Церковь

QUOTE (=*Малой*= @ 07.09.2009 - время: 15:14)

Для чего люди ходят в церковь? Что делают в церкви? Знаю еще, что для свечек есть не одно место и где-то можно ставить, а где то только в специальный день и т.п. Почему чтоб крестить ребенка церковь берет установленную сумму, а не так кто скока считает нужным и по возможности? Как вы считаете нужна ли для церкви новая реформа? Я имею виду например у нас в городе есть поп, у него частный домик и он летом в нем открывает ресторанчик (т.е занимается коммерцией) + сам сидит на иголки, и тем не менее это не мешает ему работать и крестить детей.

Люди ходят в церковь по разным причинам:
кто-то потому, что его так воспитали - НАДО ходить и все...
Кто-то потому что поверил в то, что с ним случается на самом деле не случайно...
кто-то из-за мук совести...
кто-то... да куча причин почему...
А для чего?... в большинстве случаев в надежде на:
чудесное изменение своей жизни...
попадание в царство Божье (рай)...
и тому подобное, но в любом случае, это стремление получения благ...
Помогает ли людям церковь? Да нет, она только укрепляет эту надежду, правда, требуя при этом финансового вознаграждения.
Почему очень много людей, по какой-либо причине нашедших веру и пришедших в церковь, остаются со своей верой наедине? Да потому что в церкви они видят не священников, дающих высшие знания, а похотливых и корыстных попов.

QUOTE (Eto YA @ 13.02.2010 - время: 20:09)

QUOTE (=*Малой*= @ 07.09.2009 - время: 15:14) Для чего люди ходят в церковь? Что делают в церкви? Знаю еще, что для свечек есть не одно место и где-то можно ставить, а где то только в специальный день и т.п. Почему чтоб крестить ребенка церковь берет установленную сумму, а не так кто скока считает нужным и по возможности?  Как вы считаете нужна ли для церкви новая реформа? Я имею виду например у нас в городе есть поп, у него частный домик и он летом в нем открывает ресторанчик (т.е занимается коммерцией)  + сам сидит на иголки, и тем не менее это не мешает ему работать и крестить детей. Люди ходят в церковь по разным причинам: кто-то потому, что его так воспитали - НАДО ходить и все... Кто-то потому что поверил в то, что с ним случается на самом деле не случайно... кто-то из-за мук совести... кто-то... да куча причин почему... А для чего?... в большинстве случаев в надежде на: чудесное изменение своей жизни... попадание в царство Божье (рай)... и тому подобное, но в любом случае, это стремление получения благ... Помогает ли людям церковь? Да нет, она только укрепляет эту надежду, правда, требуя при этом финансового вознаграждения. Почему очень много людей, по какой-либо причине нашедших веру и пришедших в церковь, остаются со своей верой наедине? Да потому что в церкви они видят не священников, дающих высшие знания, а похотливых и корыстных попов.

Для получения высших знаний есть "Аум сенрике", "Белое братство"(или что там вместо него), церковь ЛСД и прочие "прорывы в иную реальность". Христианство не по этой части. Да и купленная свечка- еще не путь к Благодати.

QUOTE (dedO'K @ 14.02.2010 - время: 07:48)

Христианство не по этой части.

А по какой?

QUOTE (mjo @ 14.02.2010 - время: 11:00)

QUOTE (dedO'K @ 14.02.2010 - время: 07:48) Христианство не по этой части. А по какой?

Могу вас уверить, что никаких таких "высших знаний" в Христианстве нет. Да и с верой своей человек обязан остаться один на один, чтоб разобраться, во что верит. Вот для этого и существует молитва, чтоб с маху не решать.

QUOTE (dedO'K @ 14.02.2010 - время: 11:13)

Могу вас уверить, что никаких таких "высших знаний" в Христианстве нет.

Слова атеиста... точнее еретика...
А как же таинства освящения, благодати и прочее-прочее?

