Согласно результатам социологического исследования, проведенного Центром Разумкова, количество граждан Украины, которые считают своим родным языком русский, за год уменьшилось.
Согласно личному опыту изучения прикладной социологии - в социологическом опросе фактически можно получить любой интересующий или запланированный результат - не уходя от конструктивной методологии самой социологии
Особенно когда заказчики опроса кровно в этом заинтересованы, и досконально не освещаются обстоятельства исследования (а если бы и освещались - кто докажет? )
Ortodox
QUOTE (Luca Turilli @ 17.08.2009 - время: 16:12)
Нет Жена с 2001 года преподавала. О подобном никогда не говорила. Чтобы кто-то что-то заставлял.
Ну правильно. В 2001 такого ещё не было. Эти тенденции с переписыванием школьных программ начались с 2007.
Dime200444
QUOTE (Luca Turilli @ 17.08.2009 - время: 16:19)
QUOTE
Там говорилось что живя в какой либо стране нужно знать ее язык (в частности украинский)
Зачем? Если он не нужен человеку?
Вы когда приходите в японский ресторан, едите палочками или вилкой?
rattus
QUOTE (quatroporte @ 17.08.2009 - время: 15:49)
Так что - признаете что обозвали пол-Украины нациками-кауровыми или дальше вилять будем?
Ortodox уже ответил за "половину" Оказываеться что никакой половины нету. А если от них ещё отбросить "манкрутов языка" то и ещё меньше будет.
QUOTE
Согласно личному опыту изучения прикладной социологии - в социологическом опросе фактически можно получить любой интересующий или запланированный результат - не уходя от конструктивной методологии самой социологии
Виляете?
Ortodox
QUOTE (quatroporte @ 17.08.2009 - время: 16:20)
Согласно личному опыту изучения прикладной социологии - в социологическом опросе фактически можно получить любой интересующий или запланированный результат - не уходя от конструктивной методологии самой социологии
Особенно когда заказчики опроса кровно в этом заинтересованы, и досконально не освещаются обстоятельства исследования (а если бы и освещались - кто докажет? )
Ага. Ну да. Конечно же. Аппелировать к собственному "личному мнению" и применять метод исследования "навскидку" - твёрдая гарантия получения самого корректного результата.
quatroporte
QUOTE (Dime200444 @ 17.08.2009 - время: 16:14)
QUOTE (quatroporte @ 17.08.2009 - время: 15:49)
Скорее всего, даже не включая тех "манкрутов языка" - которые говорят по-русски, дети их и родители говорят по-русски... но считают что это неправильно, и что они тем не менее должны говорить на украинском!
Уважаемый quatroporte, Вы либо не все прочитали в моем посте, либо видите только то что хотите увидеть. Там не говорилось о том что не правильно говорить по русски. Там говорилось что живя в какой либо стране нужно знать ее язык (в частности украинский).
Я не имел ввиду ваш пост. Но это мнение я достаточно часто слышу и в интернете, и от живых людей.
Украинский язык изучался все 70 лет нахождения Украины в составе СССР. Все кто хотел его знать - знали. За общение на украинском на крюк никого не вешали, отдельные деятели ходили в вышиванках в Верховный Совет. Проводились всякие мероприятия развития украинской культуры - от выставок народного творчества до бесчисленных кружков народных песней и плясок (все за счет государства надо сказать!).
Потом пришла новая власть, и все это время было объявлено руссификацией. Когнитивный диссонанс, ей-богу!
Кстати во многих странах нет как таковых "их языков", потому что языки коренных народностей - отсталые языки отсталых народов. Дикарей короче говоря.
Ufl
QUOTE (Dime200444 @ 17.08.2009 - время: 16:14)
Там говорилось что живя в какой либо стране нужно знать ее язык (в частности украинский).
Простите, а почему русский не может быть языком Украины?
QUOTE (Ortodox @ 17.08.2009 - время: 16:22)
Ну правильно. В 2001 такого ещё не было. Эти тенденции с переписыванием школьных программ начались с 2007.
Она и 2009 преподавала. В мае тоже.
QUOTE
Вы когда приходите в японский ресторан, едите палочками или вилкой?
Чем мне удобно тем и ем. И хозяину плевать, бо я плачу деньги за его пищу. Могу и руками сожрать. Это мое дело
Ortodox
QUOTE (Luca Turilli @ 17.08.2009 - время: 16:19)
Да. А ещё Украине 140 тысяч лет, а Мазепа не предатель, а герой. Этим опросам заказанных Киевом никтьо не верил и не будет верить.
