Can everybody tell me?

Вот. Мне тоже интересно, что именно в С/М отношениях более греховное? И интересно, что думают по этому поводу верующие. Особенно, если взять мужа и жену и муж доминирует. Тут вообще в толк не возьму. Это вот у меня все плохо, полное погрязание в грехах.

Curios Mint, вас никто плохим человеком не представляет. Просто сильное ощущение возникает, что вы больше зомбированы некоторыми установками, нежели сами пришли к таким выводом. Вот мы и спрашиваем вас. Я в частности про курицу, шоколад и постель спрашивала. Это относится к плотским утехам? Или туда только секс? А чем половая функция организма отличается от пищевой или дыхательной скажем? Может нюхать парфюм - тоже излишество и плотская утеха.
Скажу вам по секрету, в некотором роде да, это все плотские утехи и курица и шоколад и все остальное, только зачем секс тогда так отделять от остального? И быть более снисходительными к таким вещам, как вкусная еда, но почему то плохо относиться к любви втроем, к примеру.

Да, я знаю что переедать или скажем просто разговаривать ни о чём, сплетничать к примеру, плохие помыслы и даже простая грусть это всё грех. А что поделать?

Сада мазо это тот же блуд, та же похоть, что и обычный блуд. Обсолютно такой же грех. Но вёс таки больше. Сюда входят: блуд, похотливые помыслы, дела, причинение боли ближнему, получение удовольствия от боли. А что до секса, то он по идее только для того чтобы зачать ребёнка. Да, вот как. Есть огромное количество форм блуда. Даже с собственным мужем. Независимо от того венчались вы или нет. Притом если не венчались тем хуже...

Я не говорю что я с этим согласна, по идее праввильно конечно, но понятно что человеческая воля слабая и это смягчающий факт.

Curios Mint, погрязнуть можно не только в плотских утехах, но и в осуждении чужих грехов или того, что кажется грехом. Это тоже не самое праведное поведение. Если и есть на свете Ад, то он наверняка более чем на половину забит обитателями монастырей и вообще людьми, которые считали, что избегая в этой жизни плотских утех или осуждая более свободный образ жизни других, они смогут КУПИТЬ себе блаженство в Раю после смерти.
В конце концов, господа верующие, перед богом каждому из вас придется отвечать только за себя самого. Так что не беспокойтесь о чужой душе, лучше побеспокойтесь о том, чтобы ваша собственная праведность не оказалась наигранной. Кто знает, может быть, когда вы предстанете перед богом, то первое, что он спросит - так это почему вы так бездарно растратили единственную жизнь, которую он вам дал, посвятив ее глупым самоограничениям? Вы уверены, что осуждение геев, лесби, садомазохистов и прочее исходит именно от бога, а не от людей в долгополых рясах, подменяющих его волю своей? Возможно влюбленная пара геев после смерти удостоится рая, а какой-нибудь мученик, который до сих пор почитается как святой, на самом деле уже не одну сотню лет горит в аду...

Вам ведь 19 лет? Вероятно ваши взгляды на секс, на то, что можно, а что нельзя, вам привили ваши родители. Советую вам несколько пересмотреть эти взгляды. Все-таки вы уже не маленькая девочка, но возраст еще позволяет такую перестройку. Потому что, если вам кажется, что сексом можно заниматься только с законным супругом, под одеялом, с выключенным светом, только ради зачатия детей и исключительно в одной позе, то вероятно однажды вы все-таки почувствуете, что упустили в этой жизни что-то очень важное. Только тогда уже будет слишком поздно что-то менять.
У вас своя голова на плечах и своя жизнь, в том числе и сексуальная. И строить ее надо самостоятельно, а не по указке священников. Их забота - ваша душа. Ваше тело принадлежит только вам. А перед богом вы будете отвечать не за то, насколько скрупулезно исполняли все предписания христианской морали, а за то, насколько искренней была ваша вера.

По чьей идее? Вы уверены, что это воля бога, а не людей, которые в угоду своим ИЗВРАЩЕННЫМ представлениям о чистоте приписали эту установку к божественному откровению? Может быть бог дал вам тело именно для того, чтобы испытывать не только боль, но и наслаждения? И если кто-то пытается лишить вас этого права, уверяя вас, что эти наслаждения греховны - не торопитесь верить этим словам. Это слова человека, а не бога.

