Черный пиар против РПЦ?

Вообще, здесь сравниваются несравнимые явления. Юриспруденция- это юриспруденция и это свои законы.
Скажем, если говорить о "поддержке" Православия в России: несколько бывших священников, отлученных и лишенных сана, причём, скажем, Лурье, вообще, в двух никониянских церквях: РПЦ МП и РПЦЗ, ничтоже сумняшеся, основали свою церковь, РПАЦ. И это "общественное объединение" было зарегистрировано, даже без вопросов: а за что отлучены и лишены сана эти "проповедники"?
Представьте себе, что врачи, лишенные лицензий и изгнанные с работы, взяли, да основали бы свою "альтернативную клинику".

QUOTE (dedO'K @ 25.03.2012 - время: 21:10)

Вообще, здесь сравниваются несравнимые явления. Юриспруденция- это юриспруденция и это свои законы. Скажем, если говорить о "поддержке" Православия в России: несколько бывших священников, отлученных и лишенных сана, причём, скажем, Лурье, вообще, в двух никониянских церквях: РПЦ МП и РПЦЗ, ничтоже сумняшеся, основали свою церковь, РПАЦ. И это "общественное объединение" было зарегистрировано, даже без вопросов: а за что отлучены и лишены сана эти "проповедники"? Представьте себе, что врачи, лишенные лицензий и изгнанные с работы, взяли, да основали бы свою "альтернативную клинику".

Так лицензирование не у РПЦ, а у государства...В том числе и в религиозной сфере.Не точно, конечно, называть лицензированием.Но вполне законная православная религиозная организация зарегистрирована.Монополия на единственно верную трактовку православной религии у РПЦ нет.Так что кто православный, а кто не очень, решать будет верующий сам.Надо просто создать условия для здоровой конкуренции между религиями и их течениями.

QUOTE (Oleg65 @ 25.03.2012 - время: 22:22)

Так лицензирование не у РПЦ, а у государства...В том числе и в религиозной сфере.Не точно, конечно, называть лицензированием.Но вполне законная православная религиозная организация зарегистрирована.Монополия на единственно верную трактовку православной религии у РПЦ нет.Так что кто православный, а кто не очень, решать будет верующий сам.Надо просто создать условия для здоровой конкуренции между религиями и их течениями.

При чём сдесь какая то "трактовка религии" и "здоровая конкуренция"? Мы ж не о кружке макраме говорим и не о секции легкой атлетики! Пора отбросить дурацкие сказки о Православии, да и, вообще, о религии, как об историческом кружке любителей фэнтэзи фольклорной направленности.
Это сложившийся веками психологический и духовный практикум, как индивидуальный, так и в единении духа и душ, к тому же, центр воспитания нравственного фундамента. И в неконтролируемости может принимать самые уродливые формы, вплоть до тоталитарности и деструктивности.
В руках же государства, в отличии от той же медицины, не лицензирование, а регистрация. Вот в чём проблема.

QUOTE (dedO'K @ 25.03.2012 - время: 21:40)

При чём сдесь какая то "трактовка религии" и "здоровая конкуренция"? Мы ж не о кружке макраме говорим и не о секции легкой атлетики! Пора отбросить дурацкие сказки о Православии, да и, вообще, о религии, как об историческом кружке любителей фэнтэзи фольклорной направленности. Это сложившийся веками психологический и духовный практикум, как индивидуальный, так и в единении духа и душ, к тому же, центр воспитания нравственного фундамента. И в неконтролируемости может принимать самые уродливые формы, вплоть до тоталитарности и деструктивности. В руках же государства, в отличии от той же медицины, не лицензирование, а регистрация. Вот в чём проблема.

Я тоже считаю, что контроль за деятельностью РПЦ надо значительно ужесточить...Кто сможет помочь избежать принятия самых уродливых форм,вплоть до тоталитарности и деструктивности?Тут даже нынешнее государство не поможет.Само тяготеет к тоталитарности и ближайших сподвижников плохому учит...И это ,действительно, серьёзная проблема.Очень.

Тема что-то превратилась черт знает во что.
Опять сказки о финансовых потоках РПЦ, опять осуждение каких-то скандальных сплетен вокруг нее.
Короче, тему закрываю, так как по теме (А кому это надо?) так ничего толком и не сказано.

В течение суток претензии мне в ПМ, иначе отправлю в корзину.

