Полная версия Вход Регистрация
Флавий
QUOTE (Immortal @ 26.01.2007 - время: 20:39)
QUOTE (Флавий @ 25.01.2007 - время: 21:08)
Странно, что практически все мы видим в этой организации сплошной негатив.
А ведь люди, работавшие в ней сделали много того, чем могут гордиться!
Память наша запоминает плохое гораздо лучше, чем хорошее.

Видите ли, когда прохожий вдруг делает нам что-то хорошее, то очень даже уместно быть ему за это благодарными... и даже удивляться.
А когда служба, организованная на наши деньги, якобы, в наших интересах (см. баяны о том, что интересы гос-ва = интересы всех граждан), делает и хорошее, и плохое ninja.gif в своей стране, то говорить почему-то хочется только о плохом. Хорошее само собой разумеется (иначе, зачем они нам вообще?..), а вот, на плохое, в идеале, они же не были запрограммированы.
С большевизмом всё более-менее ясно, но теперь, когда тоталитаризма нет, спецслужба должна заниматься исключительно вопросами безопасности государства (борьба с терроризмом, шпионажем, наркотраффиком...), а не устраивать внутриполитический сыск, зачистки неугодных, не заниматься предпринимательством (см. дело "Три кита")...
Так что, будем вспоминать именно плохое - до тех пор, пока оно в их работе есть. Потому что - не должно быть.

gun_rifle.gif Всех, кто не работает на наше благо.
0094.gif За тех, кто работает на наше благо.
Давайте воздавать по делам их.
Мне без разницы...Лишь бы работа шла. Уважаю.
Флавий
QUOTE (Nika-hl @ 31.01.2007 - время: 16:52)
Мне без разницы...Лишь бы работа шла. Уважаю.

Кого Вы уважаете и за что?
QUOTE (Флавий @ 31.01.2007 - время: 23:28)
Кого Вы уважаете и за что?

Работников ВСБ!
QUOTE (Lad2028 @ 19.01.2007 - время: 00:42)
QUOTE
Вряд ли это было выгодно Хагги. На него подохрения должны падать в самую последнюю очередь.
Не надо вдаватся в детали! Это был он!
"Тут и так всё ясно как божий день. wink.gif"(с)

Он--это кто? no_1.gif
Lad2028
QUOTE (Хагги @ 02.02.2007 - время: 18:29)
Он--это кто? no_1.gif

Он это ты! wink.gif
QUOTE (Lad2028 @ 03.02.2007 - время: 02:45)
QUOTE (Хагги @ 02.02.2007 - время: 18:29)
Он--это кто? no_1.gif

Он это ты! wink.gif

Другого ответа от Вас ждать и не приходиться. no_1.gif
QUOTE (Флавий @ 31.01.2007 - время: 23:28)
QUOTE (Nika-hl @ 31.01.2007 - время: 16:52)
Мне без разницы...Лишь бы работа шла. Уважаю.

Кого Вы уважаете и за что?

А за что уважать? wink.gif
Lad2028
QUOTE (Хагги @ 03.02.2007 - время: 20:45)

Другого ответа от Вас ждать и не приходиться. no_1.gif

И не надо юлить, все "ясно как божий день(с)", что , а точней кто стоит за убийством Литвиненко. wink.gif
Флавий
QUOTE (Хагги @ 03.02.2007 - время: 20:46)
QUOTE (Флавий @ 31.01.2007 - время: 23:28)
QUOTE (Nika-hl @ 31.01.2007 - время: 16:52)
Мне без разницы...Лишь бы работа шла. Уважаю.

Кого Вы уважаете и за что?

А за что уважать? wink.gif

За выполнение задач по защите Родины!
Реальной защите! ЧК...ФСБ занимались не только "политическим" сыском.
Вот их я уважаю, за их работу!
QUOTE (Флавий @ 05.02.2007 - время: 16:11)
QUOTE (Хагги @ 03.02.2007 - время: 20:46)
QUOTE (Флавий @ 31.01.2007 - время: 23:28)
QUOTE (Nika-hl @ 31.01.2007 - время: 16:52)
Мне без разницы...Лишь бы работа шла. Уважаю.

Кого Вы уважаете и за что?

А за что уважать? wink.gif

За выполнение задач по защите Родины!
Реальной защите! ЧК...ФСБ занимались не только "политическим" сыском.
Вот их я уважаю, за их работу!

