Взрослая социальная сеть |
QUOTE |
2. Не важно сколько лет потратил человек на получение той или иной работы. Это его личное дело и вопрос предпочтений. Так хочет человек пусть будет хоть космонавтом, хоть президентом... то его дело. И каким средствами они этого достигнет это тоже его дело. Но совсем не безразлично какие усилия прикладываются для заработка денег. Вот скажи шахтерам, что профессор должен получать больше них... Так в лучшем случае они этого профессора предложат засунуть в забойный штрек и пусть денек поработает... А потом скажет что легче и кому стоит платить больше... Понимаете, затраты на достижение чего то не всегда равны объему и сложности работы. И если говорить именно о достойной оплате, то как мне кажется, нужно и рассуждать не исходя из "регалий и званий", а по факту трудоемкости и важности данного вида работы. |
QUOTE |
Не важно сколько лет потратил человек на получение той или иной работы. Это его личное дело и вопрос предпочтений. Так хочет человек пусть будет хоть космонавтом, хоть президентом... то его дело. И каким средствами они этого достигнет это тоже его дело. |
QUOTE |
Сконцентрироваться на науке ученому мешает лишь его собственно желание... Во все времена, особенно в прошлом давнем, ученым не мешали, нищета, болезни, гонения церкви... они занимались наукой. Им это было нужно и важно... |
QUOTE |
А тут, прям про тепличные условия... Для ученого главное чтобы была возможность заниматься своим делом (к примеру необходимая база в виде оборудования или материалов), а не условия в которых он живет. Дай такому человеку возможность, и он сам заявит о себе... |
QUOTE |
2. Не важно сколько лет потратил человек на получение той или иной работы. Это его личное дело и вопрос предпочтений. Так хочет человек пусть будет хоть космонавтом, хоть президентом... то его дело. И каким средствами они этого достигнет это тоже его дело. Но совсем не безразлично какие усилия прикладываются для заработка денег. Вот скажи шахтерам, что профессор должен получать больше них... Так в лучшем случае они этого профессора предложат засунуть в забойный штрек и пусть денек поработает... А потом скажет что легче и кому стоит платить больше... Понимаете, затраты на достижение чего то не всегда равны объему и сложности работы. И если говорить именно о достойной оплате, то как мне кажется, нужно и рассуждать не исходя из "регалий и званий", а по факту трудоемкости и важности данного вида работы. |
QUOTE |
Ведь чтобы работать программистом, строителем, врачом, нужно не только в рабочие будни усилия прикладывать, но и предварительно в течение многих лет учиться. И это обязательно надо считать, т.к. без этого человек просто не смог бы свою работу выполнять. |
QUOTE (ps2000) |
Разница большая Бонус - результат личной работы, а премия - работы коллектива. |
QUOTE (srg2003) |
крайне важен, любой специалист на рынке труда имеет свою рыночную стоимость, и тот же работодатель оценивает какого уровня специалист, сколько он потратил времени, средств на свое обучение, на повышение квалификацию. Оценивается также альтернатива- взять работника базового уровня и повышать его квалификацию за счет средств работодателя, сколько это потребует времени и средств. Если мы говорим об ученых, то они как правило уникальные специалисты, подготовка которых займет десятки лет, причем без гарантии. Или если специалист в другой отрасли, но обладает трудно достижимым опытом, например GR, опыт работы в сфере M&A |
QUOTE (qwetyr) |
А почему Вы усилия по приобретению профессии при подсчете трудоемкости не учитываете? Ведь чтобы работать программистом, строителем, врачом, нужно не только в рабочие будни усилия прикладывать, но и предварительно в течение многих лет учиться. И это обязательно надо считать, т.к. без этого человек просто не смог бы свою работу выполнять. |
QUOTE |