На счет себя могу сказать, что я - атеист и в бога не верю. Потому и никогда не пишу это слово с большой буквы. Моя невеста и моя нижняя - верующая, католичка, она исповедуется, но ее вера не является для нее преградой.

И это будет для вас очень полезно :) Не уходите с форума. Я имею в виду вовсе не "Садо-мазо", а вообще форум в целом. Это место может научить вас смотреть на многие вещи иначе =^_^= Через некоторое время вы заметите, что вам и в жизни станет легче говорить с людьми на такие темы, не испытывая шока.

Разрешите реплику.

Возьмем «Домострой». Активно пропагандировался и поддерживался церковью. Весьма религиозное произведение. Но по сути чистый СМ.

Или монашество. Как мужское, так и женское. Вся аскеза построена на мазохизме. Только монахи вследствие телесных мучений получают духовное наслаждение и просветление.

Всевозможные истязания и самоистязания всячески приветствовались церковью. Самобичевание, например.

И еще. Прелюбодеяние – это совершение полового акта с партнером, не являющимся законным супругом. Способ совершения этого полового акта в определении прелюбодеяния не оговаривается. Так что по сути, СМ не является прелюбодеянием.

Такое вот ИМХО.

Интересно, а какие формы блуда могут быть с законным супругом? Я так понимаю оральный секс, к примеру. Просто интересно стало. Дайте пожалуйста определение блуда.

Вот с этим могу поспорить. Может вы еще хотите сказать, что любовь, духовная любовь существует лишь для зачатия. Секс - это часть духовной любви, один из способов ее выражения. И секс совсем не служит только для зачатия ребенка. Мы не животные, это у них секс для зачатия, у нас секс - одна из важнейших функций, как еда, питье и сон, позволяющих нам чувствовать себя адекватными существами. Вы в курсе, что при недостаточном удовлетворении случаются даже физические заболевания? Не вижу причин разграничивать обжорство и половую невоздержанность. И то и другое плохо. Потому что в первую очередь чревато для самого человека, обжирающегося или невоздержанного. Просто чревато для организма, как и любые излишества. А вот назвать излишеством нормальную удовлетворенность от половой жизни, язык не поворачивается. Это просто обычная мирская жизнь. Да, не аскетизм, да он далеко не всем подходит и когда ваши учителя пытаются вам этот аскетизм навязать, то знайте, они лукавят. Имейте свои мозги и пытайтесь анализировать. Я верующая и анализ ситуации никак не мешает мне оставаться ею. Удовольствие может быть греховным только тогда, когда оно полностью поглощает человека и то, еще в тех случаях, когда он через них деградирует. Хотя понятие деградации очень субъективно, но для религиозных людей это в первую очередь забывать о Боге. Так вы и не забывайте. Игорь правильно сказал, Бог будет вас судить по тому свету, который излучает ваша душа, а не потому, сколько удовольствий вы испытали за свою жизнь. Лучше меньше завидовать, злиться, ругаться, сплетничать и прочее, чем заниматься анальным сексом. Потому что второе никак на вашей душе не отражается. Хотя нет, если вы делаете это с любимым человеком, то это лишь умножает вашу любовь, следовательно света в душе больше становится. Надеюсь, вы поняла, что я имею в виду.

Иисус просто сказал, любите друг друга. Одна эта новая заповедь перечеркивает любые догматы. И зачем еще заморачиваться на жареной курице и минете.

Проследив развитие полилога, т.к. участвуют в нем несколько человек, хочу написать Curios Mint одну цитаточку из священного писания: "Не судите, да несудимы будете."
Считаю, что все эти мудрые рассуждения о вере, о грехе, о Боге, не имеют под собой никакой основы. А основа любой религии, ее главный исток и основа - это вера. А вера такой интересный предмет, она или есть, или ее нет. Так вот, если она есть, все остальное значения не имеет.
Несколько лет назад потянуло меня в Храм. Я католичка по рождению, но меня все равно отправили пройти катехизацию. Это такой курс молодого бойца перед совершением таинств. Я ходила два раза в неделю в течение 3-х лет. Задавала очень много вопросов, читала очень много книг, даже на латыни. На многие вопросы получила ответы, но на главные мои вопросы ответа не вижу по сей день. Когда задала их священнику, он после долгого раздумья ответил мне, что ничем не может помочь - я не верю. А в христианстве, как и в любой другой религии (повторяюсь), в основе - вера. Нельзя искать логического объяснения, например воскрешению Христа, нужно просто верить, слепо и бездумно. Я так не могу, я привыкла думать. И отказаться от привычки думать я не могу, пришлось отказаться от посещений Храма, хотя там очень много интереснейших людей, с которыми есть о чем поделиться мыслями. "Давайте научимся хорошо мыслить - вот основной принцип морали." Эти слова написал Блез Паскаль. Вот с этим и живу. А девушке Curios Mint хочу сказать: если Вы верите, искренне, самозабвенно, Вам все равно не нужны наши ответы на Ваши вопросы, а если не верите, то зачем этот длинный диспут о вере? Нет ведь основы для диспута!
Вот и все, что хотела написать, извините, коли что не так!