Жалко что прикрыли тему про черный пиар.Придется вот здесь выкладывать теперь как более близкую по смыслу.
Вот что говорит радио Свобода:

QUOTE

Отовсюду мы слышим стоны. К нам в редакцию приходят коллективные письма, что сельское духовенство обложено какими-то непомерными церковными налогами, которые не имеют, кстати, юридического статуса: просто неофициальные поборы в черную кассу, налоговое преступление, по сути дела. Тем не менее, архиереи нещадно увольняют тех, кто не выполняет этих финансовых требований. Суммы увеличились в разы по сравнению с тем, что они платили до патриарха Кирилла.

О церкви в России будут говорить нелестное, покуда церковь не перестанет чудить, а будет четко придерживаться заповедей, которые лежат в основе православия!
А если бы помыслы и поступки "служителей Божьих" были бы чисты и невинны, то не было бы никакого черного пиара!

QUOTE (МИТРОДОРА @ 27.03.2012 - время: 21:30)

О церкви в России будут говорить нелестное, покуда церковь не перестанет чудить, а будет четко придерживаться заповедей, которые лежат в основе православия! А если бы помыслы и поступки "служителей Божьих" были бы чисты и невинны, то не было бы никакого черного пиара!

Что ты имеешь в виду под словом "чудить"?
И как думаешь: везде - куда ни глянь - "косяков" полно. Так почему так против РПЦ народ ополчился?

выше было сказано: "Я ничего не имею лично против Бога.Но я терпеть не могу его фан-клуб." Вот именно эти слова, помоему, ответ на все вопросы!
Людей раздражает пузатое духовенство, которое прикрывает все свои поступки волей Божей!
А вот интересно, что хорошего наше нынешнее духовенство сделало для простых людей, бескорыстно, то есть даром?

А вот интересно, какие именно поступки?
Сейчас опят будет ответ о Кирилле или Чаплине.

Это сообщение отредактировал Аnimus - 27-03-2012 - 22:29

QUOTE (МИТРОДОРА @ 27.03.2012 - время: 22:05)

выше было сказано: "Я ничего не имею лично против Бога.Но я терпеть не могу его фан-клуб." Вот именно эти слова, помоему, ответ на все вопросы! Людей раздражает пузатое духовенство, которое прикрывает все свои поступки волей Божей! А вот интересно, что хорошего наше нынешнее духовенство сделало для простых людей, бескорыстно, то есть даром?

На вопрос ответить не смогу,т.к. в данном случае факты необходимы...
А спросить хочу: а не потому ли людей раздражает духовенство, потому что люди любят чужие денежки считать, да везде крайнего искать?

Обратите внимание: хают в основном государство и церковь....А кого ещё?)))

QUOTE (Аnimus @ 27.03.2012 - время: 22:28)

А вот интересно, какие именно поступки? Сейчас опят будет ответ о Кирилле или Чаплине.

А почему бы и нет?Напомню вам пару поговорок народных:
Каков поп таков и приход.
Рыба гниет с головы.
То есть каков руководитель таков и коллектив.Чаплин,Гундяев и Кураев это индикатор РПЦ.Они ее руководство и лицо.Люди которые все время на виду.На которых все равняются.И если они оказались людьми с "душком" и все еще занимают свои руководящие посты то это очень тревожный сигнал.Не забывайте что церковь должна быть святой и непорочной.И должна принимать все меры для исправления тех кто порочит ее честь своими поступками(я говорю о священниках а не опростых прихожанах или иноверцах).Всеми путями.Вплоть до изгнания из своих рядов если священнослужитель не прислушивается к мнению своих собратьев.Но если она этого не предпринимает то ее это значит устраивает.Устраивает эта гнильца в руководящих кругах.А сверху это все потихоньку сползает вниз.И вот мы получаем тот результат который наблюдаем сейчас.Неуважение и недоверие к РПЦ.Отсюда и все эти акции.Люди злятся.Злятся из за того что те к кому они должны приходить за помощью и советом оказываются на самом деле не теми кем представляются.

В какой то из тем я уже предлагал сравнить нынешнее руководство РПЦ с первосвященниками и фарисеями которых обличал Иисус.Но что то не захотелось православным сравнивать.Наверно слишком уж похожие портреты будут.

