(Sinnerbi @ 27.09.2013 - время: 13:31) (Сосед.2012 @ 27.09.2013 - время: 12:11) SinnerbiВот честное слово, ни в коем случае не хочу Вас обидеть, но Вы такую ерунду написали, настолько оторванную от реальности ... тут даже комментировать нечего (((((Я подобную ерунду давным давно испытал на собственной шкуре. Только она в те времена еще не была такой, какой ее можно сделать сейчас. Комментировать мне это не надо, я достаточно в курсе и до сих пор еще ночами бывает ору и пугаю семью. во во, опять подтверждение тому что вы (русские) решать подобные проблемы не умеете. вы хотите тоже самое применить на других людей, и наверное ждете что они после этого будут сидеть смирно и будут такими послушными. может вас это удивит: но они будут как вы, желать что бы другие (в данном случаи это будут русские) ощутили тоже самое что и они.
Sinnerbi
(харут - марут @ 27.09.2013 - время: 13:39) во во, опять подтверждение тому что вы (русские) решать подобные проблемы не умеете. вы хотите тоже самое применить на других людей, и наверное ждете что они после этого будут сидеть смирно и будут такими послушными. может вас это удивит: но они будут как вы, желать что бы другие (в данном случаи это будут русские) ощутили тоже самое что и они. Харут, Вы упускаете самый главный вопрос - почему это всё. Применение той системы против меня и других отморозков в том далеком далеке ,где это было, я считаю совершенно оправданным ввиду той опасности, которую мы представляли. Даже более оправданным , чем против всех чеченских боевиков вместе взятых, вследствие нашей на порядок лучшей специальной подготовки и особенно оснащенности. Только не надо поэтому катить бочку на русских. Нас там было только двое. Остальные сборняк не пойми откуда, в том числе и ваши нынешние земляки.
Sinnerbi
(Сосед.2012 @ 27.09.2013 - время: 13:37) Ну а что Вы тогда ее сейчас предлагаете если сейчас она нереальна... ...., даже если в .... году это было сделано, тогда было, а сейчас не выйдет. Причины эти я тоже озвучил в самом конце того поста. Они носят не технический, не организационный, не военный , а исключительно политический характер.
(Sinnerbi @ 27.09.2013 - время: 13:53) (харут - марут @ 27.09.2013 - время: 13:39) во во, опять подтверждение тому что вы (русские) решать подобные проблемы не умеете. вы хотите тоже самое применить на других людей, и наверное ждете что они после этого будут сидеть смирно и будут такими послушными. может вас это удивит: но они будут как вы, желать что бы другие (в данном случаи это будут русские) ощутили тоже самое что и они.Харут, Вы упускаете самый главный вопрос - почему это всё. Применение той системы против меня и других отморозков в том далеком далеке ,где это было, я считаю совершенно оправданным ввиду той опасности, которую мы представляли. ну если вы сами оправдываете насилие по отношению к вам, почему после этого бывают разговоры "чеченцы уважают силу..." нет уважаемые, силу уважаете вы. и решать проблему вы умеете только так. вы это постоянно подтверждаете, видимо даже этого не замечая.
но результат очевиден: вы хотите полученное зло передать другим. а они в свою очередь передадут остальным. и так по кругу. а наверняка все начиналось изза мелочи 200 лет назад, когда махнули рукой и решили "да кто они такие что бы еще и условия ставить?"
и далее по нарастающей. но самое главное в этом то, что после КАЖДОГО вашего "гениального решении проблемы", начинается отдача. потом возвращаетесь назад, сново такое же "гениальное решение", опять отдача, и опять на начало.
а вы не замечаете что с каждым разом, все хуже и хуже бывает именно русским?
yellowfox
(харут - марут @ 27.09.2013 - время: 14:14) а вы не замечаете что с каждым разом, все хуже и хуже бывает именно русским? Замечаем, нада было 200 лет назал весь Кавказ зачистить, а кто остался, по Сибири расселить.
(yellowfox @ 27.09.2013 - время: 14:20) (харут - марут @ 27.09.2013 - время: 14:14) а вы не замечаете что с каждым разом, все хуже и хуже бывает именно русским?Замечаем, нада было 200 лет назал весь Кавказ зачистить, а кто остался, по Сибири расселить. надо же какие вы молодцы, я что нибудь напишу, и народ тут же это подтверждает))) в 40е уже очистили. результат : http://www.sxnarod.com/chechnya-a-zachem-o...l#entry17781338 и дальше будет только по нарастающей. как и прежде.
