В соседней теме про Пусей всплыла и эта история. Но вот предположим подарили Вам дорогие часы, неважно атеист Вы или верующий. Страна в нищете, в кризисе, и Бог знает в чем там еще. Будете носить? Или с гордостью (гневом) отвергнете? И какие часы вообще должен носить глава церкви?
Ардарик
(martin.keiner @ 07.11.2013 - время: 08:31) В соседней теме про Пусей всплыла и эта история. Но вот предположим подарили Вам дорогие часы, неважно атеист Вы или верующий. Страна в нищете, в кризисе, и Бог знает в чем там еще. Будете носить? Или с гордостью (гневом) отвергнете? И какие часы вообще должен носить глава церкви? От подарка нельзя отказываться.Но если вы отреклись от мирского посвятив себя богу и людям то надо бы это подарок продать а деньги пустить для нуждающихся.Тем более что у монаха не может быть личного имущества и подарков.
Martin_Keiner
Продать подарок тоже не удобно. Какое-то пренебрежение к дарящему, кем бы он там ни был.
siriusB
(martin.keiner @ 07.11.2013 - время: 08:31) В соседней теме про Пусей всплыла и эта история. Но вот предположим подарили Вам дорогие часы, неважно атеист Вы или верующий. Страна в нищете, в кризисе, и Бог знает в чем там еще. Будете носить? Или с гордостью (гневом) отвергнете? Если бы мне подарили часы за 30 тыщ евро, да хоть Ламборджини красную, я бы не отказался ) Че я, дурак что ли)
2V0D0V9
(siriusB @ 07.11.2013 - время: 09:35) (martin.keiner @ 07.11.2013 - время: 08:31) В соседней теме про Пусей всплыла и эта история. Но вот предположим подарили Вам дорогие часы, неважно атеист Вы или верующий. Страна в нищете, в кризисе, и Бог знает в чем там еще. Будете носить? Или с гордостью (гневом) отвергнете?Если бы мне подарили часы за 30 тыщ евро, да хоть Ламборджини красную, я бы не отказался ) Че я, дурак что ли) поэтому вам и НИКТО не дарит....
Ардарик
(martin.keiner @ 07.11.2013 - время: 09:23) Продать подарок тоже не удобно. Какое-то пренебрежение к дарящему, кем бы он там ни был. Если ты продал подарок не для своей выгоды а для помощи другим,то даривший вас прекрасно поймет.И может даже глубоко внутри себя будет даже гордиться что его подарок помог сотням людям.
Путин ВонИзКрыма
(ардарик @ 07.11.2013 - время: 09:08) (martin.keiner @ 07.11.2013 - время: 08:31) В соседней теме про Пусей всплыла и эта история. Но вот предположим подарили Вам дорогие часы, неважно атеист Вы или верующий. Страна в нищете, в кризисе, и Бог знает в чем там еще. Будете носить? Или с гордостью (гневом) отвергнете? И какие часы вообще должен носить глава церкви?От подарка нельзя отказываться.Но если вы отреклись от мирского посвятив себя богу и людям то надо бы это подарок продать а деньги пустить для нуждающихся.Тем более что у монаха не может быть личного имущества и подарков. Вообще-то нетрудно додуматься, что место подобным подаркам в специальном ящичке под названием "Подарки официальным лицам". Если, конечно, этим лицам небезразлично что о них думают по обе стороны от небес.
Аnimus
(Немезида Педросовна @ 07.11.2013 - время: 15:46) Вообще-то нетрудно додуматься, что место подобным подаркам в специальном ящичке под названием "Подарки официальным лицам". Если, конечно, этим лицам небезразлично что о них думают по обе стороны от небес. Часики надежные, не ломаются и точное время показывают, чего им в ящики пылиться. Даренному коню в зубы не смотрят. Я бы тоже носил, да не дарит ни кто, обидно да.