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 27-03-2012 - 22:52

QUOTE (кроули-3649 @ 27.03.2012 - время: 22:45)

А почему бы и нет?Напомню вам пару поговорок народных: Каков поп таков и приход. Рыба гниет с головы. То есть каков руководитель таков и коллектив.Чаплин,Гундяев и Кураев это индикатор РПЦ.Они ее руководство и лицо.Люди которые все время на виду.На которых все равняются.И если они оказались людьми с "душком" и все еще занимают свои руководящие посты то это очень тревожный сигнал.Не забывайте что церковь должна быть святой и непорочной.И должна принимать все меры для исправления тех кто порочит ее честь своими поступками(я говорю о священниках а не опростых прихожанах или иноверцах).Всеми путями.Вплоть до изгнания из своих рядов если священнослужитель не прислушивается к мнению своих собратьев.Но если она этого не предпринимает то ее это значит устраивает.Устраивает эта гнильца в руководящих кругах.А сверху это все потихоньку сползает вниз.И вот мы получаем тот результат который наблюдаем сейчас.Неуважение и недоверие к РПЦ.Отсюда и все эти акции.Люди злятся.Злятся из за того что те к кому они должны приходить за помощью и советом оказываются на самом деле не теми кем представляются. В какой то из тем я уже предлагал сравнить нынешнее руководство РПЦ с первосвященниками и фарисеями которых обличал Иисус.Но что то не захотелось православным сравнивать.Наверно слишком уж похожие портреты будут.

Кроули, чем они вас так обидели? И где вы с ними встречались? Не когда не встречались? Боюсь вас обидеть но ненавидеть людей только из собственных соображений, информации из СМИ и домыслов... Не хотел бы быть вашим врагом.

кроули-3649

QUOTE

Люди которые все время на виду.На которых все равняются.

Все? Лично я - нет. Значит, уже не все)

QUOTE

Люди злятся.Злятся из за того что те к кому они должны приходить за помощью и советом оказываются на самом деле не теми кем представляются.

Так равняются или всё же злятся?

QUOTE (Ж@нн@ @ 27.03.2012 - время: 23:03)

Так равняются или всё же злятся?

Должны равняться.Но только на кого равняться?Не на кого.Вот и злятся.

QUOTE (кроули-3649 @ 27.03.2012 - время: 23:06)

QUOTE (Ж@нн@ @ 27.03.2012 - время: 23:03) Так равняются или всё же злятся? Должны равняться.Но только на кого равняться?Не на кого.Вот и злятся.

Не думаю я, что верующие люди злятся))) Злятся те, кому по большому счёту, должно быть всё равно. А они, мало того, что злятся, так ещё и "прославляют" на весь мир...

QUOTE (Ж@нн@ @ 27.03.2012 - время: 23:14)

Не думаю я, что верующие люди злятся))) Злятся те, кому по большому счёту, должно быть всё равно. А они, мало того, что злятся, так ещё и "прославляют" на весь мир...

Злятся те кому не все равно что происходит.А все равно не должно быть никому.Если вы хотите чтоб РПЦ стала обьединителем людей в единый монолит.

Что касается "прославления".Сколько раз люди писали и до сих пор пишут о произволах творящихся в храмах?Много.А меры не принимаются.Что делать?Выносить "в люди" чтоб зашевелились хоть немного и разгребли тот мусор который скапливается.

QUOTE (МИТРОДОРА @ 27.03.2012 - время: 22:05)

Людей раздражает пузатое духовенство, которое прикрывает все свои поступки волей Божей!

О каких поступках какого духовенства Вы говорите?

Тут разговор ни о чем. Мало кто из постящих здесь "критиков" сталкивался с духовенством и вообще церковной жизнью непосредственно. Всю информацию черпают из прессы и СМИ. И подход к церкви такой же, как ко всему остальному: во-первых, церковь - это "организация" с официальными уполномоченными, во-вторых, отношение к церкви такое же откровенно потребительское - удовлетворение собственной необходимости в сиюминутном одобрении, внимании и тд. (Но эти два явления связаны, сейчас даже образование воспринимается как услуга). От христиан вообще требуют милосердия и всепрощения, на самом деле требуя лишь удовлетворение своих желаний, а не истинной нужды.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 27-03-2012 - 23:59

QUOTE (кроули-3649 @ 28.03.2012 - время: 00:06)

QUOTE (Ж@нн@ @ 27.03.2012 - время: 23:03) Так равняются или всё же злятся? Должны равняться.Но только на кого равняться?Не на кого.Вот и злятся.

На Исуса Христа.

QUOTE (dedO'K @ 28.03.2012 - время: 18:25)

QUOTE (кроули-3649 @ 28.03.2012 - время: 00:06) Должны равняться.Но только на кого равняться?Не на кого.Вот и злятся. На Исуса Христа.

Первыми должны равняться его служители.Только они почему то не равняются на него.И люди это видят.Служители РПЦ сейчас равняются на первосвященников и фарисеев.На тех про кого говорил Иисус: слушайте их но не поступайте как они.(Не ручаюсь что слова слово в слово произвел.Но смысл этот.)