мне иногда даже хочется что бы применили какие нибудь такие радикальные методы, ведь в результате грозный станет таким :
но чувствую я, вы еще не раз наступите на те же самые грабли. и результат всегда будет одинаковый: русские все решают силой, и потом жалуются.
Сосед.2012
(Sinnerbi @ 27.09.2013 - время: 13:59) (Сосед.2012 @ 27.09.2013 - время: 13:37) Ну а что Вы тогда ее сейчас предлагаете если сейчас она нереальна... ...., даже если в .... году это было сделано, тогда было, а сейчас не выйдет.Причины эти я тоже озвучил в самом конце того поста. Они носят не технический, не организационный, не военный , а исключительно политический характер. да какая разница политические причины, экономические или инопланетные. Вопрос в том что сейчас эти причины мешаю решению проблемы, значит сначала нужно так или иначе решить эту проблему, а затем уже предлагать первоначальное решение.
Вендал
Товарищи! Вы вот тут все за радикальные меры.. Но есть вопрос.. Какое может быть обоснование вашим мерам, с учетом, что Республика отстроилась и уже как 8-10 лет там не идут боевые действия? Зачем разрушать то, что построено и реставрировано??
В начале темы были даны не корректные фото для сравнения.. Город без разрушений и город переживший массовые разрушения...
Это сообщение отредактировал Вендал - 27-09-2013 - 15:17
Sinnerbi
(харут - марут @ 27.09.2013 - время: 14:14) а наверняка все начиналось изза мелочи 200 лет назад, И 200 лет назад и сейчас причины одни и те же - остановить беспредел и грабежи. Вы упорно уходите от восприятия факта , что насилие русских шло в ответ на набеги и грабежи русских селений. Надо было либо бросать дома и уходить как сделали потомки в 1992-1995, либо воевать, как сделали предки. Другого варианта не было. Нет его и сейчас. Можно всё бросить и уйти из Чечни, но это выльется потом еще в большую кровь в Дагестане, Башкирии и Татарстане, а также на границах со Средней Азией потому, что чеченцы не перестанут бандитствовать и этим воспользуются саудиты и те кто за ними стоит. Бандитов можно только уничтожить, а подрастающему поколению создать нормальные условия для учебы и дальнейшего честного заработка. Малейшая попытка вернуться к бандитизму должна быть верной смертью. Вот тогда поменяется менталитет нации, т.к. бытие без грабежей и на своем рабочем месте изменит массовое сознание.
sergei 1980
харут - марут Вот я одного понять не могу -что так Вам не нравится президент Чечни?Какой рекет-он без рекита возмет что ему надо -о чем Вы?За что Вам краснеть приходится?За то что мечеть убрал с голосования?Так это он молодец-он мудрец я и так знал что такое будет и что?Извеняюсь конечно -но надо мыслить глубже.
(Sinnerbi @ 27.09.2013 - время: 15:36) (харут - марут @ 27.09.2013 - время: 14:14) а наверняка все начиналось изза мелочи 200 лет назад, И 200 лет назад и сейчас причины одни и те же - остановить беспредел и грабежи. скорее всего на оборот. Вы упорно уходите от восприятия факта , что насилие русских шло в ответ на набеги и грабежи русских селений. а вы упорно отходите от того факта, что с чеченцами можно было договорится. кстати, читая тут ольшевского вот еще на что наткнулся : " Отчего же мы, русские, все население Кавказского хребта принимали за один народ? Оттого,что мы прежде всего познакомились с черкесами и вообще с жителями Западного Кавказа, которые в совокупности с крымскими татарами беспокоили южные пределы нашей империи." Надо было либо бросать дома и уходить как сделали потомки в 1992-1995, либо воевать, как сделали предки. Другого варианта не было. Нет его и сейчас. для вас видимо нет. видимо воображения не хватает. или просто не хотите что бы был другой вариант. по отношению к вам нужно применять силу, и вы по отношению к другим только так и можете решать проблемы. Бандитов можно только уничтожить, хорошая фраза. но только вы нормально это делать не можете. обязательно надо бомбить мирные села, держать под гнетом гражданское населения и т.д. Вот тогда поменяется менталитет нации, т.к. бытие без грабежей и на своем рабочем месте изменит массовое сознание. а ермолов что делал?))) и как это изменило менталитет?)))
sergei 1980 Вот я одного понять не могу -что так Вам не нравится президент Чечни? он не президент. его люди занимаются рэкетом. да и его портреты на каждом шагу не так радуют. Какой рекет-он без рекита возмет что ему надо -о чем Вы? его люди, а не он сам. За что Вам краснеть приходится? ну на пример за "аллах дает". За то что мечеть убрал с голосования? нет, за это он просто козел. Извеняюсь конечно -но надо мыслить глубже.