Это сообщение отредактировал Eto YA - 14-02-2010 - 14:14

QUOTE (Eto YA @ 14.02.2010 - время: 14:13)

QUOTE (dedO'K @ 14.02.2010 - время: 11:13) Могу вас уверить, что никаких таких "высших знаний" в Христианстве нет.  Слова атеиста... точнее еретика... А как же таинства освящения, благодати и прочее-прочее?

Таинства и прочее к "высшим знаниям" отношения не имеют, а благодати достигают вполне земными, реальными средствами. Во вполне земной, реальной жизни.

QUOTE (dedO'K @ 14.02.2010 - время: 14:33)

Таинства и прочее к "высшим знаниям" отношения не имеют, а благодати достигают вполне земными, реальными средствами. Во вполне земной, реальной жизни.

Ну что Вы такое говорите?
Таинства, молитвы и т.д. - это все знания. Высшие, или банальные, но знания. Знания, которые помогают "переговорам" с Богом, поэтому все-таки "высшие".

QUOTE (Eto YA @ 14.02.2010 - время: 21:09)

QUOTE (dedO'K @ 14.02.2010 - время: 14:33) Таинства и прочее к "высшим знаниям" отношения не имеют, а благодати достигают вполне земными, реальными средствами. Во вполне земной, реальной жизни. Ну что Вы такое говорите? Таинства, молитвы и т.д. - это все знания. Высшие, или банальные, но знания. Знания, которые помогают "переговорам" с Богом, поэтому все-таки "высшие".

Переговоры с Богом- это круто! Не поделитесь "высшими знаниями" по этому поводу?

QUOTE (dedO'K @ 14.02.2010 - время: 20:28)

QUOTE (Eto YA @ 14.02.2010 - время: 21:09) Таинства, молитвы и т.д. - это все знания. Высшие, или банальные, но знания. Знания, которые помогают "переговорам" с Богом, поэтому все-таки "высшие". Переговоры с Богом- это круто! Не поделитесь "высшими знаниями" по этому поводу?

Переговоры я взял в кавычки. Но, если че, простите за этот "сленг".
Слово подобрано неправильно, вульгарно, но суть верна.
Для чего служит молитва? Не для того ли, чтобы быть услышанным Богом? Молитву я и имел ввиду.

Знаниями я делиться не могу, Вам лучше к священнику обратиться (не нарвитесь на попа).

Это сообщение отредактировал Eto YA - 15-02-2010 - 01:47

QUOTE (Eto YA @ 15.02.2010 - время: 01:44)

QUOTE (dedO'K @ 14.02.2010 - время: 20:28) QUOTE (Eto YA @ 14.02.2010 - время: 21:09) Таинства, молитвы и т.д. - это все знания. Высшие, или банальные, но знания. Знания, которые помогают "переговорам" с Богом, поэтому все-таки "высшие". Переговоры с Богом- это круто! Не поделитесь "высшими знаниями" по этому поводу? Переговоры я взял в кавычки. Но, если че, простите за этот "сленг". Слово подобрано неправильно, вульгарно, но суть верна. Для чего служит молитва? Не для того ли, чтобы быть услышанным Богом? Молитву я и имел ввиду. Знаниями я делиться не могу, Вам лучше к священнику обратиться (не нарвитесь на попа).

Молитва служит для отдаления от суеты мирской и приведения души в спокойствие, а разума к безмятежности.(аутотренинг, так понятнее?) Потому и на душу действует благотворно и тело с разумом избавляет от лишних "забегов в ширину." Вот тут и с Богом можно поговорить, но гласом божьим будет совесть.

QUOTE (dedO'K @ 15.02.2010 - время: 10:20)

Молитва служит для отдаления от суеты мирской и приведения души в спокойствие, а разума к безмятежности.(аутотренинг, так понятнее?) Потому и на душу действует благотворно и тело с разумом избавляет от лишних "забегов в ширину." Вот тут и с Богом можно поговорить, но гласом божьим будет совесть.

Не спорю, есть и такие молитвы, но есть "молитвы для...", т.е. молитвы-прошения каких-либо конкретных благ (прибавления ума, достатка, здоровья).
Кстати, православная церковь почему-то против сравнения молитвы с аутогенной тренировкой (аутотренингом) и с медитацией.
Что касается Гласа Божьего, то он может проявляться в разных формах.