Я половину беседы вчера пропустила, поэтому стала читать сначала.
Нет, вы только вдумайтесь в изначально поставленный вопрос: "а в жизни вы нормальные люди?" И кто задает этот вопрос: девчонка 19 лет, которая и жизни той толком не знает и та же вера в ее душе - еще результат воспитания родителей, а не мировоззрение, к которому она пришла сама. Честно, ИМХО, такие слова возможны были от человека, где-то так сорокалетнего, при чем от мужчины, не от женщины.
Не знаю, можно ли по жизни назвать меня нормальным человеком, потому что я жена, мать, заканчиваю высшее образование, работаю на двух работах и при этом у меня еще остаются силы на секс и на разнообразие в сексе - это ненормально, секса в таких условиях быть не должно, потому что род я уже продолжила. А что тогда мужу делать? Прелюбодействовать? Блудить? Испытывать похотливые помыслы? Совершать похотливые дела (онанизм)? Причинять мне боль (скандалить)? Так это прямо определение СМ по словам автора.
Curious Mint, тебе несколько раз ставились прямые вопросы, на которые ты ответов не даешь, отделываешься общими фразами. Чтобы не гонять тебя по теме приведу список того, что интересует меня: в первую очередь, какое твое личное отношение к сексу - не библейское, а твое, и, соответственно, какой твой опыт в сексе?
Ты пишешь, что впервые столкнулась с тем, что все свободно обсуждают темы, которые ты считаешь запретными и сугубо личными. Так, может, проблема в тебе? В том что ты не можешь свободно выразить свои мысли и прикрываешься словами из Библии (даже не цитатами), неважно, к месту они или нет? Если ты хочешь больше узнать о сексе, о его формах и при этом придерживаешься строгих убеждений, то не разумнее ли было бы зайти хотя бы в подфорум о любви? Нет, ты выбираешь подфорум довольно специфической тематики и начинаешь совсем не с внимательного изучения тем, при этом начисто забыв такой важный христианский принцип, как ТЕРПИМОСТЬ. Знаешь на что это похоже? На попытку привлечь к себе внимание. Я, к сожалению, не психолог и по набору постов не могу сказать, что же все-таки у тебя на душе, но Igore правильно сказал, не уходи с форума, попробуй разобраться в себе.

Вобщем спасибо вам за ответы и критику ко мне.

И я пока останусь на форуме....

Курьёз Майнт

А чё? Всё чтоли?
Вопросов больше нет?

Можно топик закрывать???

Ребята и девчата! Давно я так не веселился...не поленился очень внимательно перечитать все реплики Минт...
Я тоже не психолог, а вот барышня эта (если вообще барышня) раскрутила толпу взрослых людей на раздражение, и даже на выворачивание душ, скажем так...
Если внимательно прочесть, что она пишет... Короче, друзья, довертесь взгляду опытного графомана...))) Она не написала НИЧЕГО!! Но, каюсь, ( и пусть простит меня автор темы, мои поздравления!!), мне после прочтения захотелось взять ее за шкирку, сильно встряхнуть и спустить с лестницы!! Именно так я поступаю с людьми, кто звонит ко мне в дверь с предложением поболтать о Боге...

Так много всего сказано, что и добавить, что либо тяжело, но попытаюсь..
Avtor, с лесницы--слишком круто(вспомним всё ту же терпимость, ведь не только к нам её должны проявлять), как уже здесь говорилось, мне кажеться, что девушке(будем надеяться) эта тема интересна, но страх сильнее. Её слова больше похожи на уговаривание себя--плохо, ужасно, грех! И приводя веру себе в помощники, она как утопающий, цепляется за соломинку....
Так, что пусть лучше останется здесь и разберется в себе
И совет девушке...оглянись сколько *благих* дел сделано прикрываясь именем Господа....не умнажай их.