и я вас призываю: мыслите глубже)))
Это сообщение отредактировал харут - марут - 27-09-2013 - 22:33
кстати, вот что писал ольшевский :«Отчего же все это происходит? От дурного исполнения предначертанного плана, непонимания духа неприятеля и ведения с ним войны. Действуя против Чеченцев, требовалось более осторожности, нежели опрометчивой решимости» вы повторяете ту же самую ошибку, что и они.
sergei 1980
(харут - марут @ 27.09.2013 - время: 22:20) кстати, вот что писал ольшевский :«Отчего же все это происходит? От дурного исполнения предначертанного плана, непонимания духа неприятеля и ведения с ним войны. Действуя против Чеченцев, требовалось более осторожности, нежели опрометчивой решимости» вы повторяете ту же самую ошибку, что и они. Да что ты говоришь-мы так здесь боимся Особый народ что ли?Мы воюем в отличие от каких то Чеченцев тысячелетиями.Наши изобрели калашников-которым пользуются все потому что лучше нет.Здесь только принято обсирать нас,на самом деле нет сильнее нас.Огромная территория это доказывает.На нас нападают а мы расширяемся Советую нас слушать-будет команда фас и Вам хона
tomsoyer3
Во многих странах существуют территориальные проблемы. Испания - Каталония и Баски, Канада и США и др. Но пока не было прецедента отделения территорий. Вы думаете, что Россия должна подать пример всему миру?
sergei 1980
(tomsoyer3 @ 28.09.2013 - время: 02:22) Во многих странах существуют территориальные проблемы. Испания - Каталония и Баски, Канада и США и др. Но пока не было прецедента отделения территорий. Вы думаете, что Россия должна подать пример всему миру? Да кто и во знает-как говорят буржуи мы можем это себе позволить или нет?Только в этом вопрос.но если не от Чечни а от Кавказа отказаться и выслать на родину их жить,поверьте мне народ будет наш счастлив.Они же иноверцы-и задолбали всех со своим Аллахом.Лично мне пофигу-но не люблю сказки .Пойми они не кто для нас-а рот открывают что Русский Иван без роду племени.Это когда то кончится поверь мне.
Змей Плискин
Можно всё бросить и уйти из Чечни, но это выльется потом еще в большую кровь в Дагестане, Башкирии и Татарстане, а также на границах со Средней Азией потому, что чеченцы не перестанут бандитствовать и этим воспользуются саудиты и те кто за ними стоит.
А какое мне дело, как русскому человеку, что будет твориться на Кавказе, если дать им самостоятельность? Установить визовый режим, колючую проволуку и в ответку на провокации шмалять ракетами, как это делает Израиль.
Бандитов можно только уничтожить, а подрастающему поколению создать нормальные условия для учебы и дальнейшего честного заработка.
Зачем мне, русскому человеку, кому то чужому по культуре и мировосприятию, создавать условия? Пусть всё сами. Нам есть кому помогать, мы всю историю помогали всем и спасибо никто не сказал. Пора помочь самим себе.
Время империй ушло, лишние территории-лишние рты. Раньше, во времена, когда товары возили гузжевым транспортом, контроль над территориями имел значение, сейчас, в эпоху ракетнокосмических технологий, "буферные зоны" уже не имеют никакого военного значения. Не задумывались, почему США или Британия не увеличивают свои владения, хотя экономически, политически и военно могут себе это позволить? Им это не надо, это сразу уронит жизненый уровень своих граждан и такого президента и конгресса не будет шансов на переизбрание в условиях демократии. Поэтому свалили диктатора и ушли, предоставив населению право на самоопределение. А уж как они этим правом распорядяться....
Это сообщение отредактировал Змей Плискин - 28-09-2013 - 12:13
Sinnerbi
(Змей Плискин @ 28.09.2013 - время: 12:12) Не задумывались, почему США или Британия не увеличивают свои владения, хотя экономически, политически и военно могут себе это позволить? Тут и задумываться не надо. Взгляните на карту военных баз США в мире. Ознакомтесь с составом и порядком развертывания 18 воздушно-десантного корпуса. Батальон 82й ВДД и 101й ВШД , входящих в этот корпус вступает в бой в любой точке планеты через 18 часов после получения приказа. Весь корпус со всеми частями обеспечения развертывается за 75 суток. Колонии для этого действительно не нужны. Достаточно иметь военные базы в качестве опорных пунктов. Сами же США защищены прежде всего двум океанами. Мы же отдав Чечню предоставляем плацдарм для спокойного развертывания всего ваххабитского отребья, которое соберется там после Ливии, Египта,Сирии и Ирана. ООН никогда не даст РФ санкции бомбить сопридельное независимое государство, а границу там можно сделать непроницаемой, только в случае отрытия окопов от Каспийского до Черного моря и загнать туда всю армию. Не оставят Россию в покое, даже если граница Чечни будет проходить по МКАД юг.
