Да перетирали уже - читаем Таугера, - я давал ссылки.
Точное число жертв голода 1932-33 годов установить невозможно, даются только ориентировочные цифры. Таугер вот насчитал 1,6 миллиона людей. Кульчицкий - "программные" (чтобы с Холокостом сравняться) - 7. А некоторые идут дальше, и озвучивают цифру в 12 миллионов. То есть как минимум каждый третий украинец умер от голода за эти два года.
Точное число жертв голода 1932-33 годов установить невозможно, даются только ориентировочные цифры. Таугер вот насчитал 1,6 миллиона людей. Кульчицкий - "программные" (чтобы с Холокостом сравняться) - 7. А некоторые идут дальше, и озвучивают цифру в 12 миллионов. То есть как минимум каждый третий украинец умер от голода за эти два года.
je suis sorti
| QUOTE (rattus @ 16.09.2008 - время: 06:24) |
| В украинском языке слово "голодомор" означает массовую гибель людей от голода. |
Тогда или пишите всю фразу по украински, или хотя бы поясняйте, что это украинизм и давайте подстрочник, так как в русском языке слово "голодомор" имеет несколько иное значение и связано с истерической бандероватостью 
| QUOTE | ||
десятикратно это как? не 3 миллиона умерло а 300 000? |
Число умерших согласно Земскову, к примеру, несколько сот тысяч человек. Другие авторы, приводящие цифры 3, 6 и 13 миллионов не ссылаются ни на что, кроме своих эмоций и фоток из американской прессы 30-гг.
| QUOTE |
| Разве кто-то отрицает что был и в других частях СССР? |
Голод был - голодомора не было - терминология важна. А в других частях кровавый режим тоже осуществлял геноцид?
| QUOTE | ||
Тоесть неправильная политика коллективизации и проч. небыла одной из главных причин? |
Причин, наверное, как у всякого исторического явления, много:
- засуха начала 30 гг.
- эпидемия тифа в это же время
- "итальянская" забастовка со стороны крестьян, не желающих вступать в колхозы
А кто сказал, что коллективизация это неправильно?
- засуха начала 30 гг.
- эпидемия тифа в это же время
- "итальянская" забастовка со стороны крестьян, не желающих вступать в колхозы
А кто сказал, что коллективизация это неправильно?
muse 55
| QUOTE (Welldy @ 16.09.2008 - время: 18:49) |
| Причин, наверное, как у всякого исторического явления, много: - засуха начала 30 гг. - эпидемия тифа в это же время - "итальянская" забастовка со стороны крестьян, не желающих вступать в колхозы А кто сказал, что коллективизация это неправильно? |
Еще наверное можно назвать одну правдоподобную причину.
Некоторые историки пытаются объяснить неурожай нехваткой тягловой силы. Например, Ю. Мухин [206] выдвинул версию, что голод 1932-1933 года возник в результате того, что крестяне не смогли вспахать землю и посеять зерно для нового урожая. А не смогли вспахать крестьяне из-за того, что попросту съели своих волов, на которых обычно пахали в районах голода. Сделали крестьяне это после публикации статьи Сталина в Правде, когда они массово стали выходить из колхозов. Действительно, статистика по России показывает резкое снижение поголовья быков. Максимальное количество крупного рогатого скота РСФСР имела в 1928 г. - 19,9 млн. голов коров и 17,7 млн. голов быков и телят. А в 1932 году стадо коров уменьшилось до 14,6 млн. голов (73%), а быков и телят - до 8,8 миллионов (50%) [207, 208]. Если же поголовье крупного рогатого скота 1932 года в РСФСР сравнить с 1938, то увидим, что стадо коров выросло до 14,8 млн. голов, т.е. чуть больше, чем на 1%, а стадо быков и телят выросло до 16,4 млн., т.е. на 86% [209].
При второй, более «мягкой» волне коллективизации 1930-1931-1932 годов, происшедшей после той знаменитой мартовской статьи Сталина в Правде крестьяне уже заблаговременно забивали и съедали свой скот перед вступлением в колхоз - не терять же своё добро! По подсчетам Мухина [210], в 1932 году украинцы и казаки засеяли менее 40% своих полей, а после многолетних недоборов хлеба урожай в 40% от хорошего урожая приводит к голоду. Мухин [211] пишет: "В 1932 г. на Украине и Дону засеяли едва ли треть пахотных земель, и это безусловная причина голода вне зависимости от того, какая власть на дворе". Результатом и стал масовый голод.
