Цель существования семьи - верность?

QUOTE (ИЛ68 @ 27.07.2011 - время: 21:55)

Надеюсь я ответил не слишком просто?

Нормально.

Раз уж начал по пунктам, то давай так и продолжим.

QUOTE

Это так, только базовые ценности в этих отношениях остаются, такие как любовь, уважение, умение ценить. То есть в большей степени изменения касаются формы, но не содержания.

Любовь длится от двух до пяти лет, потом либо ей на замену приходят, либо не приходят, другие чувства. (надоело уже это каждый раз объяснять на пальцах, дежавю уже просто ...).
Уважение...... Я надеюсь, ты не только жену уважаешь. Но ты ведь не спишь и не ведешь совместного хозяйства со всеми кого уважаешь?
Умение ценить не защищает от измен. Можно ценить мужа и изменять ему одновременно.

Так-что с "базой" все более менее ясно.....

QUOTE

Примерно. Правда если это действительно люди живущие друг другом, а не соседи по жизни, то и изменения будут затрагивать обоих.

Естественно обоих, но далеко не одни и те-же.
Скажем, муж остался без работы на длительный срок. Жена должна делать то-же самое?
Абсурд.
А между тем на их взаимоотношениях это обязательно отразится, и обязательно - по разному.
То-же самое с болезнями, повышениями по службе, новыми друзьями и знакомыми и прочими внешними факторами.
Так-что вы тут ерунду написали-с.

QUOTE

Незыблемым остаётся ценность семьи, а верность лишь инструмент её сохранения.

QUOTE

Верность это как раз один из инструментов гасящих центробежную силу. У неё вектор приложения работает в противоположном этой силе направлении.

До поры до времени.
Я в этой теме уже говорил, почему так. Не буду повторяться.

QUOTE

Странное сравнение верности и семьи. А что важнее в стодолларовой купюре - бумага или надписи? "Там где нет верности не обязательно возникают измены" - пожалуй, но там где есть измены, нет верности и честности.

Если прочитать внимательно и немножко подумать - ничего странного, просто жизнь.
В семье могут просто жить, не заморачиваясь с верностью, и при этом не изменять друг другу. Если у кого-то из супругов вруг возникает случайная мимолетная связь на стороне, то дальнейшему существованию этой семьи подобное ни в коей мере не грозит.
Люди просто допускают возможность слабости друг друга и не делают из этого трагедии.
Повторю для слабовоспринимающих (отвернись, это я не тебе)
Если людям пофик на Верность - это вовсе не значит, что они обязательно изменяют.
Это если семья важнее верности.
Ну а если наоборот, то и ежику понятно, что ничего подобного в принципе невозможно.
Где тут связующий (центростремительный) фактор Верности.
Скорее уж наоборот.

QUOTE

Здесь вопрос стоит о жизни и смерти. Не очень этично сравнивать эту ситуацию со случаями, когда измена это просто потакание своим сиюминутным хотелкам

Что в общем-то не помешало вашей главе утащить эту мысль в тему в Гильдии .....


Уфффффф ....... давно стока не писал .......

QUOTE (marusia @ 27.07.2011 - время: 22:16)

что это за мания такая все тащить себе промеж половых губ?)

Хи-хи, трахаться-то с предметом нежных чувств я вам не предлагаю, зачем же сразу опошлять. Или любые нежные чувства неминуемо обязаны вылиться в секс, у вас так?

QUOTE (VASKA @ 26.07.2011 - время: 13:52)

Прочитал тут старую темку из архива "Верные по иному" и задумался...... Ну, то, что Верность - это цель создания и существования семьи - это вообще звучит абсурдно. Понятие "семья" каждый человек понимает по своему, зачастую даже у партнеров эти понятия отличаются довольно сильно. А в каких случаях Верность явлется средством сохранения этой самой семьи? Ведь тоже далеко не всегда. Вот и стало интересно, в каких семьях эта самая Верность является критическим фактором, а в каких нет. На каких принципах эти разные семьи построены?

