все мы умираем, это неизбежно, но одно мы можем сделать - уйти достойно, а не убогим, гадящим под себя. Если человек прожил достойную жизнь, то он может умереть спокойно и в глубокой старости - но это нужно заслужить.
нужно всегда радоваться, что смерть отпустила тебе больший срок, чем другим, но нельзя встречать ее в слезах и стонаниях. Почувствуй ее величие, почувствуй оказанную тебе честь - она приходит только один раз - поэтому встреть ее достойно.
мы все стареем, и наш организм изнашивается. и если ты умираешь от старости, то это не значит, что ты жил недостойно. и нет ничего убогого, умирать и гадить под себя!!!)))))))))если вокруг тебя люди, которые тебя любят. потому что это одно уже показатель.
и чувствовать величие Смерти - по-моему, полный бред. То, что мы живем, это уже показатель того, что мы когда-то умрем. Это нормально и естесственно - все умирают, и собачки, и божьи коровки, и люди.. это не СМерть "оказывает тебе честь", а ты уходишь из жизни. т.е. переходишь во что-то новое. и если тебе больно, то ты стонешь, а если тебе жаль уходить, то плачешь......
2 Frontman:
так вроде в большинстве случаев, как жил, так и уходишь....
russian warrior
QUOTE
и нет ничего убогого, умирать и гадить под себя!!!)))))))))
ну я же говорил, что у нас разные мировоззрения, поэтому мыслим по-разному просто для меня такая смерть плохо, потому что пассивна, никчемна и недостойна, спокойно доживать я не хочу - мне нужно какое-то дело в жизни, цель, у меня есть идеалы, а тихое тление - это не для меня.
QUOTE
если вокруг тебя люди, которые тебя любят. потому что это одно уже показатель.
а кто спорит? это показатель тому, что ты не зря прожил свою жизнь, ты оставил частичку себя в других
QUOTE
Это нормально и естесственно - все умирают, и собачки, и божьи коровки, и люди..
а я утверждал обратное???
QUOTE
если тебе больно, то ты стонешь, а если тебе жаль уходить, то плачешь......
разве никогда не слышала - Не плачь, ты же мужчина! как ты думаешь почему так говорят?
QUOTE
и чувствовать величие Смерти - по-моему, полный бред
неа, не бред, нужно просто дойти до этого. Если ты почувствуешь величие смерти, то ты поймешь величие жизни.
QUOTE
так вроде в большинстве случаев, как жил, так и уходишь....
да вообще-то нет, если ты всю жизнь жил как бы достойно для показухи, то уход будет вызывать лишь жалость и отвращение, достойно уходят те, кто прожил достойно для себя.
разве никогда не слышала - Не плачь, ты же мужчина! как ты думаешь почему так говорят?
QUOTE
и чувствовать величие Смерти - по-моему, полный бред
неа, не бред, нужно просто дойти до этого. Если ты почувствуешь величие смерти, то ты поймешь величие жизни.
QUOTE
так вроде в большинстве случаев, как жил, так и уходишь....
да вообще-то нет, если ты всю жизнь жил как бы достойно для показухи, то уход будет вызывать лишь жалость и отвращение, достойно уходят те, кто прожил достойно для себя.
про плачущих мужчин - у меня был друг, с которым мы провели 2 классных месяца. и он плакал, когда я уезжала. так я полюбила его за эти слезы. в них было все его достоинство и наша дружба))
как жил, так и уходишь - ты повторяешь мои слова - если ты жил достойно, то и уходишь достойно. а если "для показухи"................. так в чем спор?
ах, да))) и еще - пока ты "почувствуешь величие Смерти", о величии жизни будет думать уже поздно))) smile)
QUOTE (не лукавьте @ 18.09.2005 - время: 01:51)
2 Frontman:
так вроде в большинстве случаев, как жил, так и уходишь....
В большинстве случаев у нас как раз и не ведаешь не знаешь КАК уйдешь и КОГДА уйдешь , у самураев же в абсолютном большинстве случаев знаешь КАК уйдешь и это никак не соотносится с тем КАК прожил )
MrCat
QUOTE (Kondor @ 04.09.2005 - время: 16:21)
(Мне скоро 33 года, пора задуматься...)
