Вот, и надо искать общий знаменатель. А потом и общую цель! И общий вектор движения!
На том порешили и разошлись. Один поехал в Ашан за колбасой, другой - пилить и откатывать в надежде заработать на яхту, третий - изучать астрофизику, четвертый - голосовать за Путина.
1NN
QUOTE (marinka_1984 @ 01.03.2012 - время: 21:20)
На том порешили и разошлись. Один поехал в Ашан за колбасой, другой - пилить и откатывать в надежде заработать на яхту, третий - изучать астрофизику, четвертый - голосовать за Путина.
А вы мыслили - все будет легко и просто?
Мавзон
QUOTE (marinka_1984 @ 01.03.2012 - время: 21:20)
На том порешили и разошлись. Один поехал в Ашан за колбасой, другой - пилить и откатывать в надежде заработать на яхту, третий - изучать астрофизику, четвертый - голосовать за Путина.
"Никто из них еще не знал, что вынужденная остановка у моста, разрезавшая их колонну надвое, в сущности, уже разделила их всех, или почти всех, на живых и мертвых..." (К. Симонов) История безжалостна, и нынешнее кумиротворение дорого может аукнуться, в скором будущем, простым русским людям.
Под коксом? А я-то думал чего-то это в новостях говорят что российские спецслужбы хотят бороться с наркобизнесом в Южной Америке. Так это чтоб кокс дешевле стал, ясненько ))) Больше кокса - больше рациональных идей! )))))))
только мне одной показалось, что текст не соответствует движению губ на видео ?
1NN
И сколько же рациональных идей накопали к настоящему моменту?
free sex
Только что на Дожде слышал речь Прохорова на концерте организованном в его поддержку. Он спрашивал хотим ли мы жить в "европейской стране" (т.е. России, как европейской стране). О страхе каком-то говорил. Кто-то боится жить в России? Кто-нибудь хочет жить в "европейской России"?
Это сообщение отредактировал free sex - 02-03-2012 - 20:36
marinka_1984
QUOTE (free sex @ 02.03.2012 - время: 20:35)
Кто-нибудь хочет жить в "европейской России"?
Это как в Греции ? Там, говорят, тоже весело :)
free sex
QUOTE (marinka_1984 @ 02.03.2012 - время: 20:38)
Это как в Греции ? Там, говорят, тоже весело :)
Ага!)) Евро вместо национальной валюты введем в оборот.
1NN
Самое смешное - никто не знает точно, а как именно он хочет жить!
*_CAHEK_*
QUOTE (sxn2561388870 @ 02.03.2012 - время: 21:39)
Самое смешное - никто не знает точно, а как именно он хочет жить!
может и знают, да вот хотеть и мочь - совершенно разные вещи
1NN
Если не знаешь, то чего ты сможешь? чего захочешь?
*_CAHEK_*
QUOTE (sxn2561388870 @ 03.03.2012 - время: 19:50)
Если не знаешь, то чего ты сможешь? чего захочешь?
отвечаю своим старым и никем незамеченным постом:
QUOTE (*_CAHEK_* @ 01.03.2012 - время: 20:33)
QUOTE (sxn2561388870 @ 01.03.2012 - время: 20:24)
Ребята, это все,конечно, интересно, только какое это имеет отношение к будущему России? С настоящим надо разобраться для начала. А потом крепко подумать - чего, собственно, мы хотим самим себе? Сырьевой придаток? Экономическая независимость с самодостаточностью? Еще что-то? Иначе - одни абстракции получаются...
еще что-то - унитарная республика с полностью национализированным производством в стране, где даже хлебопекарней владеют не турки, а русские, где банки не забирают себе часть зарплат, где людей принимают на работу, а не обещают позвонить, и где хитрожопые шныри не разваливают то, что должны развивать
А теперь скажи, как это можно смочь. Я скажу - при любой попытке наладить жизнь в стране нас ждут только еще бОльшие проблемы. В современных условиях лучше медленно скатываться в пропасть по склону, потому как если начнешь барахтаться скатишься еще быстрее
1NN
Серьезная заявка! Посмотрим, что ответят эти выборы.
marinka_1984
Более чем 2/3 граждан России считают себя Русскими, т.е., фактически, Россия - унитарная страна.