QUOTE (Eto YA @ 15.02.2010 - время: 17:04)

QUOTE (dedO'K @ 15.02.2010 - время: 10:20) Молитва служит для отдаления от суеты мирской и приведения души в спокойствие, а разума к безмятежности.(аутотренинг, так понятнее?) Потому и на душу действует благотворно и тело с разумом избавляет от лишних "забегов в ширину." Вот тут и с Богом можно поговорить, но гласом божьим будет совесть. Не спорю, есть и такие молитвы, но есть "молитвы для...", т.е. молитвы-прошения каких-либо конкретных благ (прибавления ума, достатка, здоровья). Кстати, православная церковь почему-то против сравнения молитвы с аутогенной тренировкой (аутотренингом) и с медитацией. Что касается Гласа Божьего, то он может проявляться в разных формах.

Правильно говорят. Аутотренинг- самовнушение. А молитва- самообнажение, скорее, перед самим собой. Знаешь выражение: "Правдив, как пред Богом". Вот это и есть Благодать. А вот "молитва для"- это самонастрой на что то. Похоже на аутотренинг, но без самовнушения, которое может породить иллюзии. Так что, виноват, неудачный пример привел. Ну а медитация тут никаким боком, совершенно другая практика с совершенно другой философией.

Трансцендентальная медитация - по сути то же самое, что и чтение молитв. Философия и термины разные, но суть очень близка. Как и близки понятия Благодати и Просветления.
Вы правы по поводу разницы между аутотренингом и чтением молитв: действия похожие, а цели разные...

QUOTE (Eto YA @ 15.02.2010 - время: 21:30)

Трансцендентальная медитация - по сути то же самое, что и чтение молитв. Философия и термины разные, но суть очень близка. Как и близки понятия Благодати и Просветления. Вы правы по поводу разницы между аутотренингом и чтением молитв: действия похожие, а цели разные...

Насколько я понял, наблюдая за практикующими Цигун, Тайцзи или Йогу, там душа дисциплинирует тело, а потом они вместе дисциплинируют разум, приходя к естественности и чистоте сознания, а в Христианстве наоборот, душа дисциплинирует разум и вместе они дисциплинируют тело с тем же результатом.
Хотя интересный факт: в том же Ушу, скажем, существуют "мусульманские" и "христианские" школы, основанные на этих мировоззрениях, а не только "буддистские" или, скажем, "даосские".

Господа-критики, а вы в каом храме бывали последний раз и когда? Я был в прошлую субботу в Троице-Сергивой Лавре - и никаких "тарифов" не встретил. Можете опровергнуть?

QUOTE (dedO'K @ 14.02.2010 - время: 20:28)

Переговоры с Богом- это круто! Не поделитесь "высшими знаниями" по этому поводу?

переговоры с Богом без проблем,нужно соблюдать пост и молитвы ,и тогда можешь с ним спорить

QUOTE (ru263 @ 16.02.2010 - время: 21:44)

QUOTE (dedO'K @ 14.02.2010 - время: 20:28) Переговоры с Богом- это круто! Не поделитесь "высшими знаниями" по этому поводу? переговоры с Богом без проблем,нужно соблюдать пост и молитвы ,и тогда можешь с ним спорить

А смысл?

QUOTE (dedO'K @ 16.02.2010 - время: 06:28)

QUOTE (Eto YA @ 15.02.2010 - время: 21:30) Трансцендентальная медитация - по сути то же самое, что и чтение молитв. Философия и термины разные, но суть очень близка. Как и близки понятия Благодати и Просветления. Вы правы по поводу разницы между аутотренингом и чтением молитв: действия похожие, а цели разные... Насколько я понял, наблюдая за практикующими Цигун, Тайцзи или Йогу, там душа дисциплинирует тело, а потом они вместе дисциплинируют разум, приходя к естественности и чистоте сознания, а в Христианстве наоборот, душа дисциплинирует разум и вместе они дисциплинируют тело с тем же результатом. Хотя интересный факт: в том же Ушу, скажем, существуют "мусульманские" и "христианские" школы, основанные на этих мировоззрениях, а не только "буддистские" или, скажем, "даосские".