Не важно сколько лет потратил человек на получение той или иной работы. Это его личное дело и вопрос предпочтений. Так хочет человек пусть будет хоть космонавтом, хоть президентом... то его дело. И каким средствами они этого достигнет это тоже его дело. |
QUOTE |
Да, конечно, это лично дело каждого. Вот сидит программист, тяжести не таскает. получает 100 т.р. в месяц, а грузчик физически уматывается на работе гораздо сильнее, а получает 10 тысяч. Но кто этому грузчику доктор? Выбирая профессию, грузчик мог так же решить продолжать учиться, сидеть по выходным уткнувшись в книжки (если нет денег, то работая тем же грузчиком по вечерам), и стать юристом или программистом или строителем. То, что он решил не учиться - это, как Вы правильно заметили, его личное дело, что из этого в итоге может получиться, он прекрасно знал заранее. То, что он теперь тяжело физически работает, ну в этом разве программист, который получает больше в 10 раз, виноват? Мне вообще по этому поводу нравятся слова Марии Каллас: "Почему я должна стыдиться, что получаю за концерт больше, чем президент Эйзенхауэр за целый месяц? Ради Бога - пускай поет!" (с) |
QUOTE |
Почему Вы решили, что ученым это не мешало? Мешало и еще как. Вместо того, чтобы спокойно своим делом заниматься, им приходилось доказывать церкви, что занятие наукой угодно Богу (у некоторых это даже получалось), а некоторым приходилось скрываться, а ведь возможно, они смогли бы сделать для науки в разы больше, если бы просто им никто не мешал. |
QUOTE |
К сожалению, все сложнее. Ученому получать нормальную зарплату гораздо проще, чем добиться средств на исследования. К тому же, действительно есть ученые, которые на 15 т.р. в месяц (говорю о Москве, если что) готовы спокойно существовать, лишь бы им дали возможность работой заниматься. Но, во-первых, возможность такую им часто не дают, потому и работа идет так себе, а во-вторых, некоторые все же хотят нормальной зарплаты, бросают науку и идут туда, где их мозги и знания более востребованы. Разве можно людей за это винить? |
QUOTE (ПoЛЛu @ 22.05.2012 - время: 13:15) |
Когда премии стали прерогативой только работы выполненной коллективом ? :)) |
QUOTE (ps2000 @ 22.05.2012 - время: 15:39) | ||
Грубо говоря, если контора получила убыток - откуда деньги на премию взять? Весь коллектив должен постараться, что бы премия была а уже премию дают с учетом КТУ По подбору персонала Вы тоже не правы. Если это не хэдхантинг, то зовя людей, я предлагаю рыночную зарплату. Но если хочу хороших работников - то выше рынка Если я приглашаю уборщицу на 10 тыс., а инженера - на 20, то соответствующие инженеры ко мне и пойдут. А если я положу полтинник, то из пришедших буду выбирать по нужным мне критериям |
QUOTE (ПoЛЛu @ 22.05.2012 - время: 14:04) |
Ну так с бонусом тоже самое У нас в России о хэдхантинге говорить пока смысла нет. Одно из правил успешного ведения дел в бизнесе, как раз подбор персонала способного выполнить конкретные задачи... |
QUOTE (ps2000 @ 22.05.2012 - время: 16:14) |
С бонусами - другое. Они прописаны в договоре. Как частность - принес я лично тыщу рублей прибыли конторе. Получаю свой червонец И в примере с адвокатами Вы о бонусе говорите. Кстати бонусы и на подразделение могут даваться. И чего мусолить - понятна ведь разница Про хантеров Вы зря так. На большинство ведущих должностей в неокологосударственных компаниях именно так ищут уже давно Так и я об том же в чем не прав - не понял |
QUOTE |
Министром связи и массовых коммуникаций нового правительства России президент Владимир Путин назначил 30-летнего Николая Никифорова, ранее выполнявшего те же функции в Татарстане. Самый молодой министр страны сменил на этом посту Игоря Щеголева. Н.Никифоров родился в Казани 24 июня 1982г. В 2004г. окончил экономический факультет Казанского государственного университета, после которого работал заместителем директора компании "Казанский Портал", а затем перешел на должность заместителя генерального директора ОАО "Современные интернет-технологии". |
QUOTE (sxn2760726958 @ 11.05.2012 - время: 23:22) |