то за магическая цифра - 33 года?!! В 33 поздно думать, это надо делать в 20. Иначе станешь таким как я... ни кола ни двора и в душе пусто.. Sorry за
kasatka
Мне кажется ужасным умереть во сне. И именно потому что "проспал" явление смерти. Не попрощался с родными, не произнес слово к Всевышнему... Величественна не сама смерть, а то что следует за ней. Поэтому хотела бы уйти в другой мир в сознании происходящего. Насчет того, что "смерть не страшна сама по себе".В соседнем доме живет старушка . Она неожиданно ослепла. По этому поводу у нее было много страданий. И вот она решила выброситься с окна. Она рассказала мне, что встала уже на подоконник, и увидела смерть. По ее словам, смерть все-таки имеет вид, и вид этот очень-очень весьма жутко страшный. От этого страшного вида, старушка решилась остаться жить.
russian warrior
а я маленьких зеленых человечков видел просто она испугалась, и в ответ подсознание ей выдало картинку
МУСЕЧКА
Да не ищите вы красоты в том, что неведомо нам. Живите, радуйтесь этой жизни, она одна у нас. А придет тот миг, что ж, встретим. Кто как может...
russian warrior
QUOTE (МУСЕЧКА @ 19.09.2005 - время: 00:13)
Да не ищите вы красоты в том, что неведомо нам. Живите, радуйтесь этой жизни, она одна у нас. А придет тот миг, что ж, встретим. Кто как может...
ну тут как раз спор и был, что нужно встретить как надо, а не как можем
МУСЕЧКА
Ага, а потом, на том свете расскажем друг другу, какие мы были молодцы, не убоялись этой, с косой, приврем для украса...
russian warrior
QUOTE (МУСЕЧКА @ 19.09.2005 - время: 00:51)
Ага, а потом, на том свете расскажем друг другу, какие мы были молодцы, не убоялись этой, с косой, приврем для украса...
смерти все боятся, вопрос в том побеждает нас этот страх или нет...
МУСЕЧКА
Значит, все таки есть она – глупая смерть? Та, которая вдруг, без глубинных корней? За которой оркестрам стонать и греметь? Глупо… Глупая смерть, А какая умней?
В полыханье пожара, в разгуле воды, В пьяной драке, где пастбище делит межа, От угара, от молнии, от клеветы? От раскрашенной лжи, от слепого ножа?
Вот это мне близко. Как бы мы не хорохорились, что надо так да надо сяк. Когда это коснется кого-то лично, советы тут не годятся. В конкретный момент все будет зависеть от того, что мы теряем вместе с уходом. Что мы не успели сделать, кого оставляем, как им без нас?
Kondor
Смерти бояться - занятие пустое и неблагодарное. Рано или поздно она все равно настигнет каждого из нас...
А вот насколько ценна жизнь?! Раз уж все мы, рано или поздно, но все равно будем зарыты в землю, так какая разница, сегодня, или завтра, или через год, или через 20-40-60 лет?!
МУСЕЧКА
Да как это - какая разница! Ты же столько успеешь сделать хорошего. Ведь зачем-то эта жизнь тебе дана.
russian warrior
QUOTE (МУСЕЧКА @ 19.09.2005 - время: 01:03)
Вот это мне близко. Как бы мы не хорохорились, что надо так да надо сяк. Когда это коснется кого-то лично, советы тут не годятся. В конкретный момент все будет зависеть от того, что мы теряем вместе с уходом. Что мы не успели сделать, кого оставляем, как им без нас?
Кастанеда как-то сказал великолепную вещь - самое большое, что мы можем потерять - это свою жизнь, а так как все мы умираем, то мы ее уже потеряли, поэтому мы свободны. Человек, который умирает в истерике и который умирает достойно - одинаково теряют своих близких. Но разница между ними есть. Приведу пример - ты смотрела фильм Храброе сердце? Я помногу раз прокручивал последние минуты фильма, когда главный герой в ответ на то, что ему достаточно попросить пощады - и пытки прекратятся прокричал Свобода! Потому что если бы он попросил пощады, значит он проиграл бы... Вся наша жизнь это борьба за что-то, за свои идеалы, за свои цели. У кого-то идеал - богатство, у других - более высокие вещи, но все мы за них сражаемся, жизнь жестока - она бьет всегда и везде, если мы встретим смерть с ужасом - значит жизнь нас победила, если с улыбкой - мы прогнули мир под себя.