Martin_Keiner
(Немезида Педросовна @ 07.11.2013 - время: 15:46) (ардарик @ 07.11.2013 - время: 09:08) (martin.keiner @ 07.11.2013 - время: 08:31) В соседней теме про Пусей всплыла и эта история. Но вот предположим подарили Вам дорогие часы, неважно атеист Вы или верующий. Страна в нищете, в кризисе, и Бог знает в чем там еще. Будете носить? Или с гордостью (гневом) отвергнете? И какие часы вообще должен носить глава церкви?От подарка нельзя отказываться.Но если вы отреклись от мирского посвятив себя богу и людям то надо бы это подарок продать а деньги пустить для нуждающихся.Тем более что у монаха не может быть личного имущества и подарков.Вообще-то нетрудно додуматься, что место подобным подаркам в специальном ящичке под названием "Подарки официальным лицам". Если, конечно, этим лицам небезразлично что о них думают по обе стороны от небес. С ящичком это хорошо придумано. Но ведь надел же он их с какой-то стати. Но вот вопрос: как журналисты так с ходу по фотографии разглядели дорогущие часы и точно определили их стоимость? Был ли, как говорится, мальчик? Может это была дешевая китайская подделка или вовсе "Командирские"?
Путин ВонИзКрыма
(martin.keiner @ 07.11.2013 - время: 17:05) (Немезида Педросовна @ 07.11.2013 - время: 15:46) Вообще-то нетрудно додуматься, что место подобным подаркам в специальном ящичке под названием "Подарки официальным лицам". Если, конечно, этим лицам небезразлично что о них думают по обе стороны от небес.С ящичком это хорошо придумано. Но ведь надел же он их с какой-то стати. Но вот вопрос: как журналисты так с ходу по фотографии разглядели дорогущие часы и точно определили их стоимость? Был ли, как говорится, мальчик? Может это была дешевая китайская подделка или вовсе "Командирские"? Ушлый народец, эти папрацци. Нет, чтобы высветить чистоту душевных помыслов Патриарха, так они норовят что погрязней на свет Божий выволочь.
Аnimus
(Немезида Педросовна @ 07.11.2013 - время: 18:50) Ушлый народец, эти папрацци. Нет, чтобы высветить чистоту душевных помыслов Патриарха, так они норовят что погрязней на свет Божий выволочь. Так это не выгодно. это продаваться не будет.
АндрЮч
Верхушка РПЦ никогда не отличалась отшельническими взглядами на мирские блага. Многие и идут в священники ради собственной выгоды. Это и отталкивает людей от церкви. Хотя большинство продолжает свято верить батюшкам. Либо говорят, что всё это хула, либо считают, что "Богу - богово" и дорогие машины, (купленные на взносы пенсионерок), у святых отцов - в порядке вещей...
Martin_Keiner
(АндрЮч @ 07.11.2013 - время: 23:16) Верхушка РПЦ никогда не отличалась отшельническими взглядами на мирские блага. Многие и идут в священники ради собственной выгоды. Это и отталкивает людей от церкви. Хотя большинство продолжает свято верить батюшкам. Либо говорят, что всё это хула, либо считают, что "Богу - богово" и дорогие машины, (купленные на взносы пенсионерок), у святых отцов - в порядке вещей... Не только же взносы пенсионерок. Треба освящения нового мерседеса думаю тоже неплохо стоит, а если освятить козырно - так еще дороже. А вина ли в том священника, что в стране все измерено деньгами? Наверное какая-то вина священников-антисоветчиков есть: надо было думать, что несет "демократия", прежде чем поддерживать перестройку.
siriusB
(martin.keiner @ 07.11.2013 - время: 17:05) Но ведь надел же он их с какой-то стати. Но вот вопрос: как журналисты так с ходу по фотографии разглядели дорогущие часы и точно определили их стоимость? Был ли, как говорится, мальчик? Может это была дешевая китайская подделка или вовсе "Командирские"?
История началась с его визита на Украину, когда во время молебна журналисты с желтого украинского сайта, специализирующегося на скандальных статьях про всяческих звезд эстрады vip.glavred.info "сфотографировали" руку с часами. Отдельно руку, без Патриарха. Но на самом деле никакие часы Патриарх на службу не надевал (перед службой часы снимаются), фотка была только от журналистов с одного источника, хотя там были и другие камеры.