Съев своих волов крестьяне не смогли провести ни посевную, ни уборочную кампании. Голода не возникло там, где пахали на лошадях, и где их не очень то было принято употреблять в пищу. Православные же конину не едят, да и мусульмане конину рабочих лошадей едят только с голоду - для еды они выращивают лошадей специально. Туша лошади идет на корм курам (если она пала от незаразной болезни) и, в лучшем случае, на корм свиньям [212].
je suis sorti
Если коротко и цинично изложить эту мухинскую версию, получится: ГОЛОД ОТ ЖАДНОСТИ
Тогда почему наибольшие потери на Украине?
Тогда почему наибольшие потери на Украине?
| QUOTE (rattus @ 16.09.2008 - время: 06:24) |
| В украинском языке слово "голодомор" означает массовую гибель людей от голода |
Давайте тогда это так и называть.
А то ведь я понимал это значение таким образом, что голодом людей специально морили. А ведь причина голода в Украине совсем в другом.
muse 55
| QUOTE (Welldy @ 16.09.2008 - время: 22:29) |
| Если коротко и цинично изложить эту мухинскую версию, получится: ГОЛОД ОТ ЖАДНОСТИ Тогда почему наибольшие потери на Украине? |
Вы вроде бы ответили на свой вопрос абзацем выше.
Ну и еще - вол это украинская тягловая сила , исходя из почвы на Украине. В России волов использовали только на Кубани.
++Roman++
Кто-то из историков говорит о сопоставимости интеллекта пахаря и тягловой силы)))
То есть где лошадь - там маневр и изобретательность в хозяйстве. Где быки - там умение тупо ходить за плугом. И покорность - так как в степи в отличие от леса убежать некуда.
Кстати - теперь понятно и людоедство... Особенности местного темперамента ...
То есть где лошадь - там маневр и изобретательность в хозяйстве. Где быки - там умение тупо ходить за плугом. И покорность - так как в степи в отличие от леса убежать некуда.
Кстати - теперь понятно и людоедство... Особенности местного темперамента ...
je suis sorti
| QUOTE (rattus @ 16.09.2008 - время: 06:24) |
| В украинском языке слово "голодомор" означает массовую гибель людей от голода |
А где Вы изучали украинский? Великий тлумачний словник сучасної української мови полагает, что
| QUOTE |
| ГОЛОДОМОР - Штучний голод, організований у величезних масштабах злочинною владою проти населення власної країни |
В начале было слово. Судя по всему слово "голодомор" - искусственного происхождения и придумано в пропагандистских целях (антисоветских/антироссийских). Употреблять этот термин без кавычек или без слов "так называемый" означает соглашаться с русофобским мифом о "голодоморе".
| QUOTE |
| слово "голодомор" не переводится ни на один из иностранных языков, но по семантическому наполнению оно ближе всего к "геноциду" то есть уничтожению людей по расовому, этническому или религиозному признаку. Ведь "умирать от голода" и "морить голодом" - не одно и то же. По мнению Г. Ткаченко, "изобретение термина «голодомор» (вместо «голод») приписывали Д. Мэйсу, автору книги «Коммунизм и дилеммы национального освобождения: национальный коммунизм в Советской Украине в 1919-1933 гг.». Однако, как утверждают историки, подлинными авторами этой подмены понятий были украинские националисты, эмигранты второй волны, которые с 1945 по 1952 гг. совершали кровавые акции на территории Западной Украины, a во времена гитлеровской оккупации Украины «прославились» на поприще коллаборационистов, прислужников нацистов." «Голод» и «голодомор» - слова, хотя и однокоренные, но имеющие принципиально разный смысл. И дело не в масштабах катастрофы. Под словом «голодомор» националисты понимают не просто смерть от голода, а целенаправленное, сознательное уничтожение голодом украинского народа как народа и, что ещё важнее, как народа украинского. То есть слово «голодомор» - по сути, обозначает геноцид, который осуществлялся «московским» руководством при помощи продавшейся Москве украинской партийной верхушки |
Всё уже давно разложено по полочкам. Слово "голодомор" - действительно украинское, и означает "ужасный голод". Встречается уже в начале XX века.
Однако сейчас это слово, как и пишет Welldy, означает вполне конкретный эпизод истории СССР-Украины, причём в интерпретации "оранжевых".
