Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Camalleri @ 04.04.2012 - время: 20:29) |
А отчего так бывает иногда "душа болит"? |
QUOTE (ps2000 @ 04.04.2012 - время: 20:27) |
Тогда определитесь - что такое разум. Да и как наш мозг работает - неизвестно. Да и зачем так много того самого серого вещества - тоже не понятно |
QUOTE (k-113 @ 04.04.2012 - время: 20:42) | ||
От несоответствия реальности ожиданиям. От нарушения табУ и запретов. От осознания собственных ошибок. От наделанных глупостей и гадостей. От того, что это "положено" и модно. Вариантов множество. |
QUOTE (Camalleri @ 04.04.2012 - время: 20:52) | ||||
То есть всё же душевная боль имеет место быть? |
QUOTE (Джун @ 04.04.2012 - время: 21:45) |
А без ссылок на всякие статьи и чужие мнения... каким образом, по-вашему мнению, церковь смогла бы реально помешать прогрессу? |
QUOTE (Косолапый @ 04.04.2012 - время: 10:48) | ||
А вот уважаемая Ненси так не считает. Вот ее слова: "ее (душу) таки не нашли и официальная наука постановила, что такого объекта/предмета/субстанции в природе не существует." Как видите, тут сразу две сенсации в одном флаконе. Во-первых, оказывается существует некая "официальная наука". А во-вторых, имеет место постановление, в котором изложены доказательства отсутствия души. |
QUOTE (Victor665 @ 04.04.2012 - время: 22:30) |
Да здравствует школьное образование, учебники, логика и научный метод! Мракобесие не пройдет! Бог и душа доказанно не существуют. |
QUOTE |
- Если я не ослышался, вы изволили говорить, что Иисуса не было на свете? - спросил иностранец, обращая к Берлиозу свой левый зеленый глаз. - Нет, вы не ослышались, - учтиво ответил Берлиоз, - именно это я и говорил. - Ах, как интересно! - воскликнул иностранец. "А какого черта ему надо?" - подумал Бездомный и нахмурился. - А вы соглашались с вашим собеседником? - осведомился неизвестный, повернувшись вправо к Бездомному. - На все сто! - подтвердил тот, любя выражаться вычурно и фигурально. - Изумительно! - воскликнул непрошеный собеседник и, почему-то воровски оглянувшись и приглушив свой низкий голос, сказал: - Простите мою навязчивость, но я так понял, что вы, помимо всего прочего, еще и не верите в бога? - он сделал испуганные глаза и прибавил: - Клянусь, я никому не скажу. - Да, мы не верим в бога, - чуть улыбнувшись испугу интуриста, ответил Берлиоз. - Но об этом можно говорить совершенно свободно. Иностранец откинулся на спинку скамейки и спросил, даже привизгнув от любопытства: - Вы - атеисты?! - Да, мы - атеисты, - улыбаясь, ответил Берлиоз, а Бездомный подумал, рассердившись: "Вот прицепился, заграничный гусь!" - Ох, какая прелесть! - вскричал удивительный иностранец и завертел головой, глядя то на одного, то на другого литератора. - В нашей стране атеизм никого не удивляет, - дипломатически вежливо сказал Берлиоз, - большинство нашего населения сознательно и давно перестало верить сказкам о боге. Тут иностранец отколол такую штуку: встал и пожал изумленному редактору руку, произнеся при этом слова: - Позвольте вас поблагодарить от всей души! - За что это вы его благодарите? - заморгав, осведомился Бездомный. - За очень важное сведение, которое мне, как путешественнику, чрезвычайно интересно, - многозначительно подняв палец, пояснил заграничный чудак. Важное сведение, по-видимому, действительно произвело на путешественника сильное впечатление, потому что он испуганно обвел глазами дома, как бы опасаясь в каждом окне увидеть по атеисту. "Нет, он не англичанин..." - подумал Берлиоз, а Бездомный подумал: "Где это он так наловчился говорить по-русски, вот что интересно!" - и опять нахмурился. - Но, позвольте вас спросить, - после тревожного раздумья спросил заграничный гость, - как же быть с доказательствами бытия божия, коих, как известно, существует ровно пять? - Увы! - с сожалением ответил Берлиоз, - ни одно из этих доказательств ничего не стоит, и человечество давно сдало их в архив. Ведь согласитесь, что в области разума никакого доказательства существования бога быть не может. - Браво! - вскричал иностранец, - браво! Вы полностью повторили мысль беспокойного старика Иммануила по этому поводу. Но вот курьез: он начисто разрушил все пять доказательств, а затем, как бы в насмешку над самим собою, соорудил собственное шестое доказательство! - Доказательство Канта, - тонко улыбнувшись, возразил образованный