ващето цель семьи -эффективное выращивание детей..размножение и придание потомству преимуществ..
а верность -средство достижения цели..
что семья не для оргазмов понятно с детских онанистических практик..
оргазмы и вне семьи прекрасно достигаются..

QUOTE (celene @ 27.07.2011 - время: 22:04)

а я не могу понять как такой любимый, плоть единая, отец детей, напарник по всем делам и совладелец всего имущества, друг в конце концов(с)...бац и изменяет. значит нет этого, а только ложь и лицемерии и нет там брака как союза двоих и сохранять там нечего. QUOTE и тут вдруг бац, после адюльтера даже прощать некого, место пустое, брака нет. То есть непростительно. Вот, нашёл то, с чем я не согласен с вами. С Вашей непростительностью. ну почему, может я и прощу и даже уверена, что любить не перестану, прощу и отпущу, пусть идет с миром, если он мне причинит боль, я просто не позволю ему второй раз сделать это и все. А семья у меня останется, пока есть мои сын и я.

Нашёл в своём старом посте свои мысли:

Отношения с любовницей, любимой женщиной, помимо брака, подобны маленькой жизни. Как будто это не ты, а другой человек делает это. У него, этого человека немного другой характер. Он интереснее исходного. Это как бы альтернативное пространство. В котором живешь по принципу сослагательного наклонения, а что если вот так.

По нашей полемике:
Отпустить с миром любимого человека, простив его - это рисование, игра на публику. С любимыми не расставайтесь. И любовь это разве? Это любовь к себе.

И кто вам дал право единолично лишать сына собственного отца.
Он мне сделал больно сынок, я его простила и отпустила, так что будем жить одни, пока я в другого дядю не влюблюсь.

QUOTE (Fioletta @ 27.07.2011 - время: 22:24)

QUOTE (marusia @ 27.07.2011 - время: 22:16) что это за мания такая все тащить себе промеж половых губ?) Хи-хи, трахаться-то с предметом нежных чувств я вам не предлагаю, зачем же сразу опошлять. Или любые нежные чувства неминуемо обязаны вылиться в секс, у вас так?

опошлять? да никогда)

мы, сопсна... и говори о нежных чувствах(в данном случае влюбленностях), ведущих к интиму...
в рамках тематики доски.

QUOTE (Slaker @ 27.07.2011 - время: 22:53)

И кто вам дал право единолично лишать сына собственного отца. Он мне сделал больно сынок, я его простила и отпустила, так что будем жить одни, пока я в другого дядю не влюблюсь.

это звучит так же нелепо как и :
"кто дал вам право сношать какую-то курицу на стороне, единолично рискуя тем самым лишить своего сына отца."

это банальное перекладывание ответственности как-то не вставляет.

QUOTE (marusia @ 27.07.2011 - время: 22:56)

о нежных чувствах(в данном случае влюбленностях), ведущих к интиму...

То есть как правило именно к интиму это и ведет? И поэтому требуется душить на корню. Так как негатива в сумме больше чем позитива.
Но ведь можно ж как-то "выруливать" без интима. Тогда это очень ценный опыт, а не глупости пустопорожние.

QUOTE (Slaker @ 27.07.2011 - время: 22:53)

Он мне сделал больно сынок, я его простила и отпустила, так что будем жить одни, пока я в другого дядю не влюблюсь.

ну да
подумай (не дай бог, конечно) что будет думать о тебе твой сын, когда ему скажут и покажут - вон твой папа обнимает и спит с другой теткой, а не с мамой. и вместо того, чтобы быть с тобой сыонк, купить тебе велосипед и телефон, уехал в отпуск с другой теткой - и дарит ей всякие дорогие подарки. не любит ни тебя, ни маму - а другую тетку...

не дай бог...
но на минуту
представь, что этот мальчик, сын - это ты
и это тебе с доказательствами вот так говорят, про твоего папу. что он не тебя и маму любит, а какую-то другую тетку.
нормально все?
что сказал бы?
молодец, папа! орел! настоящий мужчина! нафиг мне с мамой ты на новый год с подарками - тетку красивую поублажай главное качественно!