Дело в том, что попытки "сравняться" с евреями в жертвах у "свидомых" вполне очевидны. И "голодомор" - в английской транскрипции "holodomore" - удивительно созвучен широко известному "holocaust".
Вот и всё.
Что касается "быков и крестьян" - то Мухин тут в своём репертуаре. Интересный и, несомненно, правдивый факт он преподносит, как основную причину случившегося. Но причина-то комплексная. Да, и забой волов имел место, но кроме этого был, например, вполне естественный процесс "индустриализации" с оттоком крестьян в города (а ведь города надо кормить!) И была неиллюзорная проблема с "властями" на местах - об чём я уже неоднократно писАл. Читаем переписку Шолохова и Сталина (так упорно замалчиваемую украинской пропагандой) - там много интересного.
Однако сейчас это слово, как и пишет Welldy, означает вполне конкретный эпизод истории СССР-Украины, причём в интерпретации "оранжевых".
Дело в том, что попытки "сравняться" с евреями в жертвах у "свидомых" вполне очевидны. И "голодомор" - в английской транскрипции "holodomore" - удивительно созвучен широко известному "holocaust".
Вот и всё.
Что касается "быков и крестьян" - то Мухин тут в своём репертуаре. Интересный и, несомненно, правдивый факт он преподносит, как основную причину случившегося. Но причина-то комплексная. Да, и забой волов имел место, но кроме этого был, например, вполне естественный процесс "индустриализации" с оттоком крестьян в города (а ведь города надо кормить!) И была неиллюзорная проблема с "властями" на местах - об чём я уже неоднократно писАл. Читаем переписку Шолохова и Сталина (так упорно замалчиваемую украинской пропагандой) - там много интересного.
je suis sorti
| QUOTE |
| Если рассматривать идейных власовцев, а не людей, которые просто спасали свою жизнь, то их идеология разительно совпадает с идеологией многих современных российских пропагандистов. Сталин был плох? - плох. Значит, любой его враг по определению хорош, его надо поддерживать. Гитлер напал на Сталина? - отлично, значит, Гитлер хороший и надо поддерживать Гитлера, и нам совершенно неважно, что он собирается делать с нашим народом. Россия участвует в глобальной конкуренции, противостоя США, принципы которых столь хорошо продемонстрированы в тысячах навязших в зубах ситуаций, включая Ирак и Косово? - прекрасно, значит, будем априори считать любое слово любого российского чиновника, не совпадающее с оценкой CNN или госдепартамента, наглой ложью, тем более, что наши клептократы действительно лгут грубее и потому прокалываются чаще. И вообще, глобальная буржуазия лучше национальной, потому что сильнее, а «бабло», как известно, «побеждает зло». В этом нет ничего нового: подход «чем хуже режиму, тем лучше интеллигенции» в полной мере реализовывался, например, в конце 80-х - начале 90-х, когда многие московские и питерские интеллигенты приложили огромные усилия для разжигания межнациональных конфликтов на том же Кавказе - просто потому, что эти конфликты ослабляли Советскую власть. Кстати, я знаю немало людей, и во власти, и в оппозиции, которые с большим уважением относятся к власовцам и искренне считают, что они сражались за правое дело и служили фашистам в интересах нашей страны и нашего народа. |
++Roman++
Вот и Мао, и Ильич про интеллигентов говорят тока хорошее)))
je suis sorti
| QUOTE |
| Палата представителей Конгресса США 23 сентября 2008 г. приняла резолюцию, осуждающую "голодный геноцид - голодомор на Украине в 1932-1933 годах". Как отмечается в тексте резолюции, "советский диктатор Иосиф Сталин и его окружение совершили в 1932-1933 годах геноцид против украинцев". США пришли к выводу, что жертвами "искусственно созданного по воле тоталитарного сталинского правительства бывшего Советского Союза голода с 1932 по 1933 годы стали почти 10 миллионов украинцев". Судя по резолюции, голод был "предумышленно вызван" на Украине в попытке "сломать сопротивление этой страны против коллективизации и коммунистической оккупации". В резолюции также отмечается, что "советский диктатор Сталин приказал закрыть границы Украины, чтобы от искусственного созданного голода никто не мог спастись и чтобы не допустить поступление голодающим любой международной помощи" |
10 миллионов загубленных тираном-садистом душ - воистину солженицинский размах и подход. Что тут возразить? Если в порядке полемики - то, как отмечалось выше в теме, умерли несколько сот тысяч украинцев, не желавших из жадности отдавать скотину в колхозы. Кровавый тоталитаризм изощренно и цинично пытался накормить городское население...