Работа у них такая.... И нету других забот.... wink.gif
Флавий
QUOTE (Хагги @ 05.02.2007 - время: 18:17)
QUOTE (Флавий @ 05.02.2007 - время: 16:11)
QUOTE (Хагги @ 03.02.2007 - время: 20:46)
QUOTE (Флавий @ 31.01.2007 - время: 23:28)
QUOTE (Nika-hl @ 31.01.2007 - время: 16:52)
Мне без разницы...Лишь бы работа шла. Уважаю.

Кого Вы уважаете и за что?

А за что уважать? wink.gif

За выполнение задач по защите Родины!
Реальной защите! ЧК...ФСБ занимались не только "политическим" сыском.
Вот их я уважаю, за их работу!

Работа у них такая.... И нету других забот.... wink.gif

Вы не правы, не все работающие в ФСБ занимаются политическим сыском.
Борьба с террористами к примеру.
Парутчик Ржевский
QUOTE (Хагги @ 05.02.2007 - время: 18:17)
QUOTE (Флавий @ 05.02.2007 - время: 16:11)
QUOTE (Хагги @ 03.02.2007 - время: 20:46)
QUOTE (Флавий @ 31.01.2007 - время: 23:28)
QUOTE (Nika-hl @ 31.01.2007 - время: 16:52)
Мне без разницы...Лишь бы работа шла. Уважаю.

Кого Вы уважаете и за что?

А за что уважать? wink.gif

За выполнение задач по защите Родины!
Реальной защите! ЧК...ФСБ занимались не только "политическим" сыском.
Вот их я уважаю, за их работу!

Работа у них такая.... И нету других забот.... wink.gif

Кстати, а Вы, проживая в Германии, знакомы с историей БНД? Кем она была организована, кто составил первоначальное ядро этой организации? Весьма занятный материальчик.
Флавий
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 06.02.2007 - время: 23:44)
Кстати, а Вы, проживая в Германии, знакомы с историей БНД? Кем она была организована, кто составил первоначальное ядро этой организации? Весьма занятный материальчик.

А можно для всех поподробнее?
gun_rifle.gif
Парутчик Ржевский
QUOTE (Флавий @ 07.02.2007 - время: 11:25)
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 06.02.2007 - время: 23:44)
Кстати, а Вы, проживая в Германии, знакомы с историей БНД? Кем она была организована, кто составил первоначальное ядро этой организации? Весьма занятный материальчик.

А можно для всех поподробнее?
gun_rifle.gif

Да вобщем-то ничего необычного - как известно, кадрами не разбрасываются, так и в организации Гелена получили возможность зарабатывать на кусок хлеба бывшие сотрудники спецслужб Рейха, как армейских, так и партийных.
Интересный фактик - западногерманская разведка в 50-е годы знала, что известный нацистский преступник Адольф Эйхман жил в Аргентине, но не разглашала информацию о его нахождении заинтересованным сторонам, опасаясь, что он раскроет нацистское прошлое Ганса Глобке - тогдашнего главы секретариата и советника канцлера ФРГ Конрада Аденауэра.
А история Хайнца Фельфе - бывшего оберштурмфюрера СС(ведомство Шелленберга, VI управление РСХА, т.е. политическая разведка), дослужившегося в западногерманской разведке до поста руководителя реферата(отделения) «Советский Союз» и одновременно работавшего на КГБ? Кстати, Фельфе попал служить в Организацию Гелена по рекомендации бывшего сослуживца по РСХА оберфюрера СС Вильгельма Крихбаума(заместитель начальника IV управления РСХА(государственная тайная полиция - гестапо, да-да, заместитель того самого "папаши Мюллера"). Поначалу Крихбаум занимался тем, что по заданию руководства приглашал бывших коллег в создаваемую организацию, затем был директором группы "Гладио"(входила в состав БНД), занимавшейся подготовкой "спящих" агентов для проведения террористических нападений и саботажа на территории стран соцблока.
Это достаточно известные факты. А что осталось за кадром...
Ну что, теперь объявим спецслужбы современной Германии преступными?
Флавий
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 07.02.2007 - время: 17:39)
QUOTE (Флавий @ 07.02.2007 - время: 11:25)
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 06.02.2007 - время: 23:44)
Кстати, а Вы, проживая в Германии, знакомы с историей БНД? Кем она была организована, кто составил первоначальное ядро этой организации? Весьма занятный материальчик.

А можно для всех поподробнее?
gun_rifle.gif


....
Это достаточно известные факты. А что осталось за кадром...
Ну что, теперь объявим спецслужбы современной Германии преступными?