QUOTE (кроули-3649 @ 28.03.2012 - время: 21:55)

QUOTE (dedO'K @ 28.03.2012 - время: 18:25) QUOTE (кроули-3649 @ 28.03.2012 - время: 00:06) Должны равняться.Но только на кого равняться?Не на кого.Вот и злятся. На Исуса Христа. Первыми должны равняться его служители.Только они почему то не равняются на него.И люди это видят.Служители РПЦ сейчас равняются на первосвященников и фарисеев.На тех про кого говорил Иисус: слушайте их но не поступайте как они.(Не ручаюсь что слова слово в слово произвел.Но смысл этот.)

"Что они говорят вам- делайте, но что они делают- не делайте". И говорил он это о вполне конкретных священнослужителях, а не как вы- обо всех. Равняться на Христа должны все. Вне зависимости от занимаемой должности.
Нет права на грех лишь потому, что грешит кто то рядом. И если Чикатилло был бухгалтером на предприятии, то рабочие этого предприятия, тем более, имеют право на то же самое?

QUOTE (dedO'K @ 28.03.2012 - время: 18:25)

QUOTE (кроули-3649 @ 28.03.2012 - время: 00:06) QUOTE (Ж@нн@ @ 27.03.2012 - время: 23:03) Так равняются или всё же злятся? Должны равняться.Но только на кого равняться?Не на кого.Вот и злятся. На Исуса Христа.

Это типа торговые развалы в храмах разметать?

QUOTE (Oleg65 @ 29.03.2012 - время: 13:13)

QUOTE (dedO'K @ 28.03.2012 - время: 18:25) QUOTE (кроули-3649 @ 28.03.2012 - время: 00:06) QUOTE (Ж@нн@ @ 27.03.2012 - время: 23:03) Так равняются или всё же злятся? Должны равняться.Но только на кого равняться?Не на кого.Вот и злятся. На Исуса Христа. Это типа торговые развалы в храмах разметать?

Это, типа, вы их там найдёте?

http://www.pravmir.ru/vladimir-solovev-o-b...hi-audio-tekst/

И ЭТО УЖЕ НЕ ПИАР!

QUOTE (МИТРОДОРА @ 30.03.2012 - время: 20:44)

И ЭТО УЖЕ НЕ ПИАР!

как раз что ни наесть пиар.как только подприжали патриарха с чаплиным как начались заявления экспертов что на РПЦ и патриарха заказуха финансируемая из за рубежа.патриарх тут же интервью дал где все шито белыми нитками.слишком уж все четко срежиссировано.только со сроками ошибочку допустили.через недельку только должен был патриарх интервью это давать чтоб не смогли связать экспертов от правительственных структур с ним.а так сейчас в связи с заявлением что все нападки против РПЦ и патриарха зарубежный заказ врагов РПЦ с целью разрушить стабильность в обществе(интересно.это кто же мне заказал РПЦ и Гундяева.Я тут забесплатно против них пру а тут оказывается баксами и еврами можно за это разжиться) всем аккуратненько затыкают рот.А Кирилл опять у нас беленький и пушистенький будет с Путиным лобзаться и услугами обмениваться.

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 30-03-2012 - 21:15

QUOTE (МИТРОДОРА @ 30.03.2012 - время: 20:44)

http://www.pravmir.ru/vladimir-solovev-o-b...hi-audio-tekst/ И ЭТО УЖЕ НЕ ПИАР!

Спасибо за ссылку. Но в интервью верно сказано - кто ненавидел, тот так и будет ненавидеть.

QUOTE (Matitiah @ 30.03.2012 - время: 21:19)

Спасибо за ссылку. Но в интервью верно сказано - кто ненавидел, тот так и будет ненавидеть.

Нелюбовь это еще не значит ненависть.Если РПЦ и ее иерархи со своими слугами перестанут вторгаться в светские дела(где им вообще делать нечего.)Кесарю кесарево.Мирское оставьте светским властям а светские люди соответственно перестанут вторгаться в духовные дела.РПЦ никто не трогал пока она не полезла туда куда ее не просят.Как активно полезла так и начала активно огребать.Пусть каждый сидит и курирует свою зону влияния.Власти светское государство а РПЦ свои церкви с монастырями.И все тут же успокоится.А то что патриарх в интервью напел..Не верю ни единому слову оттуда.Слишком уж явная заказуха.