Kondor
QUOTE (МУСЕЧКА @ 19.09.2005 - время: 03:09)
Да как это - какая разница! Ты же столько успеешь сделать хорошего. Ведь зачем-то эта жизнь тебе дана.
А одновременно - сколько плохого!
А зачем дана?....
russian warrior
QUOTE (МУСЕЧКА @ 19.09.2005 - время: 01:09)
Да как это - какая разница! Ты же столько успеешь сделать хорошего. Ведь зачем-то эта жизнь тебе дана.
да много можно успеть сделать, но можно много сделать и со смертью - показать всем как нужно жить, потому что по смерти человека можно сказать как он жил.
QUOTE
Стихи хорошие, поэтому их и помню. А смерть - не поэтична. Поэтичны жизнь, любовь, добро...
знаешь почему смерть поэтична? Потому что смерть - это жизнь, только проникнувшись тем, что мы умрем - мы сможем узреть жизнь.
Angriel
Мусечка, к Робертовским стихам... Я не раз видел как умирали люди. И каждый раз, кроме умерших от старости, это был результат вполне конкретной ошибки. И всегда думаешь потом, а еслибы вот так сделали - был бы жив...
trishа
QUOTE (kasatka @ 18.09.2005 - время: 16:31)
Мне кажется ужасным умереть во сне. И именно потому что "проспал" явление смерти. Не попрощался с родными, не произнес слово к Всевышнему... Величественна не сама смерть, а то что следует за ней. Поэтому хотела бы уйти в другой мир в сознании происходящего. Насчет того, что "смерть не страшна сама по себе".В соседнем доме живет старушка . Она неожиданно ослепла. По этому поводу у нее было много страданий. И вот она решила выброситься с окна. Она рассказала мне, что встала уже на подоконник, и увидела смерть. По ее словам, смерть все-таки имеет вид, и вид этот очень-очень весьма жутко страшный. От этого страшного вида, старушка решилась остаться жить.
о, да) а если ты погибнешь в автомобильной аварии, ты все успеешь)) особенно, попрощаться со всеми)))
а про старушку - остаться слепой ужасно. но все мы в подсознании хотим жить. поэтому ей и увиделось то, что заставило слезть с окна обратно))
не к месту конечно, но читая эту тему, у меня такой позитив и желание жить просыпается))))))) я просто радуюсь, что есть люди, которые ждут Великой СМерти, которая прекрасна и ужасна, и которая оказывает тебе честь, и ее надо встретить достойно......... и как хорошо, что это не я)) а что я живу себе нормально, и жду хорошей погоды, следующего утра и более приятных вещей...))
russian warrior
ты так и не поняла, что я хотел сказать... Если ты поймешь, что смерть так же неизбежна, как и то, что завтра солнце взойдет, то ты поймешь, почему она прекрасна - потому что она навсегда, это вечность, а вечность - прекрасна, и когда ты поймешь, что после смерти - все кончено, ты увидишь, что жизнь - это поэзия, потому что каждый день может быть последним.
kasatka
QUOTE (Kondor @ 19.09.2005 - время: 01:20)
А зачем дана?....
эта жизнь - подготовка к жизни вечной. Вечной... поэтому и очень, весьма дорога, ценна эта наша жизнь, прожив которую решится наша участь в бесконечном будущем.
russian warrior
QUOTE (kasatka @ 19.09.2005 - время: 20:32)
QUOTE (Kondor @ 19.09.2005 - время: 01:20)
А зачем дана?....
эта жизнь - подготовка к жизни вечной. Вечной... поэтому и очень, весьма дорога, ценна эта наша жизнь, прожив которую решится наша участь в бесконечном будущем.
а если опустить христианский рай и рассуждать без него?