редактор, - также неубедительно. И недаром Шиллер говорил, что кантовские рассуждения по этому вопросу могут удовлетворить только рабов, а Штраус просто смеялся над этим доказательством. Берлиоз говорил, а сам в это время думал: "Но, все-таки, кто же он такой? И почему так хорошо говорит по-русски?" - Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! - совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич. - Иван! - сконфузившись, шепнул Берлиоз. Но предложение отправить Канта в Соловки не только не поразило иностранца, но даже привело в восторг. - Именно, именно, - закричал он, и левый зеленый глаз его, обращенный к Берлиозу, засверкал, - ему там самое место! Ведь говорил я ему тогда за завтраком: "Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут". Берлиоз выпучил глаза. "За завтраком... Канту?.. Что это он плетет?" - подумал он. - Но, - продолжал иноземец, не смущаясь изумлением Берлиоза и обращаясь к поэту, - отправить его в Соловки невозможно по той причине, что он уже с лишком сто лет пребывает в местах значительно более отдаленных, чем Соловки, и извлечь его оттуда никоим образом нельзя, уверяю вас! - А жаль! - отозвался задира-поэт. - И мне жаль! - подтвердил неизвестный, сверкая глазом, и продолжал: - Но вот какой вопрос меня беспокоит: ежели бога нет, то, спрашивается, кто же управляет жизнью человеческой и всем вообще распорядком на земле? -Сам человек и управляет, - поспешил сердито ответить Бездомный на этот, признаться, не очень ясный вопрос. - Виноват, - мягко отозвался неизвестный, - для того, чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день? И, в самом деле, - тут неизвестный повернулся к Берлиозу, - вообразите, что вы, например, начнете управлять, распоряжаться и другими и собою, вообще, так сказать, входить во вкус, и вдруг у вас... кхе... кхе... саркома легкого... - тут иностранец сладко усмехнулся, как будто мысль о саркоме легкого доставила ему удовольствие, - да, саркома, - жмурясь, как кот, повторил он звучное слово, - и вот ваше управление закончилось! Ничья судьба, кроме своей собственной, вас более не интересует. Родные вам начинают лгать, вы, чуя неладное, бросаетесь к ученым врачам, затем к шарлатанам, а бывает, и к гадалкам. Как первое и второе, так и третье - совершенно бессмысленно, вы сами понимаете. И все это кончается трагически: тот, кто еще недавно полагал, что он чем-то управляет, оказывается вдруг лежащим неподвижно в деревянном ящике, и окружающие, понимая, что толку от лежащего нет более никакого, сжигают его в печи. А бывает и еще хуже: только что человек соберется съездить в Кисловодск, - тут иностранец прищурился на Берлиоза, - пустяковое, казалось бы, дело, но и этого совершить не может, потому что неизвестно почему вдруг возьмет - поскользнется и попадет под трамвай! Неужели вы скажете, что это он сам собою управил так? Не правильнее ли думать, что управился с ним кто-то совсем другой? - и здесь незнакомец рассмеялся странным смешком. |
QUOTE (Victor665 @ 04.04.2012 - время: 22:30) |
ИТОГО )) Официальной наукой которая даёт точные доказательства отсутствия бога и души является Научный Метод Познания мира, суть его изложена в учебнике (официальном хихи, в официальной государственной школе принят как общеобразовательный, странно что религиозники умудрились не получить это образование...) природоведения и изучается в разных точных науках в школьной программе. Эту школьную программу можно назвать постановлением, документом. Официальным документом )) С официальными рабочими научными теориями которыми пользуется человечество. Этот документ и эти теории выиграли многочисленные судебные тяжбы с противниками этого документа, с религиозниками которые пытались протолкнуть свои бездоказательные АНТИнаучные (попросту заведомо лживые) идеи о разных заведомо не существующих понятиях. Да здравствует школьное образование, учебники, логика и научный метод! Мракобесие не пройдет! Бог и душа доказанно не существуют. |
QUOTE (Тепло-техник @ 04.04.2012 - время: 23:18) |
Возможно люди,работавшие в Лос-Аламосе или не верили в бога или не пытались задуматься,каким образом их работа может противоречить заповеди "не убий". Как бы ни было,но христианство,именно в повседневной жизни широких масс,не избежало перехода к внешней обрядности,при которой люди не особо понимают смысл этих обрядов,и полагают,что в них самих и состоит главное значение веры. Содержание многими забыто,осталась лишь форма. По этому поводу можно процитировать повествование Свифта о остроконечниках и тупоконечниках,но не стоит загромождать место. |