Национализация производства - полностью согласна.
+ Возможность самореализации, гарантии трудоустройства. (Вероятно, потребует отказа от принципа оценки эффективности, принятого в рыночной экономике.)
+ Социальные лифты. + Социальные гарантии.
kotair
Опасность разделения России на национальные государства состоит в том, что если даже это будет сделано с условием сохранения единого экономического пространства, с сохранением наднациональных экономических и политических рычагов, то в дальнейшем это может привезти к конфликтам на почве дележа ресурсов и контроля над транспортной системой. К тому же, являясь суверенными государствами, соседи наши будут иметь возможность спекулировать на своём суверенитете, то есть оказывать давление на Россию в политических вопросах и экономических, чем обязательно воспользуются. Пример - постоянные разногласия с нынешними соседями - прибалтийскими странами, Украиной, Молдовой, Грузией, да и на лояльность Казахстана и Белоруссии не возможно рассчитывать на 100% при смене власти в дальнейшем. В результате, будем жить в совершенно непредсказуемом мире, где трубу придётся по Северному-Ледовитому океану тянуть, наверно.. И все эти получившие независимость соседи станут все-равно рыбками прилипалами, которые будут использовать возможности своего суверенитета по полной программе!!
Это сообщение отредактировал kotair - 05-03-2012 - 12:45
kotair
QUOTE (marinka_1984 @ 04.03.2012 - время: 21:02)
Более чем 2/3 граждан России считают себя Русскими, т.е., фактически, Россия - унитарная страна.
Национализация производства - полностью согласна.
+ Возможность самореализации, гарантии трудоустройства. (Вероятно, потребует отказа от принципа оценки эффективности, принятого в рыночной экономике.)
+ Социальные лифты. + Социальные гарантии.
Так других то принципов оценки эффективности и нет, вроде... Социальные гарантии, это хорошо, но должен быть баланс, диктуемый конъюнктурой мирового рынка, сохраняющий эффективность экономики. Пример: в Европе кризис, который созрел на почве раздутых соц.гарантий. Грубо говоря, если производить в Китае дешевле и на много, то придется или обеспечивать эффективность своего производства, удешевляя рабочую силу, или смирится с тем что неэффективное производство быстро загнётся. Как это случилось с Volvo. Китайцы приобрели бренд Volvo за 1,8 млрд. долларов,который концерну Ford принадлежал с 1999 года, американцы тогда приобрели его за 6,4 млрд. долларов.
*_CAHEK_*
Можно расписать по пунктам программу тех или иных улучшений в России, но попытка реализовать эти пункты неизбежно приведет к большим проблемам в тех самых областях, которые стремишься улучшить. Я бы назвал такую систему "международный захват за яйца", МЗЯ сокращенно)))))). К счастью, Путин такими вопросами не задается, и просто плывет по течению))))))))
avp
QUOTE (kotair @ 05.03.2012 - время: 13:13)
Так других то принципов оценки эффективности и нет, вроде... Социальные гарантии, это хорошо, но должен быть баланс, диктуемый конъюнктурой мирового рынка, сохраняющий эффективность экономики. Пример: в Европе кризис, который созрел на почве раздутых соц.гарантий. Грубо говоря, если производить в Китае дешевле и на много, то придется или обеспечивать эффективность своего производства, удешевляя рабочую силу, или смирится с тем что неэффективное производство быстро загнётся. Как это случилось с Volvo. Китайцы приобрели бренд Volvo за 1,8 млрд. долларов,который концерну Ford принадлежал с 1999 года, американцы тогда приобрели его за 6,4 млрд. долларов.
Социальные гарантии на Западе - прямое следствие наличия реальной мировой альтернативы: социализма советского образца. Нет альтернативы - нет гарантий.
kotair
Было ли будущее у советского социализма - об этом можно спорить. Всё- равно нужен баланс. Оптимум где - то посередине. Вот в Китае всё настолько сурово, что у трудящихся китайских кроме права на труд других то прав и нет, а китайский коммунист может вполне теперь быть супер богатым и даже не думает больше о мировой революции. Все равно как назвать систему, только живем все в одном мире по одним законам. Ничего не появляется из ниоткуда. Нельзя взять и сделать себе такие же соц гарантии как в североевропейских странах, потому что всё равно кто-то за них должен будет заплатить. А чтобы заплатить надо сначала заработать, но чем больше в стоимости конечного продукта удельный вес социальных благ, тем сложнее заработать, потому что стоимость продукта растёт, а его ещё надо продать. А продавать эффективное государство должно больше чем тратить, и никуда от этого не денешься.
