Человек взорвавший ДнепроГэС, Герой или Убийца?

(ps2000 @ 04-03-2019 - 15:48)
(Marinw @ 04-03-2019 - 03:13)
Кажется есть такое понятие - преступный приказ. Не всегда получивший приказ может оценить - преступен он или нет чтобы не было таких демагогических нападок- и чтобы не тратить время на юридическую консультацию дилетантов- я в таких случаях сразу пишу "заведомо преступный приказ.

Именно за выполнение таких преступных приказов и карают суды не только заказчиков- но и исполнителей, хоть в Нюрнберге хоть в современной России.

Это сообщение отредактировал Victor665 - 04-03-2019 - 18:17

(Victor665 @ 04-03-2019 - 17:16)
я в таких случаях сразу пишу "заведомо преступный приказ.

Именно за выполнение таких преступных приказов и карают суды не только заказчиков- но и исполнителей, хоть в Нюрнберге хоть в современной России.
Кароче , бомбардировка Хиросимы и Нагасаки преступны или нет ?

я то откуда знаю, преступны или не преступны всякие "общего вида" приказы про атомные бомбардировки.
Граждане США вроде не пострадали, судов в США против генералов и летчиков не было.

А в случае с группой Ульмана, с Зоей Космодемьянской, с взрывом плотины в этой теме- пострадали именно граждане нашей страны. По делу Ульмана всех осудили, кого смогли- посадили, а во времена ВОВ была диктатура и репрессии всякие- ну хоть обсуждать можно.

По США то че обсуждать? Какие-то преступления против человечности чтоли, уровня фашизма и Нюрнберга? Ну пишите свои доказательства, обсудим

(Victor665 @ 04-03-2019 - 17:26)
а во времена ВОВ была диктатура и репрессии всякие- ну хоть обсуждать можно.

Ну да , американцы уничтожили сотни тысяч мирных-обсуждать нечего , Зоя подожгла сарай нужно обсудить ее преступления... Все ясно с товарищем... Бомбили демократы , а поджигали сторонники диктатуры и репрессий... Спасибо вам , вы очень полно выразили мысли современных либералов...

(Mamont @ 04-03-2019 - 17:56)
Бомбардировка Белграда в 1944 году
Спасибо за разъяснение.
Я, в принципе, о том и спрашиваю.

Война. Получен приказ - бомбить город - вдали от линии фронта
Как летчики могли оценить преступность приказа

(Victor665 @ 04-03-2019 - 18:16)
(ps2000 @ 04-03-2019 - 15:48)
(Marinw @ 04-03-2019 - 03:13)
Кажется есть такое понятие - преступный приказ. Не всегда получивший приказ может оценить - преступен он или нет чтобы не было таких демагогических нападок- и чтобы не тратить время на юридическую консультацию дилетантов- я в таких случаях сразу пишу "заведомо преступный приказ.

Именно за выполнение таких преступных приказов и карают суды не только заказчиков- но и исполнителей, хоть в Нюрнберге хоть в современной России.
Я задал вопросы по, как Вы говорите - заведомо преступным приказам.
Как оценить может исполнитель заведомую преступность приказа.

Получен приказ - обстрелять кишлак. Как командир батареи может оценить преступность приказа?

(ps2000 @ 04-03-2019 - 17:18)
(Mamont @ 04-03-2019 - 16:51)
(Misha56 @ 03-03-2019 - 18:57)
На преступные приказы военно служащие выполнять не должны, иначе станут преступниками.
Думаю вы знаете такие примеры. Например "кровавая пасха"? Верно? Что Вы подразумеваете под "кровавой пасхой"?
Не сколько событий попадают под это определение.
Но думаю имеется в виду события в Пливице в 1991 году.

(muse 55 @ 04-03-2019 - 18:20)
(Victor665 @ 04-03-2019 - 17:16)
я в таких случаях сразу пишу "заведомо преступный приказ.

Именно за выполнение таких преступных приказов и карают суды не только заказчиков- но и исполнителей, хоть в Нюрнберге хоть в современной России. Кароче , бомбардировка Хиросимы и Нагасаки преступны или нет ?
Нет, ибо это были бомбардитовки крупных узлов противника.
И это вопрос уже не раз разбирался на форуме.