QUOTE (кроули-3649 @ 01.04.2012 - время: 10:43)

QUOTE (Matitiah @ 30.03.2012 - время: 21:19) Спасибо за ссылку. Но в интервью верно сказано - кто ненавидел, тот так и будет ненавидеть. Нелюбовь это еще не значит ненависть.Если РПЦ и ее иерархи со своими слугами перестанут вторгаться в светские дела(где им вообще делать нечего.)Кесарю кесарево.Мирское оставьте светским властям а светские люди соответственно перестанут вторгаться в духовные дела.РПЦ никто не трогал пока она не полезла туда куда ее не просят.Как активно полезла так и начала активно огребать.Пусть каждый сидит и курирует свою зону влияния.Власти светское государство а РПЦ свои церкви с монастырями.И все тут же успокоится.А то что патриарх в интервью напел..Не верю ни единому слову оттуда.Слишком уж явная заказуха.

А это вы от каких чабанов представитель по "дележу территорий"? А то вот как то туманно это всё у вас получается: типа, на авторитетность претендуете, а авторитеты- кто?

QUOTE (dedO'K @ 04.04.2012 - время: 11:25)

А это вы от каких чабанов представитель по "дележу территорий"? А то вот как то туманно это всё у вас получается: типа, на авторитетность претендуете, а авторитеты- кто?

как это от каких?вам же патриарх ясно сказал что нападки на него и на церковь это зарубежный заказ берущий корни в российской стране.вот и выходит соглласно его словам что я зарубежный наймит с русским уклоном.он там еще березовского приплетал.так что я еще и от березовского на него заказ получил.

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 04-04-2012 - 15:16

QUOTE (кроули-3649 @ 04.04.2012 - время: 16:14)

QUOTE (dedO'K @ 04.04.2012 - время: 11:25) А это вы от каких чабанов представитель по "дележу территорий"? А то вот как то туманно это всё у вас получается: типа, на авторитетность претендуете, а авторитеты- кто? как это от каких?вам же патриарх ясно сказал что нападки на него и на церковь это зарубежный заказ берущий корни в российской стране.вот и выходит соглласно его словам что я зарубежный наймит с русским уклоном.он там еще березовского приплетал.так что я еще и от березовского на него заказ получил.

Да мне, как то, до несчастного никониянского Патриарха и ваших тёрок с ним, дела нет. Мне интересно, кто весь этот движняк организует. Ну, со стороны РПЦ МП- понятно. А вот вся эта кампашка с новостями, демотиваторами, плясками и прочим- прикольная шобла. Источник то один, но вот чего такой анонимный-то?

Ну вообще то вся эта информация спокойно лежала и раньше в инете.Просто господин Чаплин с господином Гундяевым переступила в какой то момент ту грань которую не надо было и тем самым настроила народ против себя.А что касается наплыва...Ну вы сами знаете массмедия.Любят жареное.А тут грех не воспользоваться недовольством народа и поднять себе рейтинг как честных и принципиальных борцов с засильем политиков от РПЦ.

QUOTE (кроули-3649 @ 04.04.2012 - время: 18:09)

Ну вообще то вся эта информация спокойно лежала и раньше в инете.Просто господин Чаплин с господином Гундяевым переступила в какой то момент ту грань которую не надо было и тем самым настроила народ против себя.А что касается наплыва...Ну вы сами знаете массмедия.Любят жареное.А тут грех не воспользоваться недовольством народа и поднять себе рейтинг как честных и принципиальных борцов с засильем политиков от РПЦ.

Масштабы то гигантские! "Народ", не меньше.

QUOTE (dedO'K @ 04.04.2012 - время: 17:57)

Масштабы то гигантские! "Народ", не меньше.

ну если не нравится то назовите это народными массами.делов то.хотя патриарх вон не стесняется с размахом.он всея руси у нас патриарха значит и ваш и мой так же.хотим мы этого или нет.

QUOTE (кроули-3649 @ 04.04.2012 - время: 19:08)

QUOTE (dedO'K @ 04.04.2012 - время: 17:57) Масштабы то гигантские! "Народ", не меньше. ну если не нравится то назовите это народными массами.делов то.хотя патриарх вон не стесняется с размахом.он всея руси у нас патриарха значит и ваш и мой так же.хотим мы этого или нет.

Да. До раскола так и было. Впрочем, Патриарх Константинопольский- до сих пор Вселенский.

QUOTE (dedO'K @ 04.04.2012 - время: 18:28)

Да. До раскола так и было. Впрочем, Патриарх Константинопольский- до сих пор Вселенский.

ух ты.это значит и марса и юпитера и какой нибудь там бетельгейзе или созвездия ориона с млечным путем?