QUOTE (Fioletta @ 27.07.2011 - время: 23:06)

То есть как правило именно к интиму это и ведет? И поэтому требуется душить на корню. Так как негатива в сумме больше чем позитива. Но ведь можно ж как-то "выруливать" без интима. Тогда это очень ценный опыт, а не глупости пустопорожние.

Фиолетта, ты мне нравишься очень!!
мне очень нравится, как ты рассуждаешь
тебя наверое это возбуждает перед сном - вот так вот здесь мечтать
ведь реально у тебя и близко нет ниаких нежных чувств и общения на стороне!!
только форум
и муж

и это здорово!!

QUOTE (marusia @ 27.07.2011 - время: 23:01)

QUOTE (Slaker @ 27.07.2011 - время: 22:53) И кто вам дал право единолично лишать сына собственного отца. Он мне сделал больно сынок, я его простила и отпустила, так что будем жить одни, пока я в другого дядю не влюблюсь. это звучит так же нелепо как и : "кто дал вам право сношать какую-то курицу на стороне, единолично рискуя тем самым лишить своего сына отца." это банальное перекладывание ответственности как-то не вставляет.

А теперь давай-ка попробуем развернуть ситацию на 180 градусов и посмотреть с позиции. "Я ему сделала больно сынок, а он меня простил и отпустил."

Тиресно, реакция такой-же будет? Эт я про "перекладывание ответственности".

QUOTE (Stevie D @ 27.07.2011 - время: 23:11)

QUOTE (Fioletta @ 27.07.2011 - время: 23:06) То есть как правило именно к интиму это и ведет? И поэтому требуется душить на корню. Так как негатива в сумме больше чем позитива. Но ведь можно ж как-то "выруливать" без интима. Тогда это очень ценный опыт, а не глупости пустопорожние. Фиолетта, ты мне нравишься очень!! мне очень нравится, как ты рассуждаешь тебя наверое это возбуждает перед сном - вот так вот здесь мечтать ведь реально у тебя и близко нет ниаких нежных чувств и общения на стороне!! только форум и муж и это здорово!!

Стив - ты точно сегодня ничего не пил?

QUOTE (VASKA @ 27.07.2011 - время: 23:11)

А теперь давай-ка попробуем развернуть ситацию на 180 градусов и посмотреть с позиции. "Я ему сделала больно сынок, а он меня простил и отпустил." Тиресно, реакция такой-же будет? Эт я про "перекладывание ответственности".

прекрасное предложение!!
поэтому, понимая все это, получается вот так:
сынок, мы с мамой решили не делать друг другу больно.
потому что мы любим друг друга, тебя, мы будем жить вместе

QUOTE (VASKA @ 27.07.2011 - время: 23:13)

QUOTE (Stevie D @ 27.07.2011 - время: 23:11) Фиолетта, ты мне нравишься очень!! мне очень нравится, как ты рассуждаешь тебя наверое это возбуждает перед сном - вот так вот здесь мечтать ведь реально у тебя и близко нет ниаких нежных чувств и общения на стороне!! только форум и муж и это здорово!! Стив - ты точно сегодня ничего не пил?

амм
мне фиолетта может нравиться только пьяному?...
хм...
а почему?

по-правде
она мне нравится и пьяному, и трезвому (как сейчас)
только тссс - не говори ей...

Это сообщение отредактировал Stevie D - 27-07-2011 - 23:21

QUOTE (VASKA @ 27.07.2011 - время: 23:13)

Стив - ты точно сегодня ничего не пил?

Да ваще! Уже шизофренические симптомы мне пытается приписать.

QUOTE (Fioletta @ 27.07.2011 - время: 23:17)

QUOTE (VASKA @ 27.07.2011 - время: 23:13) Стив - ты точно сегодня ничего не пил? Да ваще! Уже шизофренические симптомы мне пытается приписать.