(Misha56 @ 04-03-2019 - 19:17)
Не сколько событий попадают под это определение.
Но думаю имеется в виду события в Пливице в 1991 году.
Уже разъяснили.
А что за события в Пливице в 1991 году
Яндекс ответа не дает

(ps2000 @ 04-03-2019 - 19:23)
(Misha56 @ 04-03-2019 - 19:17)
Не сколько событий попадают под это определение.
Но думаю имеется в виду события в Пливице в 1991 году. Уже разъяснили.
А что за события в Пливице в 1991 году
Яндекс ответа не дает
Плитвицкая Кровавая Пасха
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%...%81%D1%85%D0%B0

(Misha56 @ 04-03-2019 - 19:21)
Нет, ибо это были бомбардитовки крупных узлов противника.
И это вопрос уже не раз разбирался на форуме.
А бомбардировки Москвы, Ленинграда и других мирных советских городов в 200-500 и более км от линии фронта?
Бомбардировка Лондона и других английских городов?

Это преступные приказы были?

(Misha56 @ 04-03-2019 - 19:26)
Плитвицкая Кровавая Пасхаhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%...%81%D1%85%D0%B0
Спасибо за ссылку.
А кого там можно обвинить в выполнении заведомо преступных приказов?

(ps2000 @ 04-03-2019 - 19:31)
(Misha56 @ 04-03-2019 - 19:26)
Плитвицкая Кровавая Пасхаhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%...%81%D1%85%D0%B0 Спасибо за ссылку.
А кого там можно обвинить в выполнении заведомо преступных приказов?
Полицию.

(ps2000 @ 04-03-2019 - 19:28)
(Misha56 @ 04-03-2019 - 19:21)
Нет, ибо это были бомбардитовки крупных узлов противника.
И это вопрос уже не раз разбирался на форуме. А бомбардировки Москвы, Ленинграда и других мирных советских городов в 200-500 и более км от линии фронта?
Бомбардировка Лондона и других английских городов?

Это преступные приказы были?
Нет, ибо это были бомбардировки имеющих военное значение городов противника, а не целевое уничтожение мирных жителей и тем более своих собственных граждан.
А умных бомб с точным наведением тогда не было.

Хиросима и Нагасаки - точно целевое уничтожение мирных жителей, Токио - тем более.
А вот при взрыве ДнепроГЭС такой цели не было.

(Lileo @ 04-03-2019 - 20:51)
Хиросима и Нагасаки - точно целевое уничтожение мирных жителей, Токио - тем более.
А вот при взрыве ДнепроГЭС такой цели не было.
А бомбёжка Берлина, и других городов Германии?

Вам известно чем во время войны являлись Хоросима и Нагсаки?
Токио являлось столицей противника.
Какие военные объекты обычно находятся в столицах воюющих государств знаете?

В плотина была в взорвана в момент прохождения по ней войск РККА и мирного населения.
В момент взрыва противника по близости не было.
Потерь среди мирного населения СССР и войск РККА было меньше чем среди войск Вермахта.
Теперь угадайте с трёх раз по ком был нанесён удар.

(Misha56 @ 04-03-2019 - 21:00)
Вам известно чем во время войны являлись Хоросима и Нагсаки?
Токио являлось столицей противника.
Какие военные объекты обычно находятся в столицах воюющих государств знаете?

В плотина была в взорвана в момент прохождения по ней войск РККА и мирного населения
на мой взгляд все это демагогия

(Misha56 @ 04-03-2019 - 19:50)
(ps2000 @ 04-03-2019 - 19:31)
(Misha56 @ 04-03-2019 - 19:26)
Плитвицкая Кровавая Пасхаhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%...%81%D1%85%D0%B0 Спасибо за ссылку.
А кого там можно обвинить в выполнении заведомо преступных приказов? Полицию.
Приказ начальства - очистить парк. Те кто в парке начали сопротивляться, применяя оружие. Полицейские применили свое оружие.
Как простой полицейский определит, что приказ преступен?

(Lileo @ 04-03-2019 - 20:51)
Хиросима и Нагасаки - точно целевое уничтожение мирных жителей, Токио - тем более.
А бомбардировка Берлина советской авиацией в 1941 году?

(Vuego @ 04-03-2019 - 21:14)
(Misha56 @ 04-03-2019 - 21:00)
Вам известно чем во время войны являлись Хоросима и Нагсаки?
Токио являлось столицей противника.
Какие военные объекты обычно находятся в столицах воюющих государств знаете?

В плотина была в взорвана в момент прохождения по ней войск РККА и мирного населения на мой взгляд все это демагогия
Это факты.
Чем факты отличаются от демагогии надеюсь знаете?

(ps2000 @ 04-03-2019 - 22:20)
(Lileo @ 04-03-2019 - 20:51)
Хиросима и Нагасаки - точно целевое уничтожение мирных жителей, Токио - тем более. А бомбардировка Берлина советской авиацией в 1941 году?
Вероятно.
Хотя основной целью, согласно приказу, были военно-промышленные объекты.