Змей Плискин
Мы же отдав Чечню предоставляем плацдарм для спокойного развертывания всего ваххабитского отребья, которое соберется там после Ливии, Египта,Сирии и Ирана.
Включи голову! Даже если, по твоим словам, всё это отребье соберётся в Чечне, то это будет за пределами россиянии, если дать ей самостоятельность. А теперь это отребье будет на территории россиянии и свободно передвигаться по ней. Уж Рамзанка позаботится о паспортах для единоверцев.
а границу там можно сделать непроницаемой, только в случае отрытия окопов от Каспийского до Черного моря и загнать туда всю армию. Израиль обходится без окопов, а его окружают враждебные государства со всех сторон. Нам повезло, граница с кавказкими республиками не велика.
Это сообщение отредактировал Змей Плискин - 28-09-2013 - 13:10
Валя2
Пункты опроса крайне неполны. Вариант "оставить" автоматически разделяется минимум на три варианта, итого- 1. Отделить 2. Оставить с равными правами как и другие регионы. 3. оставить с преимущественными правами получать бабло из бюджета и не соблюдать обязанности и законы РФ. 4. Оставить с жесточайшим ограничением прав и беспощадным подавлением малейшего сопротивления ограничениям.
мне кажется очевидным какой вариант победил бы в этом перечне при опросе и какой вариант победил в реале ))
rattus
(tomsoyer3 @ 28.09.2013 - время: 02:22) Но пока не было прецедента отделения территорий. Вы думаете, что Россия должна подать пример всему миру? вы об Косово слышали? А об Ю.Осетии? Об Финляндии или Ирландии? Кстати. сама Россия - это отделвшаяся часть Орды...
Змей Плискин
вы об Косово слышали? А об Ю.Осетии? Об Финляндии или Ирландии? Кстати. сама Россия - это отделвшаяся часть Орды...
Ты забыл про СССР. Ельцин говорил, что берити независимости, сколько хотите. Если дали хохлам независимость и белорусам, братским народам, что мешает отпустить чуждые нам народы?
rattus
(Змей Плискин @ 28.09.2013 - время: 13:41) Ты забыл про СССР. Ельцин говорил, что берити независимости, сколько хотите. Ну СССР немного не то.. СССР попросту перестал существовать. А вот Великобритания после отделения той же Ирландии неплохо себя чуствует... Да что там Ирландия, в следующем году референдум об независимости Шотландии должен состояться.
avp
(Змей Плискин @ 28.09.2013 - время: 13:09) Израиль обходится без окопов, а его окружают враждебные государства со всех сторон. Нам повезло, граница с кавказкими республиками не велика. Расчеты на этот предмет есть? Сколько надо цемента, арматуры, колючей проволоки, мин?
Sinnerbi
(Змей Плискин @ 28.09.2013 - время: 13:09) Включи голову! Даже если, по твоим словам, всё это отребье соберётся в Чечне, то это будет за пределами россиянии, если дать ей самостоятельность. А теперь это отребье будет на территории россиянии и свободно передвигаться по ней. Уж Рамзанка позаботится о паспортах для единоверцев.
У меня голова не отключается. Не могу себе позволить такую роскошь. Именно поэтому я понимаю ЗАЧЕМ там соберется всё это со всего мира. Для того чтобы идти дальше в Башкирию, Татарстан , Среднюю Азию и Уйгуро Сяньцянскую провинцию Китая к братьям по вере. Если Чечня независимое государство, то оно вполне законно сможет получать оружия сколько захочет и сколько дадут, обучать и готовить на своей территории любые военные формирования, любыми военными инструкторами. В составе РФ при любом местном князьке таковое невозможно. Нам повезло, граница с кавказкими республиками не велика. Карты дома нету? Можно ж в гугле посмотреть. Я эту границу всю пешком прошел вдоль нефтепровода КТК от НПС Астраханская до терминала в Южной Озерейке. Дык совсем мало не показалось.
Radko
(shambambukly @ 26.09.2013 - время: 06:07) Зачем нам нужна Чечня? А действительно, зачем? Зачем нам нужен Дальний Восток? Зачем нам нужна Сибирь? Зачем нам нужно Поволжье? Зачем нам нужна Карелия? Всё надо раздать, благо желающих поживится - пруд-пруди. Всё раздать и стать демократической, цивилизованной, развитой страной с населением миллионов в 10, не больше.