ну вот
как так?
Фиолетта, ты мне очень нравишься......
сказал я и был обвинен в приписывании шизофринии.....

хорошо

Фиолетта
скажи плиз по-честному как на духу
есть на стороне кто?
духовный любовник
физический любовник

спосибо

QUOTE (Fioletta @ 27.07.2011 - время: 23:06)

QUOTE (marusia @ 27.07.2011 - время: 22:56) о нежных чувствах(в данном случае влюбленностях), ведущих к интиму... То есть как правило именно к интиму это и ведет? И поэтому требуется душить на корню. Так как негатива в сумме больше чем позитива. Но ведь можно ж как-то "выруливать" без интима. Тогда это очень ценный опыт, а не глупости пустопорожние.

можно выруливать..только не факт, что друх по нежным чувствам так же захочет дрейфовать на нейтралке. тут то позитив и закончится.
опыт, конечно..будет очень ценным, но не очень позитивным)

даже не самих детей..
а самого клана..
самой семьи..
и верность -ключевое понятие..
верность семье не может существовать без
понятия-верность..
на всех уровнях..
верность в дружбе верность любимым..-и в конце уконцов семье и предкам и потомкам..
нуно смотреть в другом масштабе времени на верность.
семья живет столетиями..
сменой поколений...
а нынешняя несколько лет..
как щас поясняют пока не кончилась любовь или страсть..)))
семья стала как презерватив -..одноразовая..
сопсно семья меняет статус и назначение..
а в таком смысле она кагбе никому не нуна..
и существует по инерции..

Это сообщение отредактировал виртуальный жених - 27-07-2011 - 23:24

Ну если не пил, значит, таки, курил чо-то забористое .....

QUOTE (VASKA @ 27.07.2011 - время: 22:22)

Любовь длится от двух до пяти лет, потом либо ей на замену приходят, либо не приходят, другие чувства. (надоело уже это каждый раз объяснять на пальцах, дежавю уже просто ...).

не любовь, а влюбленность или страсть, и не до пяти, а до пару лет (как утверждают психологи)))
а любовь, она либо приходит после всех страстей и влюбленностей , либо нет, отсюда надо и плясать про уважение и проч

QUOTE (виртуальный жених @ 27.07.2011 - время: 23:20)

даже не самих детей.. а самого клана.. самой семьи.. и верность -ключевоен понятие.. верность сембе не может существовать без понятия-верность.. на всех уровнях.. верность в дружбе верность любимым..-и в конце уконцов сеье и предкам и потомкам.. нуно смотреть в другом масштабе времени на верность. семья стала как презерватив -..одноразовая.. сопсно семья меняет статус и назначение.. а в таком смывсле она кагбе никому не нуна.. и существует по инерции..

Жених - а тебя на архи часом зовут?

Знакомо гутаришь .......

Фиолетта
не нужно стесняться своей верности

QUOTE (VASKA @ 27.07.2011 - время: 23:22)

Ну если не пил, значит, таки, курил чо-то забористое .....

Мальборо курил сегодня
на работе - две штучки
ты думаешь, это оно?...........

QUOTE (VASKA @ 27.07.2011 - время: 23:23)

Жених - а тебя на архи часом зовут? Знакомо гутаришь .......

Опередил. Только хотела поинтересоваться не нашел ли наконец Архи искомого апостола.

QUOTE (VASKA @ 27.07.2011 - время: 23:11)

QUOTE (marusia @ 27.07.2011 - время: 23:01) QUOTE (Slaker @ 27.07.2011 - время: 22:53) И кто вам дал право единолично лишать сына собственного отца. Он мне сделал больно сынок, я его простила и отпустила, так что будем жить одни, пока я в другого дядю не влюблюсь. это звучит так же нелепо как и : "кто дал вам право сношать какую-то курицу на стороне, единолично рискуя тем самым лишить своего сына отца." это банальное перекладывание ответственности как-то не вставляет. А теперь давай-ка попробуем развернуть ситацию на 180 градусов и посмотреть с позиции. "Я ему сделала больно сынок, а он меня простил и отпустил." Тиресно, реакция такой-же будет? Эт я про "перекладывание ответственности".