kotair
QUOTE (*_CAHEK_* @ 05.03.2012 - время: 15:00)
Можно расписать по пунктам программу тех или иных улучшений в России, но попытка реализовать эти пункты неизбежно приведет к большим проблемам в тех самых областях, которые стремишься улучшить. Я бы назвал такую систему "международный захват за яйца", МЗЯ сокращенно)))))). К счастью, Путин такими вопросами не задается, и просто плывет по течению))))))))
Это смотря как написать, и кто возьмётся за реализацию.
1NN
Прежде, чем что-то поспешно писать и еще поспешнее реализовывать, надо хорошенько подумать (что за последние 20 лет - большая редкость!). Иначе неизбежно придешь к большим проблемам...
ps2000
QUOTE (kotair @ 05.03.2012 - время: 17:08)
А продавать эффективное государство должно больше чем тратить, и никуда от этого не денешься.
Что продает эффективное государство?
1NN
QUOTE (ps2000 @ 05.03.2012 - время: 17:36)
Что продает эффективное государство?
Себя!
Змей Плискин
QUOTE
Национализация производства - полностью согласна.
Херь собачья. Уже была национализация, государство-говёный управленец. ТОЛЬКО ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ и КОНКУРЕНЦИЯ.
Национализировать нужно только недра и природные ресурсы.
QUOTE
А продавать эффективное государство должно больше чем тратить, и никуда от этого не денешься.
Государство может только продавать ресурсы. Роль государства--создавать благоприятные условия для бизнеса.
Для непонятливых--сейчас государство создаёт условия для воровства, коррупции, распилинга, откатинга, беспредела со стороны правоохранительных, испонительных и законодательных структур.
1NN
Но люди все это с трудом воспринимают!
Змей Плискин
QUOTE (sxn2561388870 @ 05.03.2012 - время: 19:14)
Но люди все это с трудом воспринимают!
Так пусть живут в "снежном Сомали". Только автоматы есть у тех, кто при власти. Пока не дозреют головой, пусть их имеют в жопу.
1NN
Судя по выборам - люди этим довольны.
*_CAHEK_*
QUOTE (Смеагол @ 05.03.2012 - время: 19:11)
QUOTE
Национализация производства - полностью согласна.
Херь собачья. Уже была национализация, государство-говёный управленец. ТОЛЬКО ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ и КОНКУРЕНЦИЯ.
Национализировать нужно только недра и природные ресурсы.
На хрена нам государство в роли управленца, более бездарного главу и представить трудно! Смысл в том чтобы отдать все и вся в руки именно русских предпринимателей, но как это сделать?? это ж полный атас. Можно только помечтать за чашечкой чая.
marinka_1984
QUOTE (Смеагол @ 05.03.2012 - время: 19:11)
Для непонятливых--сейчас государство создаёт условия для воровства, коррупции, распилинга, откатинга, беспредела со стороны правоохранительных, испонительных и законодательных структур.
Так это и есть бизнес. Бизнес - это любое дело, которое приносит прибыль. Распил - это доход. Откат - это расход. Разница между ними - это прибыль. Повышение эффективности - это максимизация распила при минимизации отката.
marinka_1984
QUOTE (sxn2561388870 @ 05.03.2012 - время: 19:24)
Судя по выборам - люди этим довольны.
Выборы показали, что наша оппозиция еще более компрадорская, чем власть. Что Немцов из ельцинского правительства, что Навальный из Йельского университета, что кандидаты в президенты, которые своих избирателей на их митинги таскали.
marinka_1984
QUOTE (*_CAHEK_* @ 05.03.2012 - время: 22:42)
Смысл в том чтобы отдать все и вся в руки именно русских предпринимателей, но как это сделать?? это ж полный атас. Можно только помечтать за чашечкой чая.
Мечтать о том, чтобы у эксплуатирующего меня буржуя был с паспорт с графой "национальность" и значением "русский" ?