Не плюй в наших Хагги!!
Ваши - преступники!!! gun_rifle.gif

Гамадрил
Думаю,особо ничего не изменилось,только может сейчас цивилизованней работать стали,а так как была,так и осталась сильной конторой.

Раньше,при упоминании ВЧК ...КГБ,все боялись и трепещали,а сейчас....любой,для крутизны может сказать,что работает в ФСБ....
Флавий
QUOTE (Гамадрил @ 20.02.2007 - время: 01:03)
сейчас....любой,для крутизны может сказать,что работает в ФСБ....

не понимаю, в чем крутизна-то сегодня, может объясните, плиз.
Гамадрил
QUOTE (Флавий @ 20.02.2007 - время: 23:08)
QUOTE (Гамадрил @ 20.02.2007 - время: 01:03)
сейчас....любой,для крутизны может сказать,что работает в ФСБ....

не понимаю, в чем крутизна-то сегодня, может объясните, плиз.

А что объяснять,чуть-что,так сразу из ФСБ,чтоб не трогали,а бьют то по морде)))
Просто,народ начитается книжек и думает о неприкосновенности,вот и приписывают себя к чекистам.
Многих встречал,которые такие байки рассказывают,про оперативную работу,про службу в СпН ФСБ,одна крутизна...к сотрудникам милиции уже не модно себя приписывать(слава не та у них)и никто их не боится,а на самом деле....3,14здаболы )))
Флавий
У меня есть вопрос к знающим людям, кто конкретно контролирует ФСБ.
Т.е. не только сколько денег дать, но и какие спецоперации ФСБ выполняет.
Гамадрил
QUOTE (Флавий @ 21.02.2007 - время: 12:51)
У меня есть вопрос к знающим людям, кто конкретно контролирует ФСБ.
Т.е. не только сколько денег дать, но и какие спецоперации ФСБ выполняет.

Эта контора контролирует практически все и задач у нее полно,единственное что,так это не ведет разведку,т.к контрразведчики. Думаю,больше того,что есть в открытых источниках,никто не скажет. Вот официальный сайт ФСБ РФ.
После развала СССР и КГБ,многие управления КГБ-стали самостоятельными органами(отдельными службами),а до этого они могли проводить разведывательную деятельность(это нынешнее СВР и ФАПСИ).
JFK2006
QUOTE (Флавий @ 21.02.2007 - время: 12:51)
У меня есть вопрос к знающим людям, кто конкретно контролирует ФСБ.
Т.е. не только сколько денег дать, но и какие спецоперации ФСБ выполняет.

Интересный вопросы Вы задаёте. "Кто крышует ФСБ?"
Реально у нас никто не контролирует ни ФСБ, ни МВД и проч.
Только на словах...
На словах силовые ведомства подчиняются непосредствтенно президенту.
Тонкий ценитель
QUOTE
Думаю,особо ничего не изменилось,только может сейчас цивилизованней работать стали,а так как была,так и осталась сильной конторой.


Не совсем так, в 90е годы ряды ФСБ покинули ценные кадры + утратили тактику глубокого внедрения агентуры.

QUOTE
Раньше,при упоминании ВЧК ...КГБ,все боялись и трепещали,а сейчас....любой,для крутизны может сказать,что работает в ФСБ....


Не вижу в этом ничего положительного, люди не должны бояться тех, кто работает в ПРАВОХРАНИТЕЛЬНОЙ СИСТЕМЕ.

QUOTE
не понимаю, в чем крутизна-то сегодня, может объясните, плиз.


В чем крутизна? rolleyes.gif
1) В их деятельности :) которая основана как на гласных, так и негласных медотах работы + конспирация.
2) Кадровый отбор в ФСБ значительно притязательней, чем в том же МВД. З/п у сотрудников этой спецслужбы значительно больше.
3) Чтобы попасть в ФСБ вас должны "привести за ручку", или сами найдут (если в этом будет необходимость), или через АФСБ.
4) Соответственно есть определенный иммунитет (за которым многие и гонятся), для нормального осуществления деятельности.
5) ФСБ это военная организация, у сотрудников воинские звания, в отличии от МВД у которых специальные.
6) Из в ФСБ в армию не берут.
7) О ФСБ для простого человека мало что известно, люди не знают чем оно занимается (кроме борьбы с терроризмом, хотя эту деятельность осуществляет НАК РФ).

А на самом деле, такая же гнилая конторка как МВД и Прокуратура РФ, которая обслуживает определенную группу (как на региональном так и федеральном уровнях). Если бы их деятельность была направлена хотя бы на борьбу с организованной преступностью и корупцией (это одни из официальных задач) ее сократили бы в несколько раз (учитывая специфику их деятельности, и большие возможности).