Да. Заметьте - тут нет никакого сарказма. Перечисленные территории реально имеют процент идиотов, всерьез мечтающих об отделении.
Змей Плискин
Перечисленные территории реально имеют процент идиотов, всерьез мечтающих об отделении.
И что? Будет несколько государств с русским населением. Будут притеснять русского человека в одном, уедет с семьёй в другое.
Конца света не будет. Как не было его, когда отделилась Украина, Белоруссия, вся Средняя Азия и Азербаджан. Мы даже лучше стали жить.
Radko
(Змей Плискин @ 28.09.2013 - время: 15:24) Перечисленные территории реально имеют процент идиотов, всерьез мечтающих об отделении. И что? Будет несколько государств с русским населением. Будут притеснять русского человека в одном, уедет с семьёй в другое.
Конца света не будет. Как не было его, когда отделилась Украина, Белоруссия, вся Средняя Азия и Азербаджан. Мы даже лучше стали жить. Уважаемый, очень актуальное для Вас правило "Ты за всех-то не говори", сформулированное в фильме "Блокпост" рекомендую взять на вооружение и активно использовать в общении.
На интернет-сленге это нашло отражение в аббревиатуре "ИМХО".
Змей Плискин
"Ты за всех-то не говори", сформулированное в фильме "Блокпост" рекомендую взять на вооружение и активно использовать в общении.
Дебильный фильм о дебильных солдатах и никому ненужной войне. Хотя может она и нужна, эта война, чтоб туда на убой гнать дебилов, вместо эфтаназии.
А если находятся борцы за целостность территории, пусть едут наводить конституционный порядок на Кавказ. Хотя не плохо навести его в европейской части.
Это сообщение отредактировал Змей Плискин - 28-09-2013 - 15:36
(sergei 1980 @ 28.09.2013 - время: 02:15) (харут - марут @ 27.09.2013 - время: 22:20) кстати, вот что писал ольшевский :«Отчего же все это происходит? От дурного исполнения предначертанного плана, непонимания духа неприятеля и ведения с ним войны. Действуя против Чеченцев, требовалось более осторожности, нежели опрометчивой решимости» вы повторяете ту же самую ошибку, что и они.Да что ты говоришь-мы так здесь боимся Особый народ что ли? не особый, и боятся не надо. на одной стороне все таки. да и не я это говорю, а ольшевский. Мы воюем в отличие от каких то Чеченцев тысячелетиями. ну вот и слушайте тех что участвовали в войне. На нас нападают а мы расширяемся интересная закономерность. точно так же как и то что с каждым разом как русские лезут на кавказе, ситуация для русских ухудшается.
Victor665 2. Оставить с равными правами как и другие регионы. о, не плохо было бы.
rattus
(sergei 1980 @ 28.09.2013 - время: 02:15) Мы воюем в отличие от каких то Чеченцев тысячелетиями. Агрессивные какие... На нас нападают а мы расширяемся Не на вас нападают, а вы нападаете.
Macek
ну в данном случае не мы не нападаем ни они ,а нас стравливают ...
rattus
(Масек @ 28.09.2013 - время: 16:40) ну в данном случае не мы не нападаем ни они ,а нас стравливают ... Странно, та же Россия пришла с оружием на Кавказ сама. И в Сибирь тоже сама и на другие территории тоже. Кстати, россияне даром тешаться когда Россию сравнивают с медведем. Медведь в природе - очень агрессивный и коварный хишник. Волк в сравнении с ним ведет себя намного "благородней" нападая в открытую.
Это сообщение отредактировал rattus - 28-09-2013 - 16:52
Marinw
(Sinnerbi @ 28.09.2013 - время: 15:06) Если Чечня независимое государство, то оно вполне законно сможет получать оружия сколько захочет и сколько дадут, обучать и готовить на своей территории любые военные формирования, любыми военными инструкторами. В составе РФ при любом местном князьке таковое невозможно. Но зато они к нам в таком случае не полезут. У нас же теракты не пришлые совершат, а российские граждане.
(Marinw @ 28.09.2013 - время: 17:02) (Sinnerbi @ 28.09.2013 - время: 15:06) Если Чечня независимое государство, то оно вполне законно сможет получать оружия сколько захочет и сколько дадут, обучать и готовить на своей территории любые военные формирования, любыми военными инструкторами. В составе РФ при любом местном князьке таковое невозможно.Но зато они к нам в таком случае не полезут. У нас же теракты не пришлые совершат, а российские граждане. неужели вы верите в эти теракты? до не давнего времени, единственные террористы которых поймали с поличным, это были ФСБшники.