я вообще не очень понимЭ...зачем все так активно хотят подсесть сыночке на ушки.

если ребенок будет жить в постоянных скандалах и недружелюбной обстановке, обусловленной терками между рогатыми родителями...
ему будет только в радость, когда они разъедутся.

QUOTE (Slaker @ 28.07.2011 - время: 01:53)

Нашёл в своём старом посте свои мысли: Отношения с любовницей, любимой женщиной, помимо брака, подобны маленькой жизни. Как будто это не ты, а другой человек делает это. У него, этого человека немного другой характер. Он интереснее исходного. Это как бы альтернативное пространство. В котором живешь по принципу сослагательного наклонения, а что если вот так.

Я раздвонием личности не страдаю, мне это чуждо.

QUOTE

По нашей полемике: Отпустить с миром любимого человека, простив его - это рисование, игра на публику. С любимыми не расставайтесь. И любовь это разве? Это любовь к себе.

для кого как, я могу отпустить любимого человека если он будет со мной несчастен, эгоисткой я была бы в том случае, если бы видела что ему со мной плохо и держала. например чувством долга.

QUOTE

И кто вам дал право единолично лишать сына собственного отца. Он мне сделал больно сынок, я его простила и отпустила, так что будем жить одни, пока я в другого дядю не влюблюсь.

развод не означает, что родители отказываются от детей, разводятся только двое: муж и жена, а если у него есть отцовские чувства-он как был так и останется отцом ребенку, а если нет, то и в браке ему будет на него фиолетово.
я знаю одного мужчину живет в Питере, дети в Минске и у них общение дай бог каждому, кто-то живя со своими детьми в одной квартире, так не заботиться и не переживает о них, как он о своих, мои малой от своего отца(моего бывшего) не видел и одной десятой столько любви, внимания и неподдельной заботы, как видят те дети на расстоянии.
И при каждой возможности, они приезжают к отцу или он к ним, но на связи каждый день, часами говорят по скайпу или телефону и папа в курсе всего, что у девочки начались месячные, а младший сын влюблен в одноклассницу, дети доверяют папе больше чем маме, которая живет с ними рядом.

интересы семьи часто идут в разрез с желаниями некоторых ее членов..
и что нада делать?

QUOTE (виртуальный жених @ 27.07.2011 - время: 22:47)

ващето цель семьи -эффективное выращивание детей..размножение и придание потомству преимуществ.. а верность -средство достижения цели.. что семья не для оргазмов понятно с детских онанистических практик.. оргазмы и вне семьи прекрасно достигаются..

ну может у кого-то и примерно так
но не у всех!

дети не единственная целб семьи!
быть вместе всегда по жизни!
вместе проводить время -
вместе переживать преодолевать трудности и делить радости
а бухать как с ней классно ))
а на отдых съездить!
а секас!!!!!!!
я говорю, мне даже ругаться с ней нравится.......

ну да - секс - гигантская составляющая семьи

QUOTE (виртуальный жених @ 27.07.2011 - время: 23:30)

интересы семьи часто идут в разрез с желаниями некоторых ее членов.. и что нада делать?

выбирать, что важнее для себя

QUOTE (виртуальный жених @ 27.07.2011 - время: 23:30)

интересы семьи часто идут в разрез с желаниями некоторых ее членов.. и что нада делать?

нуно не перечить эволюции - раз говорит хватит перенаселять планету, значит и правда хватит.

QUOTE (VASKA @ 27.07.2011 - время: 22:22)

QUOTE Это так, только базовые ценности в этих отношениях остаются, такие как любовь, уважение, умение ценить. То есть в большей степени изменения касаются формы, но не содержания. Любовь длится от двух до пяти лет, потом либо ей на замену приходят, либо не приходят, другие чувства. (надоело уже это каждый раз объяснять на пальцах, дежавю уже просто ...).