Девушки, чего, по вашему мнению, должен добиться мужчина к 25-27 годам, материального, в карьере и т.д.? Если можно, поподробней, и как можно реалистичней. |
QUOTE (ПoЛЛu @ 22.05.2012 - время: 14:39) |
Россия пока такая страна, что почти всегда начальник только в прибыли :))) Ну по факту... хэдхантинг... дается объявление... приходят будущие сотрудники... Дают им условие сделать то-то и то-то за такое-то время... потом отчитаться... Кто справился принят... А зарубежом, фирмы сами отслеживают перспективные кадры... И есть целые компании занимающиеся именно такими поисками необходимых кадров. |
QUOTE (rattus @ 22.05.2012 - время: 16:39) |
Быть мужчиной |
QUOTE (Джун @ 22.05.2012 - время: 18:03) | ||
Только у всех разные мнения по поводу того, что значит "быть мужчиной" Что она имеет в виду? |
QUOTE (ps2000 @ 22.05.2012 - время: 19:34) |
Ну у Вас свой взгляд - у меня свой (который я описал и Вы поняли о чем я говорю) Я Вам показал разницу между бонусом и премией (в моем понимании). Как это у "нас" происходит - не знаю. Хотя в переводе - бонус, по-моему и есть премия |
QUOTE |
Про хэдхантеров Вы что-то неясное написали. |
QUOTE |
А рекрутинговые компании и у нас работают. Даже крупные импортные. |
QUOTE |
Ну а про оплату я говорю - в том случае, если она на порядок ниже принятой в мире. |
QUOTE |
Хотя Вы принципиально против того, что зарплаты могут различаться в десятки и сотни раз |
QUOTE (ПoЛЛu @ 22.05.2012 - время: 18:25) |
В переводе не совсем... там много условностей в смысловой нагрузке... И можно как и подтвердить так и опровергнуть :)) Зарубежные работают, но мало где... охват по России очень мал. |
QUOTE (ps2000 @ 22.05.2012 - время: 20:53) |
Ну а оценивать работу по трудоемкости - как то странно (если глобально брать). Лучше по результату оценивать |
QUOTE |
ПoЛЛu, неужели в России закончились мужики? Неужели нет кому сказать "сонечко, да я любого за тя порву" А мо к нам, на Украину в гости приезжайте, у нас ьатярыв то шо нада (эт злобный тролленг) или я чото пропустил, обясните колхознику шо таое мужчина.... |
QUOTE (ПoЛЛu @ 22.05.2012 - время: 19:56) |
Вот к примеру о зарплатах учителей выдержка из нормативных документов.... |
QUOTE (rattus @ 22.05.2012 - время: 22:04) | ||
ну какой же учитель мужчина? |
QUOTE (ПoЛЛu @ 22.05.2012 - время: 20:17) |
Там жеж Советские были времена... |
QUOTE (rattus @ 22.05.2012 - время: 22:21) | ||
они мало отношения к понятию мужчин имеют. |
QUOTE (ПoЛЛu @ 22.05.2012 - время: 19:56) | ||
Ну почему... В СССР "примерно" так и оценивали... :))) |
QUOTE (ps2000 @ 22.05.2012 - время: 23:38) |
Вы считаете, что в СССР в этом плане дело обстояло так же правильно и хорошо, как и во всех других вопросах, касающихся жизни индивидуума? |
QUOTE (ПoЛЛu @ 22.05.2012 - время: 21:43) |
Неа, не считаю :)) Просто систему оценки и расчета приводила как возможную |
QUOTE (ps2000 @ 22.05.2012 - время: 23:55) | ||
зачем приводили то? |
QUOTE (ПoЛЛu @ 22.05.2012 - время: 22:14) |
Так вот, мы говорили о том как оценить достойна или нет оплата труда... Это был один из примеров. |
QUOTE (ps2000 @ 23.05.2012 - время: 00:47) |
Так я и спрашиваю, зачем приводить пример, который изначально считаете неудачным? |
QUOTE (ПoЛЛu @ 23.05.2012 - время: 00:16) |
Затем что мы вроде бы как рассуждали... и я хотела понять чем вы руководствуетесь при оценке... Среди вариантов привела и эту систему :)) |
QUOTE (ps2000 @ 23.05.2012 - время: 08:18) |
При оценки я ориентируюсь на то, сколько это дает к приросту ВВП. Это если разные специальности сравнивать. Можно по производительности. Много по чему можно. Вообще то все это рынок сам определяет - сколько кому платить. Но сравнивать по любому надо по результату. Иначе слишком сильные перекосы бывают. Ну и ни в коем случае по трудозатратам нельзя |
Рекомендуем почитать также топики: Когда будет деноминация деревянного?? Квартира для патриарха Сухой закон в России Цели политики РФ на Украине Ритуал перехода |