К слову, расписание визита Патриарха в то время:
09.00 – отлет из Москвы (время московское) 09.00 – прибытие в аэропорт «Борисполь» (время местное) 09.45 – молебен на Владимирской горке 10.10 – выход к прессе 10.40 – встреча Святейшего Патриарха у Ближних пещер Киево-Печерской Лавры 12.00 – заседание Священного Синода 16.15 – встреча с Президентом Украины В.А. Ющенко 16.45 – встреча Святейшего Патриарха у святых врат Лавры 17.00 – Всенощное бдение
Как сказали журналисты
Во время молебна на Владимирской горке в Киеве фотограф издания VIP.glavred запечатлел на запястье патриарха Кирилла часы фирмы Breguet.
Т.е. время должно быть между 9.45 и 10.10 утра. И ололо, на сфотканных украинцами часах время -или очень раннее утро, или вечер. Минутная стрелка показывает минут 7, часовая - видно что почти вертикально вниз с небольшим смещением влево,т.е. где то между 6 и 7 часами. https://www.backbook.me/photo-9d3269b2ea.html Если бы она показывала около 10 часов, ее бы было почти всю видно.
Потом дотошные люди начали сверять номер часов на фото с выпущенными, и выяснили, что
Смотрим фото и видим Breguet 5188 Смотрим сайт производителя http://www.breguet.com/ На сайте Breguet такая модель (5188) отсутствует. Модель под таким номером никогда не выпускалсь. из 51ХХ имеются 5140, 5157, 5177, 5187 и 5197. Все Модели Breguet 5188, заявленной укропапарацами как "часы патриарха Кирилла", просто не существует в природе.
Но подтверждение, что Брегет у Патриарха в самом деле есть, получены со слов Соловьева, который передал речь Патриарха.
В общем, мутная какая-то история.
ЗЫ: когда Малахов с Кураевым в студии обсуждали эти перипетии с часами, Малахов от себя подарил Кураеву Брегет. Настоящий. )
Это сообщение отредактировал siriusB - 08-11-2013 - 13:44
Martin_Keiner
(siriusB @ 08.11.2013 - время: 13:37) (martin.keiner @ 07.11.2013 - время: 17:05) Но ведь надел же он их с какой-то стати. Но вот вопрос: как журналисты так с ходу по фотографии разглядели дорогущие часы и точно определили их стоимость? Был ли, как говорится, мальчик? Может это была дешевая китайская подделка или вовсе "Командирские"? История началась с его визита на Украину, когда во время молебна журналисты с желтого украинского сайта, специализирующегося на скандальных статьях про всяческих звезд эстрады vip.glavred.info "сфотографировали" руку с часами. Отдельно руку, без Патриарха. Но на самом деле никакие часы Патриарх на службу не надевал (перед службой часы снимаются), фотка была только от журналистов с одного источника, хотя там были и другие камеры.
К слову, расписание визита Патриарха в то время:
09.00 – отлет из Москвы (время московское) 09.00 – прибытие в аэропорт «Борисполь» (время местное) 09.45 – молебен на Владимирской горке 10.10 – выход к прессе 10.40 – встреча Святейшего Патриарха у Ближних пещер Киево-Печерской Лавры 12.00 – заседание Священного Синода 16.15 – встреча с Президентом Украины В.А. Ющенко 16.45 – встреча Святейшего Патриарха у святых врат Лавры 17.00 – Всенощное бдение
Как сказали журналисты Во время молебна на Владимирской горке в Киеве фотограф издания VIP.glavred запечатлел на запястье патриарха Кирилла часы фирмы Breguet. Т.е. время должно быть между 9.45 и 10.10 утра. И ололо, на сфотканных украинцами часах время -или очень раннее утро, или вечер. Минутная стрелка показывает минут 7, часовая - видно что почти вертикально вниз с небольшим смещением влево,т.е. где то между 6 и 7 часами. https://www.backbook.me/photo-9d3269b2ea.html Если бы она показывала около 10 часов, ее бы было почти всю видно.
Потом дотошные люди начали сверять номер часов на фото с выпущенными, и выяснили, что Смотрим фото и видим Breguet 5188 Смотрим сайт производителя http://www.breguet.com/ На сайте Breguet такая модель (5188) отсутствует. Модель под таким номером никогда не выпускалсь. из 51ХХ имеются 5140, 5157, 5177, 5187 и 5197. Все Модели Breguet 5188, заявленной укропапарацами как "часы патриарха Кирилла", просто не существует в природе. Другое фото, которое иногда приводят в пример, это: https://www.backbook.me/photo-c44333d460.html или тутhttp://www.patriarchia.ru/db/text/684785.html
Но подтверждение, что Брегет у Патриарха в самом деле есть, получены со слов Соловьева, который передал речь Патриарха.