с тем же результатом - это то, что я и хотел сказать.

QUOTE (Shmidt J. @ 16.02.2010 - время: 18:34)

Господа-критики, а вы в каом храме бывали последний раз и когда? Я был в прошлую субботу в Троице-Сергивой Лавре - и никаких "тарифов" не встретил. Можете опровергнуть?

Я с воскресенья в церковь не захаживал... дела, то да се...
Да вот пост с понедельника блюду в строгости (первые дни без питья и без еды, воду сегодня начал пить), тоже к активному передвижению не способствует...
тем не менее, уверен, что за несколько дней мало что изменилось...
А Вы какую службу заказывали без тарифа?

Cлужбу, оказывается, заказывают по тарифам? Срочно вводить ОПК

QUOTE (dedO'K @ 16.02.2010 - время: 06:28)

QUOTE (Eto YA @ 15.02.2010 - время: 21:30) Трансцендентальная медитация - по сути то же самое, что и чтение молитв. Философия и термины разные, но суть очень близка. Как и близки понятия Благодати и Просветления. Вы правы по поводу разницы между аутотренингом и чтением молитв: действия похожие, а цели разные... Насколько я понял, наблюдая за практикующими Цигун, Тайцзи или Йогу, там душа дисциплинирует тело, а потом они вместе дисциплинируют разум, приходя к естественности и чистоте сознания, а в Христианстве наоборот, душа дисциплинирует разум и вместе они дисциплинируют тело с тем же результатом. Хотя интересный факт: в том же Ушу, скажем, существуют "мусульманские" и "христианские" школы, основанные на этих мировоззрениях, а не только "буддистские" или, скажем, "даосские".

Дело же не в практиках и психотренингах. Религия - это живое общение и связь с Богом. А это гораздо выше просто поднятия настроения.

QUOTE (Eto YA @ 15.02.2010 - время: 20:30)

Трансцендентальная медитация - по сути то же самое, что и чтение молитв. Философия и термины разные, но суть очень близка. Как и близки понятия Благодати и Просветления. Вы правы по поводу разницы между аутотренингом и чтением молитв: действия похожие, а цели разные...

Уважаемый) Проще говорите. Бог это твоя совесть. ( если она конечно есть)

QUOTE (Коури @ 21.02.2010 - время: 19:30)

QUOTE (Eto YA @ 15.02.2010 - время: 20:30) Трансцендентальная медитация - по сути то же самое, что и чтение молитв. Философия и термины разные, но суть очень близка. Как и близки понятия Благодати и Просветления. Вы правы по поводу разницы между аутотренингом и чтением молитв: действия похожие, а цели разные... Уважаемый) Проще говорите. Бог это твоя совесть. ( если она конечно есть)

А куда она денется? Во всем есть божественное, а в человеке это совесть. Или, вы думаете, для чего власть или богатство имущие то в Церковь бегут, то устраивают бешенные загулы с публичностью или скандалами? Пытаются с совестью договориться или глушат ее шумом вокруг себя.

QUOTE (Коури @ 21.02.2010 - время: 19:30)

QUOTE (Eto YA @ 15.02.2010 - время: 20:30) Трансцендентальная медитация - по сути то же самое, что и чтение молитв. Философия и термины разные, но суть очень близка. Как и близки понятия Благодати и Просветления. Вы правы по поводу разницы между аутотренингом и чтением молитв: действия похожие, а цели разные... Уважаемый) Проще говорите. Бог это твоя совесть. ( если она конечно есть)

А куда она денется? Во всем есть божественное, а в человеке это совесть. Или, вы думаете, для чего власть или богатство имущие то в Церковь бегут, то устраивают бешенные загулы с публичностью или скандалами? Пытаются с совестью договориться или глушат ее шумом вокруг себя.