QUOTE (andronvip @ 04.04.2012 - время: 23:08) |
Вы знаете, мне кажется у науки хватает разных интересных конкретных дел, кроме доказывания отсутствия Бога и души. |
QUOTE (Victor665 @ 04.04.2012 - время: 23:35) | ||
Вы знаете, мне кажется что доказательство на уровне школьника средних классов не является трудным для науки, да и что делать то если часть научного метода познания мира заключается в отсечении ненужных неиспользуемых сущностей? Философия, логика, бритва Оккама известная давным давно, проблема теодицеи (противоречие в описании "бога" который вроде как всеблагой но умудрился хихи запланировать появление греха, антиблага в нашем мире) известная три тысячи лет назад... Давным давно все доказано, и вопщем больше особо никто и не занимается этим, ну пока очередной поп не попытается влезть в школу например или в медицину. Одно странно, откуда вырастают бывшие школьники которые реально не понимают что такое научный метод, что такое доказательство, что такое существование... Ужос так-то, представлять что среди нас ходят такие сограждане, да еще и навязывают светскому обществу какие-то свои мнения о том как и где надо себя вести, да еще и арестовывают людей из-за несоответствия религиозному "мнению" о том как именно надо себя вести... Средневековое мракобесие и есть. |
QUOTE |
Кстати, моду на"Мастера и маргариту"... |
QUOTE (k-113 @ 04.04.2012 - время: 20:00) |
Ну так классика: "когда пришли за цыганами - я молчал, я ведь не цыган. Когда пришли за евреями - я молчал, я ведь не еврей. Когда пришли за мной - все молчали, потому что я остался один". И сидеть на попе ровно, пока ЛИЧНО ТЕБЯ не касается какая-то тоталитарная идеология, система, секта - верный способ досидеться до того, что останешься один против стаи - как только они посчитают, что и ты недостаточно кошерен. И я не собираюсь ждать, когда инквизиция, чёрная сотня, СПХ или ещё какие штурмовики, джихадисты-газависты, охотники на ведьм, серые орлы дона Рэбы или черти с горы придут персонально за мной. Я вижу тенденцию, грозящую ущемлением моих прав во имя некоей вымышленной сущности - и я против сразу, а не когда сущность вырастет в монстра. Поползновения на отъём прав надо убивать пока они маленькие. Потом будет поздно. |
QUOTE (sxn2561388870 @ 04.04.2012 - время: 20:49) |
Википедия определяет разум как философскую категорию, выражающую высший тип мыслительной деятельности. Как работает наш мозг - более-менее известно. Но до конца работа мозга не будет понята никогда (как и многие другие природные объекты мозг - неисчерпаем). Ну, а серого вещества нам понадобилось так много, чтобы выиграть конкуренцию с другими разумными созданиями (например, с неандертальцами). |
QUOTE (malganus4 @ 05.04.2012 - время: 07:51) |
...женской половине населения религия необходима,им терпеть легче. |
QUOTE (Джун @ 05.04.2012 - время: 08:54) |
По итогам топика складывается ощущение, что «куча жертв, ни одного маньяка». Причём жертвы – условно, потому что никто не пострадал, но некоторые уверены, что пострадают в будущем. На чём основываются такие опасения не ясно, как церковь будет отбирать права – тоже, равно как и надо ли ей это на самом деле… Да, конечно, весело иногда побояться вместе ) Но лучше уж в лесу у костра под страшные истории, а тут не то… |
QUOTE |
Бедственное состояние науки и системы образования в нашей стране, характерное для последнего десятилетия, имеет не только политическо-экономические, но и идеологические причины. Ложно понятые рядом руководителей интересы борьбы с тоталитарным наследием побудили их одновременно отвергнуть и многие позитивные принципы, способствовавшие на протяжении длительного периода нашей истории успехам отечественных наук и образования. Это принципы рационализма, научного скептицизма, материализма, светского гуманизма, которые сейчас в России фактически объявлены вне закона. Адепты клерикализма, мистицизма, лженауки и прочие мракобесы, при попустительстве власти, монополизировали все, что связано с идеологией, философией и мировоззрением. Они стремятся во что бы то ни стало закабалить сознание россиян давно отжившими мифами и предрассудками, главное место в ряду