В общем, мутная какая-то история.
ЗЫ: когда Малахов с Кураевым в студии обсуждали эти перипетии с часами, Малахов от себя подарил Кураеву Брегет. Настоящий. ) Теперь можно с уверенностью сказать откуда брегет у Кураева. А вот откуда он у Малахова?
Вообще все это многое проясняет. Но вот люди, знакомые с фотографированием наверное знают, какова должна быть камера, чтобы случайно сфотографировать номер часов с более-менее далекого расстояния. Если это вообще возможно.
siriusB
(martin.keiner @ 08.11.2013 - время: 18:09) Теперь можно с уверенностью сказать откуда брегет у Кураева. А вот откуда он у Малахова? Вообще все это многое проясняет. Но вот люди, знакомые с фотографированием наверное знают, какова должна быть камера, чтобы случайно сфотографировать номер часов с более-менее далекого расстояния. Если это вообще возможно. Кураев Брегет таки вернул, ведь Малахов эти часы не в магазине покупал лично для Кураева:
После съемки, правда, я решил догнать Малахова в коридорах студии и вернуть ему подарок - он обмолвился раньше о том, что это был подарок тестя... Тем не менее целый час я был Дьяконом-с-Брегетом.
Ну, обычно фоторепортажная съемка с визитом официальных лиц происходит с помощью дорогущих зумов до 200 мм с постоянной светосилой (4, а лучше 2.8). Напр. 70-200 2,8. Ведь там охрана, толпа, близко не подойдешь, а объектив должен добивать до снимаемого лица. Используются репортажные камеры (морковка и D3, D4), с высокой скоростью сьемки. Съемка в динамике, поэтому делается огромная серия снимков, чтобы потом у себя посмотреть и выбрать лучший. Если разрешение объектива и разрешение матрицы позволяет, и глубина резкости небольшая, то можно поймать четко мелкий объект и более далекого расстояния чем то, на котором делают макро, - но все равно оно не может быть слишком большим. Проблема в том, что журналистов с фотокамерами было там много, а "сфотографировал" часы только один. Остальные не заметили никаких часов. Причем, издание откровенное желтопрессное - с чего это оно направила своего фотографа на совершенно не интересное для своего формата мероприятие?
Поэтому имеем на лицо несколько фактов:
1) Украинцами сфотографирована только чья-то рука с часами, без их обладателя. 2) Никакими другими источниками не подтверждается то , что в тот день были Брегеты на руке патриарха. А журналистов с оптикой было весьма много. 3) Часы показывают совершенно не то время, когда Патриарх проводил молебен. 4) Во время службы Патриарх часы не надевает. 5) На часах стоит номер, под которым никогда не выпускались Брегет. 6) На злополучной фотографии с сайта Патриархи (та самая, где часы "исчезали"), есть часы, по форме похожие на Брегет, но они золотистого цвета, когда как Брегет - серебряного. Хотя, можно с большой натяжкой предположить, что в корпусе часов так отражается оранжевое освещение кабинета. 7) По словам Соловьева, беседовавшего с Патриархом, Брегет у него в самом деле есть, но он их не надевал. Возможно, есть интервью Соловьева и Патриарха где-нибудь в записи, но я не нашел. В блоге Кураева было как-то сказано, что интервью это не было авторизировано Патриархией.
Есть еще момент: большая политика. Патриарх был приглашен на Украину по приглашению Синода Украинской Православной Церкви. Ведь известно, что там начало твориться: сразу активизировались и националисто-бэндеровцы, и всяческие неканонические религиозные организации. Разумеется, все это начало обсуждаться в ключе противостояния Украины и РФ (проклятi москалі з'iли все сало.).
Martin_Keiner
Да тут целое расследование! На основании этого можно сделать вывод, что имела место явная провокация.
