Хочу задать вопрос участникам форума, считающим себя Православными:
Что значит быть Православным лично для Вас ? Что вы вкладываете в понятие Православный Христианин ?
Также и к неправославным - как вы понимаете, кто такой Православный ?
В ожидании ответов, с уважением
Luna1933
Коротко: верую в то, что перечислено в Символе Веры. Пытаюсь жить по заповедям, а это нелегкий труд или крест, назвать можно по- разному.
Peak
QUOTE (Luna1933 @ 08.09.2006 - время: 13:28)
Коротко: верую в то, что перечислено в Символе Веры. Пытаюсь жить по заповедям, а это нелегкий труд или крест, назвать можно по- разному.
QUOTE
Символ веры
Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна. И воскресшаго в третий день по Писанием. И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца.
И в Духа Святаго, Господа животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшего пророки. Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Исповедую едино крещение во оставление грехов. Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века. Аминь.
Полагаете, верить в это достаточно, чтобы быть Православной ?
QUOTE
Пытаюсь жить по заповедям, а это нелегкий труд или крест, назвать можно по- разному.
Думаю, это все таки труд - никакой особой тяжести в этом нет, более того - жить по заповедямт выгодно и практично.
QUOTE (Peak @ 08.09.2006 - время: 15:44)
Думаю, это все таки труд - никакой особой тяжести в этом нет, более того - жить по заповедямт выгодно и практично.
Думать легко. А вы попробуйте.
Peak
QUOTE (ufl @ 08.09.2006 - время: 15:51)
QUOTE (Peak @ 08.09.2006 - время: 15:44)
Думаю, это все таки труд - никакой особой тяжести в этом нет, более того - жить по заповедямт выгодно и практично.
Думать легко. А вы попробуйте.
Стараюсь.
Не могу сказать, что это крест, хотя безусловно труд. Другое дело православный образ жизни - соблюдение постов, службы, причащения и пр. - в нашем миру это действительно крест.
Ели для вас не трудно, возможно вы тоже ответите на вопрос - что лично для вас значит быть Православным ?
Это сообщение отредактировал Peak - 08-09-2006 - 16:09
Luna1933
QUOTE (Peak @ 08.09.2006 - время: 15:44)
QUOTE
Символ веры
Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна. И воскресшаго в третий день по Писанием. И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца.
И в Духа Святаго, Господа животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшего пророки. Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Исповедую едино крещение во оставление грехов. Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века. Аминь.
Полагаете, верить в это достаточно, чтобы быть Православной ?
Есть понятие: необходимое и достаточное условие. Это не достаточное, но необходимое условие.
QUOTE
Другое дело православный образ жизни - соблюдение постов, службы, причащения и пр. - в нашем миру это действительно крест
Сознательно не стала говорить о молитве, соблюдении постов, как Вы сказали, это образ жизни. А жить по собственным правилам не есть сложно. Посещение воскресных служб, благоговейное отношение к участию в Таинстве Евхаристии, о необходимости покаяния перед ним – это тоже необходимо для верующего человека, но это столь личное, не стоит подробно говорить.
Никогда не думала о выгоде и практичности в связи с верой, даже не знаю, что сказать. А сложно соблюдать заповеди…мне – да. Трудно не осуждать, не скажу, но подумаю. Иногда невозможно промолчать, погасив неприятный разговор, легче высказаться…потом спрашиваю себя, где же чистота сердца, какой же миротворец? И так можно покаяться в нарушении каждой заповеди, к сожалению.
Это сообщение отредактировал Luna1933 - 08-09-2006 - 22:40
Соблюдать заповеди. .(естественно быть крещеным)... Жить...помогать...каяться...жертвовать...любить ..верить..прощать...и Надеяться!
Это сообщение отредактировал skaner - 10-09-2006 - 20:34
Peak
QUOTE (Luna1933 @ 08.09.2006 - время: 21:48)
QUOTE (Peak @ 08.09.2006 - время: 15:44)
Полагаете, верить в это достаточно, чтобы быть Православной ?
Есть понятие: необходимое и достаточное условие. Это не достаточное, но необходимое условие.
QUOTE
Другое дело православный образ жизни - соблюдение постов, службы, причащения и пр. - в нашем миру это действительно крест
Сознательно не стала говорить о молитве, соблюдении постов, как Вы сказали, это образ жизни. А жить по собственным правилам не есть сложно. Посещение воскресных служб, благоговейное отношение к участию в Таинстве Евхаристии, о необходимости покаяния перед ним – это тоже необходимо для верующего человека, но это столь личное, не стоит подробно говорить.