которых занимают религиозные догмы. При этом грубо попирается Конституция и другие законы РФ, свободы и права миллионов наших сограждан, прежде всего – свобода совести. Это происходит, в частности, когда для церковных организаций, прежде всего для РПЦ, нечистоплотные чиновники создают на государственном уровне незаконные привилегии и преимущества, одновременно дискриминируя мировоззрение и достоинство неверующих россиян и атеистов. По всей стране распространилась “эпидемия” строительства различных храмов, – как правило, за государственный счет или под эгидой власти, – как будто именно это составляет основную потребность населения России! Федеральные ведомства и местные администрации ряда регионов, прежде всего г.Москвы, перекачивают в карман церковников огромные материальные ресурсы из своего бюджета, средств которого так остро не хватает на решение куда более насущных задач по улучшению жизни граждан и развитию страны, – в частности, на поддержку науки и образования. Вместо реальной поддержки нам “сверху” навязывают идеологический диктат клерикальных кругов, который решительно противоречит сути научной деятельности, нуждам российской школы и вообще требованиям времени. Вопреки мнению некоторых известных деятелей из руководства Министерства образования, увлекшихся задачей поставить науку на службу теологии, а систему образования передать под опеку церкви, мы убеждены, что государственные школы и ВУЗы полностью должны быть отделены от любых религиозных структур, на какую бы “традиционность” и “укорененность” в отечественной среде те ни претендовали. Интересы и задачи науки несовместимы с интересами и задачами религии. Стремление к скрещиванию этих принципиально противоположных сфер общественной жизни, вкупе с преступным разбазариванием бюджетных средств на поддержку мракобесия, грозят привести страну к полной деградации массового сознания, окончательному развалу научной инфраструктуры и системы образования. Война против рационализма и светской культуры, которую в союзе с жаждущими реванша церковными кругами ведут наши ревнители национальной идеи, выдающие себя за истинных патриотов России, идет на пользу лишь недоброжелателям и конкурентам нашей страны, мечтающим о превращении ее в сырьевой придаток, свалку промышленных отходов и культурную резервацию. |
QUOTE (Nancy @ 05.04.2012 - время: 09:37) |
Мы строим храмы на территориях университетов и институтов(при полном развале учебно лабораторной базы) и тем самым повышаем могущество нашей Российской науки? |
QUOTE (Nancy @ 05.04.2012 - время: 10:37) |
Мы строим храмы на территориях университетов и институтов(при полном развале учебно лабораторной базы) и тем самым повышаем могущество нашей Российской науки? И при этом, жалкая кучка паникеров атеистов мутит воду не видя могущество страны в золотом блеске церковных куполов. |
QUOTE (Джун @ 05.04.2012 - время: 09:54) |
По итогам топика складывается ощущение, что «куча жертв, ни одного маньяка». Причём жертвы – условно, потому что никто не пострадал, но некоторые уверены, что пострадают в будущем. На чём основываются такие опасения не ясно, как церковь будет отбирать права – тоже, равно как и надо ли ей это на самом деле… Да, конечно, весело иногда побояться вместе ) Но лучше уж в лесу у костра под страшные истории, а тут не то… |
QUOTE (avp @ 05.04.2012 - время: 11:09) |
Вы еще забыли упомянуть внедрение религии в армии, что тоже очень неоднозначно. Что тут можно сказать? Если новые демократические власти не смогли выработать идеологии, которая бы обращалась не "к брюху", а к душе (что для русского человека особенно важно), почему бы не сделать попытку опереться на религию? |
QUOTE (Nancy @ 05.04.2012 - время: 11:53) | ||
Сначала надо поднять, поставить на ноги промышленность,науку вывести их на должный уровень, а уж потом делать попытки... Хотя все прекрасно знаю во что выливаются всяческие социальные эксперименты. |
QUOTE (-Ягморт- @ 05.04.2012 - время: 13:15) |
Это не эксперименты, это давно забытое новое. Институт военных священников был,нормально существовал вплоть до Октябрьской революции да и в Белой гвардии было то же самое. |
QUOTE (Хотен @ 04.04.2012 - время: 23:43) |
Вера не вредит прогрессу. |
Рекомендуем почитать также топики: Валерия Новодворская скончалась в реанимации Как не обидеть ее отказом ? А-сексуалы О щеке и несостоявшемся бое.. Дети-?! |