QUOTE
После развала СССР и КГБ,многие управления КГБ-стали самостоятельными органами(отдельными службами),а до этого они могли проводить разведывательную деятельность(это нынешнее СВР и ФАПСИ).


Поправка, внешнюю разведку действительно осуществляет СВР, но помимо него - ГРУ МО РФ. ФАПСИ давно расформировали, большая часть полномочий осела в ФСО РФ (если не изменяет память).

QUOTE
Реально у нас никто не контролирует ни ФСБ, ни МВД и проч.


lol.gif Действительно, зачем контролировать ФСБ и МВД они того не стоят, у нас контролируют правительство, ведь эти органы, это федеральные органы исполнительной власти (подчиненные правительству). Если есть связи в правительстве не тронет ни ФСБ ни МВД ни Прокуратура ни кто-либо еще (все в одном и том же варятся).
Гамадрил
QUOTE (Тонкий ценитель @ 22.02.2007 - время: 10:52)
Не совсем так, в 90е годы ряды ФСБ покинули ценные кадры + утратили тактику глубокого внедрения агентуры.



Действительно,в то время решили все на корню "разнести" и начать все с чистого листа-моразм. По поводу утраты,тактики глубокого внедрения агентуры-не соглашусь полностью. ПГУ вышло из КГБ и стало самостоятельной службой,деятельность успешно проводиться дальше. Каснулся развал и спецназа ФСБ,когда его начали кидать под разные подчинения. Если Вымпел был раньше предназначен для деятельности и диверсий,за пределами нашей страны,то потом его отдали под ведомство МВД и стал Вегой. Вот,тогда многие и стали увольняться...но сейчас практически все,кто тогда уволился-находятся в спецназе СВР.
QUOTE
  В чем крутизна?  rolleyes.gif   1) В их деятельности :) которая основана как на гласных, так и негласных медотах работы + конспирация.   2) Кадровый отбор в ФСБ значительно притязательней, чем в том же МВД. З/п у сотрудников этой  спецслужбы значительно больше.   3) Чтобы попасть в ФСБ вас должны "привести за ручку", или сами найдут (если в этом будет необходимость), или через АФСБ.   4) Соответственно есть определенный иммунитет (за которым многие и гонятся), для нормального осуществления деятельности.  5) ФСБ это военная организация, у сотрудников воинские звания, в отличии от МВД у которых специальные.  6) Из в ФСБ в армию не берут.  7) О ФСБ для простого человека мало что известно, люди не знают чем оно занимается (кроме борьбы с терроризмом, хотя эту деятельность осуществляет НАК РФ)
Вот и это все приписывают 3,14здаболы различные,которые и близко отношения к этому не имеют.))))
QUOTE
  Поправка, внешнюю разведку действительно осуществляет СВР, но помимо него - ГРУ МО РФ. ФАПСИ давно расформировали, большая часть полномочий осела в ФСО РФ (если не изменяет память).
А что тут поправлять? СВР бывшая ГБ конторка,ГРУ отношения к ГБ не имеет,это относиться к Мин.Обороны. ФАПСИ-была отдельной службой,но сейчас в составе ФСО,так и называются Спецсвязь ФСО. Просто была попытка,воссоединить,все бывшие структуры,обратно в общую структуру,но увы -ФПС и ФАПСИ вернулись,но СВР,ФСО И ССО нет.

Это сообщение отредактировал Гамадрил - 22-02-2007 - 13:37
Флавий
QUOTE (Тонкий ценитель @ 22.02.2007 - время: 10:52)
lol.gif Действительно, зачем контролировать ФСБ и МВД они того не стоят, у нас контролируют правительство, ведь эти органы, это федеральные органы исполнительной власти (подчиненные правительству). Если есть связи в правительстве не тронет ни ФСБ ни МВД ни Прокуратура ни кто-либо еще (все в одном и том же варятся).

т.е. ФСБ контролируется всем правительством?
вырывая фразы из контекста Вы искажаете суть вопроса.

Наши люди - должны бояться тех, кто работает в правоохранительной системе.
В связи с тем, что "Закон, что дышло ...."
Гамадрил
QUOTE (Тонкий ценитель @ 22.02.2007 - время: 10:52)


Не совсем так, в 90е годы ряды ФСБ покинули ценные кадры + утратили тактику глубокого внедрения агентуры.