Angriel
Вэриор, а ведь у касатки христианством-то и не пахнет)))
Вот скажите мне. Каким образом, вот уже в который раз, разговор о жизни превращается в разговор о смерти? Не потому ли, что жизнь сравнима только со своей противоположностью. И только на рубеже может быть оценена. И все равно по каким критериям определять ее ценность. Все как один сошлись на том, что ценность жизни определяется в момент ее окончания, согласно мировоззрению оценивающего.
russian warrior
QUOTE
Вэриор, а ведь у касатки христианством-то и не пахнет)))
я просто по другим ее постам знаю, что она христианка))
QUOTE
только на рубеже может быть оценена
ну я имел ввиду эфемерный рубеж, представить этот конец, и тогда все становится на свои места
QUOTE
Все как один сошлись на том, что ценность жизни определяется в момент ее окончания, согласно мировоззрению оценивающего.
ну так ценность жизни - это сколько она стоит, а высшая плата - это смерть, но раз случается, что люди отдают эту плату добровольно, значит существуют вещи, которые "стоят" дороже.
Angriel
Вэриор, а если рассмотреть ценность жизни не с позиции ее окончания, а с точки начала. С момента зачатия или даже с Любви? Возможно тогда и смерть окажется не самой высокой ценой. Лично мне, куда труднее жить...
kasatka
Да, христианка. Правда не образцово-показательная, "только учусь" :-) И, если б не оно, видели бы вы меня далеко не на серьезных темах :-) А христианство дало мне ответы на многие вопросы, и перестроило мою жизнь. А иногда вообще ломало и меня и жизнь, на которую прошлую оглядываюсь и ужасаюсь, вот где не было ей цены ни гроша. Самовлюбленная эгоистка и т.д. и т.п. вообще все в таком духе. Я очень надеюсь, что моя жизнь приобретает все-таки ценность в глазах моих родных и Всевышнего. И вот так хорошо, что от обсуждения смерти Angriel переводит наш взгляд на Любовь. В любви наше сердце оживает, расширяется, и жизнь становится дороже, можно сказать она ценна этой любовью, которую мы (каждый по силам) отдаем окружающим.
russian warrior
QUOTE (Angriel @ 20.09.2005 - время: 07:44)
Вэриор, а если рассмотреть ценность жизни не с позиции ее окончания, а с точки начала. С момента зачатия или даже с Любви? Возможно тогда и смерть окажется не самой высокой ценой. Лично мне, куда труднее жить...
раскрой, пожалуйста, свою мысль - почему зачатие и любовь показывает, что смерть не самая высокая цена.
russian warrior
2 kasatka
QUOTE
В любви наше сердце оживает, расширяется, и жизнь становится дороже, можно сказать она ценна этой любовью, которую мы (каждый по силам) отдаем окружающим.
здесь никто и не выступал против любви, но во-первых, ты сама сказала дороже, т.е. определила не как самую высокую ценность, а во-вторых, ты сама сказала, что ценна любовью, которую отдаем окружающим, т.е. это в полном альтруизме выражается через самопожертвование - ты отдашь свою жизнь за что-то или кого-то, следовательно жизнь не имеет высшей ценности.
Я за то, что жизнь имеет высшую ценность, понимая это так - жизнь любого путевого и непутевого человека ценна, поскольку и непутевый ее может исправить следовательно после смерти, перейдя в вечность, он обретет вечную жизнь. :-)
Я за то, что жизнь имеет высшую ценность, понимая это так - жизнь любого путевого и непутевого человека ценна, поскольку и непутевый ее может исправить следовательно после смерти, перейдя в вечность, он обретет вечную жизнь. :-)
хорошо, давай порассуждаем логически. В истории много примеров, когда люди отдавали свою жизнь за что-то или кого-то, следовательно есть ценности, которые стоят выше жизни, так?
Angriel
Безусловно! Как раз удачный момент развернуть свою мысль))) Есть куда более ценные вещи. Жизнь - это всего лишь инструмент. Холст, мольберт и палитра в одном флаконе. А смерть - всего лишь аудитор, один из самых важных, но все же зритель. Жизнь ценна тем, что ты можешь создать нечто новое. Возможно даже лучшее.