование произошедшего поворота. «В то время как все буржуазные страны мира не знают, куда девать своих людей, где найти им работу, чем их накормить, нам людей не хватает. Нам так много надо сделать! …Нам нужны все новые и новые борцы — строители этой жизни. Нам нужны люди. Аборт, уничтожение зарождающейся жизни, недопустим в нашем государстве строящегося социализма. Аборт — это злое наследие того порядка, когда человек жил узко-личными интересами, а не жизнью коллектива… В нашей жизни не может быть разрыва между личным и общественным. У нас даже такие, казалось бы, интимные вопросы, как семья, как рождение детей, из личных становятся общественными. Советская женщина уравнена в правах с мужчиной. Для нее открыты двери во все отрасли труда. Но наша советская женщина не освобождена от той великой и почетной обязанности, которой наделила ее природа: она мать, она родит. И это, бесспорно, дело большой общественной значимости», — писал крупный партийный функционер А. Сольц2. Народный комиссар здравоохранения Н. Семашко выступил со статьей под названием «Какой замечательный закон! (К отмене абортов в СССР)»3.
Сразу после принятия закона о запрете абортов их число, естественно, резко сократилось, а число рождений возросло. Например, в ленинградских больницах в первой половине 1936 года было произведено 43,6 тыс. операций по прерыванию беременности, а во второй половине года — всего 7354. Число рождений в Москве увеличилось с 70 тыс. в 1935 году до 136 тыс. в 1937-м5. Но этот эффект был кратковременным. Факторы, способствовавшие ограничению рождаемости, оказались сильнее пронаталистской политики партии и правительства.
После 1937 года число зарегистрированных прерываний беременности стало возрастать (табл. 1). В СССР в целом в 1937 году было учтено 568 тыс. абортов, в 1939 году — 723 тыс., в 1940-м — 807 тыс.6. Доля абортов среди всех беременностей в 1939 году составила в РСФСР 10,8%, в том числе 22% в городах и 3% в сельской местности7. В 1939 году в городах России уровень абортов, по расчетам Е. Садвокасовой, достигал 36,5 на 1000 женщин в возрасте 15–49 лет, а в Москве — 34,7 (показатели, близкие к показателям конца ХХ века)8. http://demoscope.ru/weekly/2005/0221/reprod01.php
KaZana
(celene @ 04.10.2012 - время: 21:45) (KaZana @ 04.10.2012 - время: 19:34) (Tenko @ 04.10.2012 - время: 21:21) Это скорее страна победившего фашизма и диктатуры... По-моему в фашистской Германии и некоторых других странах фашистского диктата так было - запрещены аборты, ограничены личные права, налог на бездетность, может даже разводы запрещены были, не помню... Все в целях массового строительства новой империи - стране нужно новое мясо, массированная пропаганда "семейных ценностей", привилегии по признаку наличия брака и детей, домохозяйка - почетный член общества, и так далее... это у нас было, не так давно, кстати. Я уже родилась, когда отменили налог на бездетность.кроме запретов на аборты, их отменили в 1955 году.
мне бабушка рассказывала, что смертность очень большая была от подпольных абортов и что многие мужики били баб, чтоб те шли на подпольные аборты. и кол-во абортов после запретов еще больше возросло. Ну, аборт без анестезии - тоже не очень-то "разрешение". Анестезию редко кому делали исключительно при наличии медицинских показаний. Хотя не спорю, не запрет-запрет. Эдакое "ну и сволочь же ты, пушечное мясо не даешь"