++Roman++
Но это всего лишь ответ на получение люлей Грузией))) Если щас Ющенку скинут и Украина присоединится к нам - Конгресс осудит оккупацию Эстоний и выкуп товарищем Сталиным за 8 млн баксов остатков территории Литвы у немцев))) Для территориальной ее целостности...
Кстати - Литва предъявы Польше не выкатывает - по поводу 20летней оккупации Вильно? Никто не слышал?
Кстати - Литва предъявы Польше не выкатывает - по поводу 20летней оккупации Вильно? Никто не слышал?
srg2003
наверно скоро конгресс США осудит оккупацию СССР демократической Германии и доведение до смоубийства ее законно избранного канцлера, а также агрессию СССР против Японии в 1945-м году
++Roman++
И естественно - обвинит в холокосте)))
je suis sorti
Проект "Имя России", возможно, вопреки воле организаторов стал ареной политической борьбы. Вот что пишет Дмитрий Пучков (Гоблин):
| QUOTE |
| Не так давно проводилось идиотское голосование, по ходу которого гражданам предлагалось обозначить, кто для России важнее - Иван Грозный или Пушкин. Затруднительно представить, каким надо быть идиотом, чтобы сравнивать подобные фигуры и значение оных для страны. Но, как известно, наше общество кишит интеллектуально развитыми гражданами, и подобные "проблемы" организаторов не смущают. Естественно, люди голосовали за руководителей государства. И, само собой, в голосовании с чудовищным отрывом победил Сталин. Ибо никто другой в нём победить не может по определению. Кратко пояснялись причины, почему так получается. Пояснялось, что конечные результаты голосования будут подтасованы с целью обмана граждан. И вот организаторы мероприятия делятся сокровенным: Сейчас Любимов объяснит, что реально, то есть по числу собранных голосов, Сталин из двенадцати не последний и даже не второй, а самый что ни на есть первый. С большим, как принято говорить, отрывом. — Но мы отсекли ему два с половиной миллиона голосов,— спокойно, будто само собой разумеющееся, поведал Александр Михайлович. Ничего себе! Если оставлено около миллиона, значит, “отсечено” более двух третей проголосовавших в Интернете. “Отсекли”, поскольку увидели в таком большом количестве сталинских сторонников происки хакеров. Напомню, под тем же предлогом где-то летом счёт вообще прервали, чтобы начать заново. Да только опять, как видим, Сталин победил. Могли “отсечь” не два с половиной миллиона, а три? Я думаю, вполне. Почему бы нет? Своя рука — владыка. Рассказал же Любимов, как в июле, накануне 90-летия расстрела царской семьи, они решили вывести на первое место Николая II — и вывели. Как он сказал, в пику тем самым хакерам. Вот и соображайте. Есть какие-то таинственные злоумышленники, стремящиеся во что бы то ни стало обеспечить первые места советским вождям — Сталину и Ленину, и есть дирижеры проекта, в чьи замыслы это первенство никак не входит. Из рассказанного Любимовым вытекало: возможности у его команды “выстраивать” проект, то бишь расставлять исторические фигуры в желаемом порядке, куда большие, нежели у любых хакеров, вместе взятых. Именно поэтому я и задал Александру Михайловичу свой первый вопрос: какова у людей, на ваш взгляд, мера доверия к проекту и его результатам? То есть, попросту говоря, многие ли верят в то, что вами высчитывается? — Умные не верят,— с подкупающей откровенностью брякнул телемэтр. — Значит, всё это не для умных? В ответ я услышал пространные и расплывчатые речения Любимова, которые многократно уже доводилось читать в разных изданиях. Суть в том, что не надо, мол, искать какого-то большого смысла в этом телепроекте, не стоит относиться к нему слишком серьезно. Это, дескать, легкомысленное дело, как и всё на телевидении. Просто шоу, игра. А задача её — отвлечь телезрителей от наводнившего все каналы “гламура” в сторону интереса к отечественной истории. — Если это состоится, я сочту главное выполненным,— уверял Любимов.— И не важно, кто станет первым. Ой ли? Ведь Александр Михайлович тут же оговорился, что был бы сильно огорчён, если бы первым в итоге стал кто-то из руководителей “чудовищной большевистской власти”. — Я махровый антикоммунист,— с некоторым вызовом провозгласил сын бывшего советского разведчика, члена КПСС,— и таковым останусь. Что после этого скажешь? Когда за дело берутся махровые антикоммунисты (а директор академического Института российской истории А.Н. Сахаров, вместе с А.М. Любимовым курирующий этот всё-таки далеко не легкомысленный проект,— тоже махровый), ждать даже какой-то минимальной объективности и честности не приходится. Главная задача у этих напёрсточников — любым способом поддержать нынешнюю власть. В данном случае — через отечественную историю, в форме “игры”. Собственно, вот он - наглядный пример демократического голосования под руководством совести нации. Вот он - высокоморальный, прекрасно образованный передовой отряд советской интеллигенции. |
++Roman++
То-то наши вожди по телеку какие-то напряженные и начали гнать временами сталинские методы и лексику))) То есть Сталин не победил. НО ПОБЕДИЛ...