Лично я думаю, что быть Православным это:
1. Быть крещеным. 2. Разделять Православное вероучение во всех его аспектах. 3. Вести Православный образ жизни.
Про себя я не могу сказать, что я Православный.
QUOTE
Никогда не думала о выгоде и практичности в связи с верой, даже не знаю, что сказать.
СМИ и окружающие столь часто говорят, будто жить во грехе проще и выгоднее, что поневоле начинаешь сопоставлять это мнение с окружающей реальностью и видишь полную противоположность.
QUOTE
А сложно соблюдать заповеди…мне – да. Трудно не осуждать, не скажу, но подумаю. Иногда невозможно промолчать, погасив неприятный разговор, легче высказаться…потом спрашиваю себя, где же чистота сердца, какой же миротворец? И так можно покаяться в нарушении каждой заповеди, к сожалению.
Насколько я понимаю, осуждение человека и осуждение греха это разные вещи. И уж совсем не поверю, чтобы вы кого-то убили (или желали убить).
Luna1933
QUOTE (Peak @ 11.09.2006 - время: 09:27)
Лично я думаю, что быть Православным это:
1. Быть крещеным. 2. Разделять Православное вероучение во всех его аспектах. 3. Вести Православный образ жизни.
Мы говорим об одном и том же. В «Символе Веры» коротко и точно изложены все православные догматы. Правда, не назвала Ваш пункт первый, но он тоже включен в «Верую…» «Исповедую едино крещение во оставление грехов»
QUOTE
Про себя я не могу сказать, что я Православный.
Простите, не поняла, почему не можете назвать себя православным?
QUOTE
Насколько я понимаю, осуждение человека и осуждение греха это разные вещи.
Да, святые отцы учат ненавидеть грех и любить грешника, верно. Но я об этом и пыталась сказать, что так легко осуждающе подумать о другом. Продолжу, наш ум так изворотлив, для оправдания собственного греха найдет множество причин, и все убедительные :(
Peak
QUOTE (Luna1933 @ 12.09.2006 - время: 06:37)
QUOTE (Peak @ 11.09.2006 - время: 09:27)
Лично я думаю, что быть Православным это:
1. Быть крещеным. 2. Разделять Православное вероучение во всех его аспектах. 3. Вести Православный образ жизни.
Мы говорим об одном и том же. В «Символе Веры» коротко и точно изложены все православные догматы. Правда, не назвала Ваш пункт первый, но он тоже включен в «Верую…» «Исповедую едино крещение во оставление грехов»
Только основные догматы - ПМСМ требуется еще и разделять Святое предание во всех его аспектах.
QUOTE
QUOTE
Про себя я не могу сказать, что я Православный.
Простите, не поняла, почему не можете назвать себя православным?
Потому что а) есть два аспекта православного вероучения, в которых мое мнение расходится с тем, как я понимаю Святых Отцов. Я полагаю, что в будущем все противоречия будут сняты, но пока этого не произошло - называть себя Православным считаю не в праве.
б) не могу про себя сказать, что веду Православный образ жизни - т.е. соблюдаю все посты, каждое воскресенье хожу на службу, регулярно причащаюсь и пр. и пр. и пр.
Думаю, чтобы жить по-православному, нужно жить в монастыре, либо в монастыре в миру - иначе не получается. А значит, и называть себя Православным пока что я не имею права.
QUOTE
Да, святые отцы учат ненавидеть грех и любить грешника, верно. Но я об этом и пыталась сказать, что так легко осуждающе подумать о другом. Продолжу, наш ум так изворотлив, для оправдания собственного греха найдет множество причин, и все убедительные :(
ПМСМ, когда стоишь перед выбором и не знаешь как поступить - нужно не думать рассудком, а поступать по совести.
Luna1933
QUOTE (Peak @ 12.09.2006 - время: 10:03)
Думаю, чтобы жить по-православному, нужно жить в монастыре, либо в монастыре в миру - иначе не получается. А значит, и называть себя Православным пока что я не имею права.
Ваши требования к себе высоки. Многие люди считают, что достаточно верить в душе, а все остальное не имеет значения. Интересно послушать, что скажут остальные. Здесь, на Православии, если потратите время, почитаете темы, увидите, различные взгляды на веру, на Церковь. А что же за вопросы, в которых Вы не согласны православным вероучением?
QUOTE
ПМСМ, когда стоишь перед выбором и не знаешь как поступить - нужно не думать рассудком, а поступать по совести.
Об этом говорилось и тут, на форуме.. Конечно, это верно. Иногда сложно не ожесточиться сердцем, не правда ли? Об этом постоянно прошу Господа, чтобы не допустил такой беды
Peak
QUOTE (Luna1933 @ 13.09.2006 - время: 08:43)
Ваши требования к себе высоки. Многие люди считают, что достаточно верить в душе, а все остальное не имеет значения.