(Lileo @ 04-03-2019 - 21:28)
Вероятно.
Хотя основной целью, согласно приказу, были военно-промышленные объекты.
Так и Малыш с Толстяком на военно-промышленные объекты сбрасывались

(ps2000 @ 04-03-2019 - 21:16)
Приказ начальства - очистить парк. Те кто в парке начали сопротивляться, применяя оружие. Полицейские применили свое оружие.
Как простой полицейский определит, что приказ преступен? Во всём мире правила применнеия оружия поличие ~ одинаковы.
Оружие можно применять тогда когда когда жизни офицера, или окружающих угрожает не посредственная опасность.
При этом окружающие не должны подвергаться опасности.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 05-03-2019 - 16:34

(ps2000 @ 04-03-2019 - 22:34)
Так и Малыш с Толстяком на военно-промышленные объекты сбрасывались Малыш с Толстяком - это испытание технологии на людях, устрашение Японии, устрашение СССР и где-то там на последних местах, может, и намерение уничтожить военно-промышленные объекты.

Но опять же я осуждаю не саму атомную бомбардировку, хотя лучше б ее не было, а конкретно американцев, ее совершивших. Не было у них достаточно веской причины для подобных зверств. У них за всю войну погибло менее 500 т. народу.

Если бы такое сотворил с японцами Китай, я бы отнеслась с пониманием. От китайцев японцы заслужили и не такое.

Это сообщение отредактировал Lileo - 04-03-2019 - 21:44

(ps2000 @ 04-03-2019 - 18:34)
(Mamont @ 04-03-2019 - 17:56)
Бомбардировка Белграда в 1944 году Спасибо за разъяснение.
Я, в принципе, о том и спрашиваю.

Война. Получен приказ - бомбить город - вдали от линии фронта
Как летчики могли оценить преступность приказа
Верно. Тем более город был транспортным узлом и бомбардировка с военной точки зрения могла быть оправдана. Только писать на бомбах " с пасхой" и бомбить в 12.00 когда начинается служба в храмах уже смахивает на издевательство. При том что пасха у немцев была неделю раньше. Кому предназначались бомбы?

(Lileo @ 04-03-2019 - 21:42)
(ps2000 @ 04-03-2019 - 22:34)
Так и Малыш с Толстяком на военно-промышленные объекты сбрасывались Малыш с Толстяком - это испытание технологии на людях, устрашение Японии, устрашение СССР и где-то там на последних местах, может, и намерение уничтожить военно-промышленные объекты.

Но опять же я осуждаю не саму атомную бомбардировку, хотя лучше б ее не было, а конкретно американцев, ее совершивших. Не было у них достаточно веской причины для подобных зверств. У них за всю войну погибло менее 500 т. народу.

Если бы такое сотворил с японцами Китай, я бы отнеслась с пониманием. От китайцев японцы заслужили и не такое.
То есть вы осуждаете американцев за то что они берегли своих граждан больше чем граждан напавшей на них страны?
А если бы они взорвали плотину ко которой шли их войска и гражданское население вы бы их поддержали?
А если бы ещё какими иными способами угробили бы миллионов 20 своих сограждан вы бы им стоя аплодировали, и восхваляли мудрость их руководства?

(Mamont @ 04-03-2019 - 21:50)
(ps2000 @ 04-03-2019 - 18:34)
(Mamont @ 04-03-2019 - 17:56)
Бомбардировка Белграда в 1944 году Спасибо за разъяснение.
Я, в принципе, о том и спрашиваю.

Война. Получен приказ - бомбить город - вдали от линии фронта
Как летчики могли оценить преступность приказа Верно. Тем более город был транспортным узлом и бомбардировка с военной точки зрения могла быть оправдана. Только писать на бомбах " с пасхой" и бомбить в 12.00 когда начинается служба в храмах уже смахивает на издевательство. При том что пасха у немцев была неделю раньше. Кому предназначались бомбы?
Вся югославия была противниками немцев?
Или часть населения была их союзниками?

(ps2000 @ 04-03-2019 - 21:20)
(Lileo @ 04-03-2019 - 20:51)
Хиросима и Нагасаки - точно целевое уничтожение мирных жителей, Токио - тем более. А бомбардировка Берлина советской авиацией в 1941 году?
Конечно по приказу Сталина. Это больше психологическое значение.

Все что Вы пишите - понятно.