Кстати - для империй он и Мао - идеальные императоры. Если появятся альтернативные типы государств - "по интересам" - императоры станут ни нах...
Кстати - для империй он и Мао - идеальные императоры. Если появятся альтернативные типы государств - "по интересам" - императоры станут ни нах...
je suis sorti
Один автор выбрал из воспоминаний Хрущева несколько цитат, просто поражает какая-то зоологическая ненависть Хрущева к Сталину, прямо как у современных интеллигентов. В чем причина этой ненависти? Думаю, не только в личности именно Хрущева, тут скорее черта видовая
| QUOTE |
| «И сейчас еще остались люди, которые буквально дрожат перед загаженными кальсонами Сталина, по-прежнему становятся перед ним во фронт». О Маршале Советского Союза И.С. Коневе: «Не могу примириться с тем, как это мог культурный человек согласиться с бредом, который был выдуман Сталиным». «Открыл «движение сталинистов» с середины 60-х годов маршал Захаров. По его пути идет маршал Конев, а за ними плетется в хвосте Гречко на своих длинных ходулях. Это позор!»… «Если бы Сталина не было, то война развивалась бы для нас удачнее». «Я объясняю это провалом воли Сталина, его деморализацией. Он был деморализован победами, которые Гитлер одержал на Западе, и нашей неудачей в войне с финнами. Он уже стоял перед Гитлером, как кролик перед удавом, был парализован в своих действиях». «Сталин перед войной стал как бы мрачнее. На его лице было больше задумчивости, он больше сам стал пить и спаивать других. Буквально спаивать!». «Если бы Сталин умер к началу второй мировой войны, то есть к 1939 году, то и Великая Отечественная война могла пойти по другому руслу». «Если бы послушались совета Ленина и отстранили Сталина от власти, то война за спасение СССР стоила бы нам во много раз меньше, чем стоила при «отце родном, величайшем и гениальном вожде». |
je suis sorti
| QUOTE |
| Пособие для выпускников ВГИКа. Современные художественные образы исторических кинолент от А до Я. А – Арбат. Улица в Москве, на которой обязан жить или хотя бы побывать главный положительный герой. Культовая улица для любого интеллигента. Показ этой улицы должен сопровождаться проникновенной песенкой Окуджавы «ах Арбат, мой Арбат…». Б – Белая гвардия. Беззаветная гвардия, сражающаяся на просторах бывшей Российской Империи за торжество Добра. Характерная деталь – воины Белой гвардии всегда наступают правильными пехотными цепями и всегда во весь рост – это потому что они благородны и бесстрашны, в отличие от пьяной матросни или черни. Также отличаются подтянутостью, трезвостью и золотыми эполетами. Баржи. В баржах зверски топятся интеллигенты, поэты, а также воины Белой гвардии, которые изредка всё же попадают в плен к пьяной матросне. Действие часто проходит в Северном Ледовитом океане. В – Вечера. Всегда упоительны. Но - только в России, Которую Мы Потеряли (очень важное замечание). В кадре обязательны балы, красавицы, лакеи и юнкера. Чтобы максимально достоверно раскрыть картину вечеров, необходимо в звуковое сопровождение включить хруст французской булки. Г – Гимназистки румяные. Совершенно необходимы для создания художественного образа России, Которую Мы Потеряли. Всегда румяные. Целомудренные и честные. Аристократки духа. Если ваш фильм – тяжёлая социальная драма – то над гимназистками должны надругаться чернь или пьяная матросня. ГУЛАГ. Нечто не вполне определённое и весьма