ПМСМ правильнее называть их просто верующими
QUOTE
А что же за вопросы, в которых Вы не согласны православным вероучением?
Если хотите знать, лучше напишу вам в РМ. Но может и не стоит - не хочу никого вводить в соблазн.
QUOTE
Об этом говорилось и тут, на форуме.. Конечно, это верно. Иногда сложно не ожесточиться сердцем, не правда ли? Об этом постоянно прошу Господа, чтобы не допустил такой беды
Все так.
Это сообщение отредактировал Peak - 13-09-2006 - 09:37
tantrik
В принципе, я бы относился к православию не хуже, чем к любой другой религии, если бы не стремление православных занять доминирующее положение в обществе. Но есть ряд моментов в православии, с которыми я не соглашусь ни при каких обстоятельствах, причем они, насколько я понимаю, далеко не второстепенны.
1. Православие считает, что душа сотворена. Я считаю, что душа вечна и каждая индивидуальная душа всегда существовала и никогда не прекратит своего существования. Число душ - величина постоянная, души не творятся и не исчезают. Бог не является творцом души, он фактически - первый среди равных. 2. Православные считают, что душа (сотворенная одновременно с телом) и само тело представляют собой нерасчленимую комбинацию и в конце времен физическое тело будет восстановлено и душа будет находиться в физическом теле. Я считаю тело сменяемой внешней оболочкой души, актуальной для того небольшого количества душ, которые "мотают срок" в материальном мире, сменяя тела. Подавляющее большинство душ никогда не прерывало свои отношения с Богом и, следовательно, не попадало в материальный мир и не получало никаких физических тел. 3. Из того, что мы находимся в очень большом месте лишения свободы следует, господа, что никакого преображения материального мира никогда не будет. Зона есть зона и она таковой останется всегда. Будут времена некоторого ослабления режима, будут времена его ужесточения, но задача каждой души - не преобразовывать мир, а стремиться выйти на свободу с чистой совестью. 4. Из того, что отпадение от Бога - акт индивидуальный, а не коллективный следует то, что никакого коллективного спасения быть не может. Бог может приходить в этот мир, но не для того, чтобы избавить его от греха, а чтобы указать путь к спасению. И Бог много раз приходил в этот мир и не раз будет в него приходить, так что если считать Иисуса воплощением Бога, он никак не может быть единственным Спасителем.
В общем, в моем понимании, честный православный - неплохой человек, искренне стремящийся к Богу, но не понимающий многих очевидных вещей. Как известно, результаты стремления к Богу никогда не пропадают, так что даже если он Бога и не достигнет сейчас, он достигнет его в достаточно близком будущем. Политикан, ради укрепления личной власти распространяющий ложную философию - явный преступник перед Богом, так что все редигеры, штильмарки, дворкины, кураевы и прочие - лжецы и преступники, которые из адов не вылезут очень долго.
Peak
QUOTE (tantrik @ 13.09.2006 - время: 10:49)
В принципе, я бы относился к православию не хуже, чем к любой другой религии, если бы не стремление православных занять доминирующее положение в обществе. Но есть ряд моментов в православии, с которыми я не соглашусь ни при каких обстоятельствах, причем они, насколько я понимаю, далеко не второстепенны.
ПМСМ ваши воззрения явно антисистемные, пропитанные ненавистью к этому миру.
Потому что из ваших слов вытекает, что он лишь временная тюрьма душ, которая в конце концов после полного спасения всех людей будет уничтожена.
Я вас правильно понял ?
tantrik
Полного и всеобщего спасения не будет никогда, так как всегда находятся души, которые падают в материальный мир. Само пребывание душ в цикле сансары очень продолжительно. Поэтому материальный мир никуда не исчезнет, сама по себе область материальных элементов вечна. Падение каждой конкретной души - это ее индивидуальная катастрофа. Никогда не было никакого всеобщего восстания душ или чего-либо подобного.
QUOTE (tantrik @ 13.09.2006 - время: 20:03)
Полного и всеобщего спасения не будет никогда,
Вы ручаетесь? То есть я могу вам верить? А Христу нет.
Luna1933
QUOTE (Peak @ 13.09.2006 - время: 09:34)
Если хотите знать, лучше напишу вам в РМ. Но может и не стоит - не хочу никого вводить в соблазн.
«Отныне мысли я свои держу в секрете, чтоб не пугали ближних мысли эти» Мудрые слова :) Проявила любопытство, сорри