Но я смотрю на текст Вами представленный:
"31 марта, в пасхальное воскресенье, хорватская полиция вошла в национальный парк, чтобы изгнать сербов. Сербские отряды устроили засаду на автобус, перевозивший хорватских полицейских на дороге к северу от Коренице, в результате чего произошла перестрелка. В ходе столкновений были убиты два человека, один хорват и один сербский полицейский, 20 человек получили ранения, 29 сербских ополченцев и полицейских были захвачены в плен хорватскими силами."

В чем тут кроется дьявол

Это сообщение отредактировал ps2000 - 05-03-2019 - 16:05

(Mamont @ 04-03-2019 - 22:02)
(ps2000 @ 04-03-2019 - 21:20)
(Lileo @ 04-03-2019 - 20:51)
Хиросима и Нагасаки - точно целевое уничтожение мирных жителей, Токио - тем более. А бомбардировка Берлина советской авиацией в 1941 году? Конечно по приказу Сталина. Это больше психологическое значение.
А бомбардировка Хиросимы и Нагасаки значения не имела ибо это не Сталин приказал?

(Lileo @ 04-03-2019 - 21:42)
(ps2000 @ 04-03-2019 - 22:34)
Так и Малыш с Толстяком на военно-промышленные объекты сбрасывались Малыш с Толстяком - это испытание технологии на людях, устрашение Японии, устрашение СССР и где-то там на последних местах, может, и намерение уничтожить военно-промышленные объекты.

Но опять же я осуждаю не саму атомную бомбардировку, хотя лучше б ее не было, а конкретно американцев, ее совершивших. Не было у них достаточно веской причины для подобных зверств. У них за всю войну погибло менее 500 т. народу.

Если бы такое сотворил с японцами Китай, я бы отнеслась с пониманием. От китайцев японцы заслужили и не такое.
Я в этом разговоре нюансы отбрасываю.
И говорим мы не о плохих американцах и т.д. и т.п.
Как летчик мог определить что он приказ преступный выполняет?

Если бы Китай атомные бомбы сбросил - Вы бы их не критиковали?

Если, не дай Бог, ядерная война начнется и нам удастся Нью-Йорк разбомбить первыми - Вы наших оправдаете?

(Misha56 @ 04-03-2019 - 21:57)
А если бы ещё какими иными способами угробили бы миллионов 20 своих сограждан вы бы им стоя аплодировали, и восхваляли мудрость их руководства?
у американцев все еще впереди да и у Земного шара походу тоже )
говорят же с перенаселением нужно что то делать...

(Mamont @ 04-03-2019 - 21:50)
Верно. Тем более город был транспортным узлом и бомбардировка с военной точки зрения могла быть оправдана. Только писать на бомбах " с пасхой" и бомбить в 12.00 когда начинается служба в храмах уже смахивает на издевательство. При том что пасха у немцев была неделю раньше. Кому предназначались бомбы?
Много нехорошего на войне происходит. Мне уважаемая Lileo про наших - не такое рассказывала. Как мирных граждан убивали, если бы не комиссары - всех немцев после войны извели бы (по крайней мере моральное право на то имели)

Разговор был о том - как исполнитель (летчик) может определить преступность приказа

(ps2000 @ 04-03-2019 - 23:29)
Если бы Китай атомные бомбы сбросил - Вы бы их не критиковали?

Если, не дай Бог, ядерная война начнется и нам удастся Нью-Йорк разбомбить первыми - Вы наших оправдаете?
Нет, особо не критиковала бы. Он мог бы хоть вообще все Японские острова утопить - его право.

Да, конечно. У нас же концепция ответно-встречных ударов. То, что первым долетело, не значит, что было первым выпущено.
Вот если бы мы нанесли первыми внезапный удар и полностью им обезоружили штаты, это была бы яркая победа, но к этической стороне дела у меня были бы вопросы.

(ps2000 @ 04-03-2019 - 22:22)
Все что Вы пишите - понятно.

Но я смотрю на текст Вами представленный:
"31 марта, в пасхальное воскресенье, хорватская полиция вошла в национальный парк, чтобы изгнать сербов. Сербские отряды устроили засаду на автобус, перевозивший хорватских полицейских на дороге к северу от Коренице, в результате чего произошла перестрелка. В ходе столкновений были убиты два человека, один хорват и один сербский полицейский, 20 человек получили ранения, 29 сербских ополченцев и полицейских были захвачены в плен хорватскими силами."

В чем тут кроется дьявол
Только в том что кто то назвал это Кровавой Пасхой.

А по сути, Балканский котёл во всей красе.