зловещее. Состоят из бесчисленнго количества лагерей. Туда отправляют за колоски и ещё тех, кого прикажет лично Сталин. Никто точно не знает, где находится ГУЛАГ, но ориентировочно это либо на Колыме, либо в Магадане. Как правило, оттуда уже никто не возвращается. Исключение составляют те, кто полностью изучил написанное в Тетради расстрелянного генерала и ещё писатель Солженицын. В кадрах ГУЛАГА обязательны бесконечные ряды колючей проволоки, собаки-лайки и бесконечная лютая зима. Д – Диссиденты. Совесть нации. Всегда борются с тоталитарной системой. Формируются только из интеллигенции и особенно из поэтов. Бессмертный образ настоящего диссидента был создан Мандельштамом. Художники и гримёры должны этот факт учесть обязательно при создании своих художественных образов. Е – Есаул. Он оставил страну. Обязательный кадр – его конь под седлом чужака (некоего красного комиссара). Крупный план – показать полные страдания и тоски глаза коня. Ж – Жертвы. Собирательный трагический образ. Всегда исчисляются миллионами. Могут быть - жертвы пьяной матросни, либо жертвы сталинского режима (они же жертвы НКВД). Собственно, это всё, так как больше никаких других жертв быть в фильме не может. З – За Россию! Фраза, которую часто повторяют воины Белой гвардии, идя в бой с пьяной матроснёй. И – Интеллигенция. Всегда положительный образ. Они несут правду и всегда думают о судьбах Родины, за что страдают от НКВД и оказываются в ГУЛАГе. Обязательно - крупный план – НКВДешники топчут очки интеллигента и бросают в печь Тетрадь расстрелянного генерала. |
rattus
| QUOTE (Welldy @ 03.10.2008 - время: 13:20) |
| просто поражает какая-то зоологическая ненависть Хрущева к Сталину, прямо как у современных интеллигентов. |
Я вот не интеллигент совсем, а личность Сталина мне ненравиться
Это сообщение отредактировал rattus - 12-11-2008 - 02:59
je suis sorti
| QUOTE (rattus @ 12.11.2008 - время: 01:57) | ||
Я вот не интеллигент совсем, а личность Сталина мне не нравиться |
Значит ты общался с интеллигентами когда-то или по телевизору их видел (увяз коготок - всей птичке пропасть)
rattus
| QUOTE (Welldy @ 12.11.2008 - время: 02:12) |
| Значит ты общался с интеллигентами когда-то или по телевизору их видел (увяз коготок - всей птичке пропасть) |
Та общался конечно и не только по телевизору видел, даж здесь на форуме... Только мне наверное какие-то неправильные интиллигенты попадаються, почти все они об сильной руке мечтают, чтоб ими руководил кто-то, путь правильный указывал...
(птичка-то из коготков ожереье носит )З.Ы.
Я вот тут подумал, а Светлану Аллилуеву будем в Черную книгу лжи записывать?
Это сообщение отредактировал rattus - 12-11-2008 - 05:01
Gawrilla
Обязательно.
Кстати, одним из первых её обвинил во лжи и предательстве отца собственный брат - Василий Сталин.
Кстати, одним из первых её обвинил во лжи и предательстве отца собственный брат - Василий Сталин.
rattus
| QUOTE (Gawrilla @ 12.11.2008 - время: 08:54) |
| Обязательно. Кстати, одним из первых её обвинил во лжи и предательстве отца собственный брат - Василий Сталин. |
А что она солгала? Может просто Василий из-за пянок невидел что вокруг твориться?
Tobor
Странно что о Витю Суворова (Резун В.Б.) так мало ног вытерли...
KirKiller
| QUOTE (Tobor @ 12.11.2008 - время: 14:10) |
| Странно что о Витю Суворова (Резун В.Б.) так мало ног вытерли... |
Поищи. Тут для него несколько специальных тем было.