Это сообщение отредактировал martin.keiner - 08-11-2013 - 22:56
Tuyan
Можно было не носить эти часы, а продать, деньги отдать в детский приют
RFT10480
Как уже задрали эти журналуги с этими часами.Патриарх такой же чиновник,как и остальные.У них как у остальных бизнес ,подарки, должен платить мзду и ему должны платить,откаты и постоянный страх,что киданут,что тебя заменят.Дорогущие часы и бенкли это фетиш для входа в определенный круг и получения определенного влияния.Все это грязная политика.Может и не было никаких часов,может его хотят просто вышвырнуть.
АндрЮч
(RFT10480 @ 11.11.2013 - время: 01:41) Как уже задрали эти журналуги с этими часами.Патриарх такой же чиновник,как и остальные.У них как у остальных бизнес ,подарки, должен платить мзду и ему должны платить,откаты и постоянный страх,что киданут,что тебя заменят.Дорогущие часы и бенкли это фетиш для входа в определенный круг и получения определенного влияния.Все это грязная политика.Может и не было никаких часов,может его хотят просто вышвырнуть. Пожалуй, полностью согласен! И про журналюг и про чиновников и про подставу!
Slim_Joy
"часы патриарха" - общий тренд церкви. когда "батюшки" на майбахах ездят и прохожих сбивают, помнится , был полгода назад и такой скандал.
Martin_Keiner
(АндрЮч @ 11.11.2013 - время: 21:23) (RFT10480 @ 11.11.2013 - время: 01:41) Как уже задрали эти журналуги с этими часами.Патриарх такой же чиновник,как и остальные.У них как у остальных бизнес ,подарки, должен платить мзду и ему должны платить,откаты и постоянный страх,что киданут,что тебя заменят.Дорогущие часы и бенкли это фетиш для входа в определенный круг и получения определенного влияния.Все это грязная политика.Может и не было никаких часов,может его хотят просто вышвырнуть.Пожалуй, полностью согласен! И про журналюг и про чиновников и про подставу! Политика - вещь хитрая. Многие околоцерковные истории как-то странно окрашены. То ли подстава, то ли провокация. И больше всех я подозреваю товарищей Милоновых.
Барон_Питер
(martin.keiner @ 07.11.2013 - время: 08:31) В соседней теме про Пусей всплыла и эта история. Но вот предположим подарили Вам дорогие часы, неважно атеист Вы или верующий. Страна в нищете, в кризисе, и Бог знает в чем там еще. Будете носить? Или с гордостью (гневом) отвергнете? И какие часы вообще должен носить глава церкви? Отказываться от подарков нельзя. Некрасиво это. Всё зависит от подарка. Если это дом, то используй его благотворительных целях. Если это автомобиль, тоже можно использовать в благотворительных целях. А если это часы, то носи с удовольствием. А что касается времени подарка (страна в упадке, голод, холод, разруха и прочее), так это на совести дарителя. Если он себе может это позволить, с него и спрос.
siriusB
(martin.keiner @ 17.11.2013 - время: 01:02) Политика - вещь хитрая. Многие околоцерковные истории как-то странно окрашены. То ли подстава, то ли провокация. И больше всех я подозреваю товарищей Милоновых. Это плоды "секулярного общества" ) "Секулярное общество" не находит тем лучше, чем о религии. Любая массовая религия, имеющая весомый авторитет среди множества людей, и оказывающая воздействие на многие сферы общества, будет в центре внимания прессы, в том числе и желтой. А зарабатывать скандалами - это их хлеб.
dedO'K
(АндрЮч @ 08.11.2013 - время: 00:16) Верхушка РПЦ никогда не отличалась отшельническими взглядами на мирские блага. Отшельническими взглядами на мирские блага отличались Березовский, Ходорковский и т.д. А вот Прохоров мирские блага не отшельничал, потому ходит себе спокойно на свободе.
mr_troj
такая охрана,живёт в таких резиденциях на гос обеспечении,налогов не платит. не жизнь , а рай.
strapon545
Напоминает библейскую историю про то как некая женщина принесла дорогое благовонное "масло" и умыла Христа. Иуда подумал: "можно было продать масло и отдать нуждающимся!!!" И пошел предавать, потом повесился, а деньги, 30 сребреников, вложил в землю для "нуждающихся в бесплатном погребении".