Добавлю. В развале системы КГБ,можно сказать большое спасибо,одной св***чи под фамилией Бакатин ВВ,который в свое время был Министром МВД,а вто время эти две организации враждовали между собой...
QUOTE
Реально у нас никто не контролирует ни ФСБ, ни МВД и проч.
В ФСБ есть "Чистка кадров" -собственная безопасность,как и в МВД -УСБ,а вот как они работают,этого мы не узнаем...)))
Гамадрил
QUOTE (Флавий @ 22.02.2007 - время: 12:45)

В связи с тем, что "Закон, что дышло ...."

Про закон-это точно,сказано ))))

Если раньше (в 90е годы) был рэкет,лысые головорезы,то теперь их нет,есть просто интеллегенция в погонах ,которые выполняют порой функции вышеупомянутых "лысых".
Бумбустик
QUOTE (Гамадрил @ 22.02.2007 - время: 12:54)
Если раньше (в 90е годы) был рэкет,лысые головорезы,то теперь их нет,есть просто интеллегенция в погонах ,которые выполняют порой функции вышеупомянутых "лысых".

Пожалуй, покруче будет...В ТРИГОНОМЕТРИЧЕСКОЙ прогрессии...

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 22-02-2007 - 15:11
JFK2006
QUOTE (Гамадрил @ 22.02.2007 - время: 12:54)
QUOTE (Флавий @ 22.02.2007 - время: 12:45)

В связи с тем, что "Закон, что дышло ...."

Про закон-это точно,сказано ))))

Если раньше (в 90е годы) был рэкет,лысые головорезы,то теперь их нет,есть просто интеллегенция в погонах ,которые выполняют порой функции вышеупомянутых "лысых".

А это называется - вертикаль власти и диктатура закона!
Гамадрил
QUOTE (JFK2006 @ 22.02.2007 - время: 19:58)
QUOTE (Гамадрил @ 22.02.2007 - время: 12:54)
QUOTE (Флавий @ 22.02.2007 - время: 12:45)

В связи с тем, что "Закон, что дышло ...."

Про закон-это точно,сказано ))))

Если раньше (в 90е годы) был рэкет,лысые головорезы,то теперь их нет,есть просто интеллегенция в погонах ,которые выполняют порой функции вышеупомянутых "лысых".

А это называется - вертикаль власти и диктатура закона!

...с элементами беспредела.... (((
Флавий
QUOTE (Гамадрил @ 22.02.2007 - время: 23:40)
QUOTE (JFK2006 @ 22.02.2007 - время: 19:58)
QUOTE (Гамадрил @ 22.02.2007 - время: 12:54)
QUOTE (Флавий @ 22.02.2007 - время: 12:45)

В связи с тем, что "Закон, что дышло ...."

Про закон-это точно,сказано ))))

Если раньше (в 90е годы) был рэкет,лысые головорезы,то теперь их нет,есть просто интеллегенция в погонах ,которые выполняют порой функции вышеупомянутых "лысых".

А это называется - вертикаль власти и диктатура закона!

...с элементами беспредела.... (((

Отсутствие внятных законов - "заслуга" депутатов, а не правительства.
Гамадрил
QUOTE (Флавий @ 23.02.2007 - время: 23:19)

Отсутствие внятных законов - "заслуга" депутатов...

За что заплатили,то и лоббировали...отсель и дыры различные в законе,а порой один закон(вернее некоторые пункты)могут противоречить сразу нескольким законам....вот вам оно и дышло.
Флавий
QUOTE (Гамадрил @ 23.02.2007 - время: 23:36)
QUOTE (Флавий @ 23.02.2007 - время: 23:19)

Отсутствие внятных законов - "заслуга" депутатов...

За что заплатили,то и лоббировали...отсель и дыры различные в законе,а порой один закон(вернее некоторые пункты)могут противоречить сразу нескольким законам....вот вам оно и дышло.

вообще- то это выражение относится не столько к ФСБ, сколько к милиции и судам.
Не помню, лично я, сотрудника ФСБ, который бы кричал о своей принадлежности к "органам", но и нормального закона о ФСБ, в котором было-бы прописано, кто кому и т.д. - нет и наверно не скоро появится, гос-ву платить депутатам за лоббирование недосуг(похоже зарплата депутатская - это не лоббирование интересов гос-ва), так-же, как депутатам недосуг действительно работать на благо страны.



Рекомендуем почитать также топики:

Казнить нельзя помиловать!

Типовая форма брачного контракта в Туркменистане

Движение "синие ведерки"

$ в денежном обороте России

Можно ли не праздновать 8 марта?