У нас видимо принципиально разные понятия о любви.
Это страсть и влюблённость скоротечны.
Слушай, выходит после двух, пяти лет, ты жил с женой без любви?

QUOTE

Уважение...... Я надеюсь, ты не только жену уважаешь. Но ты ведь не спишь и не ведешь совместного хозяйства со всеми кого уважаешь?

Конечно. Но в моём понимании, если уважаешь человека, значит не будешь его обманывать.

QUOTE

Умение ценить не защищает от измен. Можно ценить мужа и изменять ему одновременно.

Ценить как источник благ и комфорта, конечно можно, как любимого мужчину - нет.

QUOTE

Так-что с "базой" все более менее ясно.....

Да.

QUOTE

QUOTE Примерно. Правда если это действительно люди живущие друг другом, а не соседи по жизни, то и изменения будут затрагивать обоих. Естественно обоих, но далеко не одни и те-же. Скажем, муж остался без работы на длительный срок. Жена должна делать то-же самое? Абсурд. А между тем на их взаимоотношениях это обязательно отразится, и обязательно - по разному. То-же самое с болезнями, повышениями по службе, новыми друзьями и знакомыми и прочими внешними факторами. Так-что вы тут ерунду написали-с.

Это обязательно отразится на отношениях, но в том-то и дело, что если они действительно близки, значит и переживать испытания огнём водой и медными трубами они будут вместе, а не по одиночке.

QUOTE

В семье могут просто жить, не заморачиваясь с верностью, и при этом не изменять друг другу.

Плохо себе представляю, что такое заморачиваться на верность. На адюльтер заморачиваться можно, на стремление потрахаться без разбора с максимальным количеством партнёров можно. А как это на верность?

QUOTE

Если у кого-то из супругов вруг возникает случайная мимолетная связь на стороне, то дальнейшему существованию этой семьи подобное ни в коей мере не грозит.

Как повезёт - лотерея.

QUOTE

Люди просто допускают возможность слабости друг друга и не делают из этого трагедии.

Да здравствуют свободные отношения. Я всегда говорил, хочешь бегать налево, бери в супруги под стать себе и будет полная гармония. Где тут измена?

QUOTE

Что в общем-то не помешало вашей главе утащить эту мысль в тему в Гильдии .....

Кто о чём, а Вася всё о гильдии.
Скучаешь?
Может это...словечко замолвить?
Не ну в члены сразу может и не возьмут, но в друзья можно попробовать. Должны же мы в конце концов, прощать маленькие слабости?

QUOTE

Уфффффф ....... давно стока не писал .......

Ну отдохни...что ли.

QUOTE (Stevie D @ 27.07.2011 - время: 23:17)

по-правде она мне нравится и пьяному, и трезвому (как сейчас) только тссс - не говори ей...

Так..че за делла...
Слишком верный Стив не первый раз замечен мною, за виртуальным флиртом с Фиолеттой.
Я все вижу..
и не дам случиться непоправимому.

Это сообщение отредактировал Ventura34 - 28-07-2011 - 10:26

QUOTE (Ventura34 @ 28.07.2011 - время: 10:26)

Я все вижу.. и не дам случиться непоправимому.

Правильно, а то ишь чего удумал...Мало того что донимает преследованиями... так еще и при всем честном народе. Как будто мы сами не умеем флиртом заниматься, но ведь терпим же и держимся в рамках, правда Вентура?

ой, блин, Фиолетта же девушка Вентуры!....
все все
молчу молчу......

QUOTE (Fioletta @ 28.07.2011 - время: 10:38)

правда Вентура?

Правда милая...

...ты какбэ другому отдана
и будешь век ему верна...
так ведь?

QUOTE (Stevie D @ 28.07.2011 - время: 10:49)

ой, блин, Фиолетта же девушка Вентуры!.... все все молчу молчу......

Ты ошибса приятель...
у фиолетты есть молодой муж..
и еще моложе, мальчик -попрыгайчик...

Старикам здесь не место(с)

Это сообщение отредактировал Ventura34 - 28-07-2011 - 12:19