Tobor
| QUOTE (KirKiller @ 12.11.2008 - время: 14:17) |
| Поищи. Тут для него несколько специальных тем было. |
Я знаю. В некоторых я даже участвовал. Просто странно что здесь на него целой сворой не набросились...
je suis sorti
| QUOTE (Tobor @ 12.11.2008 - время: 14:22) | ||
Я знаю. В некоторых я даже участвовал. Просто странно что здесь на него целой сворой не набросились... |
А чего обсуждать-то? Резун примитивен и обсуждать его творения - много чести, а с адептами резуна общаться скучно - слишком они тупые и дремучие
Феофилакт
| QUOTE (Welldy @ 12.11.2008 - время: 15:05) |
| А чего обсуждать-то? Резун примитивен и обсуждать его творения - много чести, а с адептами резуна общаться скучно - слишком они тупые и дремучие |
+ 1. :-))
Tobor
| QUOTE (Welldy @ 12.11.2008 - время: 15:05) |
| А чего обсуждать-то? Резун примитивен и обсуждать его творения - много чести, а с адептами резуна общаться скучно - слишком они тупые и дремучие |
Ну да, ну да... Много чести.
Никто так и не смог ничего возразить по делу.
А уж слюней извели...
Gladius78
| QUOTE (Tobor @ 12.11.2008 - время: 15:21) | ||
Ну да, ну да... Много чести. Никто так и не смог ничего возразить по делу. А уж слюней извели... |
да ладно уж, и возразили, и по делу, и опровергли все резуновские аргументы и "доказательства", и не только на этом форуме....... и не раз всё это пересказывали, обьясняли и пережовывали, Вам в частности... да вот только бестолку,... как об стенку горохом, ... для некторых резун "в главном" на всегда останется "прав"....
je suis sorti
| QUOTE (Gladius78 @ 12.11.2008 - время: 22:43) |
| как об стенку горохом, для некторых резун "в главном" навсегда останется "прав".... |
"Потому что это главное, Буратино..." А что главное?
- СССР - империя зла
- Сталин убил 100 000 000 человек, младенцев съел живьем ((С) Д. Пучков)
- Берия лично изнасиловал всех немок
Джонатан Свифт
| QUOTE (Gladius78 @ 12.11.2008 - время: 22:43) | ||||
да ладно уж, и возразили, и по делу, и опровергли все резуновские аргументы и "доказательства", и не только на этом форуме....... и не раз всё это пересказывали, обьясняли и пережовывали, Вам в частности... да вот только бестолку,... как об стенку горохом, ... для некторых резун "в главном" на всегда останется "прав".... |
Прочитал я Антисуворов Исаева и диву дался. Вроде бы умный человек, а одними клише сыплет и нечего вразумительного не говорит.
Я у него нашел туже фразу, что и прочих только более длинную.
Вы ее все на разные лады долдоните!
Резун фуфло гонит, он неграмотен, популистичен и не прав, потому что его слова наглая ложь до последнего слова.
Вот ваша позиция, а все ваши доводы кружатся вокруг нее.
При этом факты обсуждать вы не хотите, потому что они против вас.
А как сказал ваш великий вождь и учитель.
"Если факты против нас тем хуже для фактов".
Gladius78
| QUOTE (Джонатан Свифт @ 12.11.2008 - время: 23:26) |
| Прочитал я Антисуворов Исаева и диву дался. Вроде бы умный человек, а одними клише сыплет и нечего вразумительного не говорит. Я у него нашел туже фразу, что и прочих только более длинную. Вы ее все на разные лады долдоните! Резун фуфло гонит, он неграмотен, популистичен и не прав, потому что его слова наглая ложь до последнего слова. Вот ваша позиция, а все ваши доводы кружатся вокруг нее. При этом факты обсуждать вы не хотите, потому что они против вас. А как сказал ваш великий вождь и учитель. "Если факты против нас тем хуже для фактов". |
какие факты? какие факты привел резун, причем именно доказуемые и проверяемые факты? а не бурные фантазии и выдумки..
Sorques
| QUOTE (Gawrilla @ 12.11.2008 - время: 08:54) |
| Обязательно. Кстати, одним из первых её обвинил во лжи и предательстве отца собственный брат - Василий Сталин. |
А если бы Василий Сталин мемуары написал, то наверное и его бы записали.
Он с окружением не очень дружил, а как может быть плохим окружение у такого мудрого вождя, тогда получается вождь не мудрый....
|
Рекомендуем почитать также топики: 1914 год - поворотный пункт истории Древний Рим Футурологический прогноз №2 Родословная Военная археология |