Лука, ты меня огорчаешь - это ж просто банальный слив....
QUOTE (Ufl @ 17.08.2009 - время: 16:26)
QUOTE (Dime200444 @ 17.08.2009 - время: 16:14)
Там говорилось что живя в какой либо стране нужно знать ее язык (в частности украинский).
Простите, а почему русский не может быть языком Украины?
того не хотят нацисты.
Dime200444
QUOTE (Ufl @ 17.08.2009 - время: 16:26)
QUOTE (Dime200444 @ 17.08.2009 - время: 16:14)
Там говорилось что живя в какой либо стране нужно знать ее язык (в частности украинский).
Простите, а почему русский не может быть языком Украины?
Да почему не может? Он уже есть....
QUOTE (Ortodox @ 17.08.2009 - время: 16:27)
QUOTE (Luca Turilli @ 17.08.2009 - время: 16:19)
Да. А ещё Украине 140 тысяч лет, а Мазепа не предатель, а герой. Этим опросам заказанных Киевом никтьо не верил и не будет верить.
Лука, ты меня огорчаешь - это ж просто банальный слив....
Банальный слив поверить что в Донецке 25% считают украинский родным
QUOTE (Dime200444 @ 17.08.2009 - время: 16:28)
Да почему не может? Он уже есть....
да ну?
quatroporte
QUOTE
QUOTE (quatroporte @ 17.08.2009 - время: 15:49)
Так что - признаете что обозвали пол-Украины нациками-кауровыми или дальше вилять будем?
Ortodox уже ответил за "половину" Оказываеться что никакой половины нету. А если от них ещё отбросить "манкрутов языка" то и ещё меньше будет.
Исключительно в Вашей фантазии. Я свое мнение обосновал.
QUOTE
QUOTE
Согласно личному опыту изучения прикладной социологии - в социологическом опросе фактически можно получить любой интересующий или запланированный результат - не уходя от конструктивной методологии самой социологии
Виляете?
Нет, просто изучал социологию у практикующего социолога.
В этом плане именно оценка навскидку - скажем, по наиболее посещаемым общегосдуарственным интернет-ресурсам (особенно тем, где представлены оба языка!) - наиболее показательна, на мой взгляд. Плюс конечно - мнения адекватных живых людей, не проживших всю свою жизнь в родном селе/городе.
Ufl
QUOTE (Dime200444 @ 17.08.2009 - время: 16:28)
Да почему не может? Он уже есть....
То есть человек говорящий на русском языке не нуждается в изучении украинского, ибо русский язык – язык Украины? Тогда при чём тут японский ресторан?
Dime200444
QUOTE (Luca Turilli @ 17.08.2009 - время: 16:29)
QUOTE (Dime200444 @ 17.08.2009 - время: 16:28)
Да почему не может? Он уже есть....
да ну?
За тридцать лет жизни, мне никто, ни единого раза не запретил говорить по русски. Кроме того даже в протоколах ГАИ, пояснения можно писать на русском языке, а это уже документ.
QUOTE (Dime200444 @ 17.08.2009 - время: 16:33)
За тридцать лет жизни, мне никто, ни единого раза не запретил говорить по русски. Кроме того даже в протоколах ГАИ, пояснения можно писать на русском языке, а это уже документ.
Я сам щас тока увидел. Карта не нуждается в пояснениях
quatroporte
QUOTE (Ufl @ 17.08.2009 - время: 16:26)
QUOTE (Dime200444 @ 17.08.2009 - время: 16:14)
Там говорилось что живя в какой либо стране нужно знать ее язык (в частности украинский).
Простите, а почему русский не может быть языком Украины?
Потому что тогда в Украине останется слишком мало показательно-украинского.
Чубы и вышиванки носить перестали (во всяком случае, адекватные люди), писать хорошие, известные книги и песни - не научились, говорить о конкурентноспособной продукции - просто смешно. Про армию, думаю, говорить не стоит (хотя конечно американцы до сих пор помнят рембов из Украины, воровавших все что можно украсть - от халявной пепси до кемелбеков и стреляющих только по разрешению Главного Генерала).
"Що тоді і остається для діскусій - РІДНА МОВА!" (С)
Ufl
QUOTE (quatroporte @ 17.08.2009 - время: 16:37)
Потому что тогда в Украине останется слишком мало показательно-украинского.
С чего вдруг?
QUOTE (quatroporte @ 17.08.2009 - время: 16:37)
"Що тоді і остається для діскусій - РІДНА МОВА!" (С)
Из комплекса неполноценности должны страдать половина страны?
quatroporte
QUOTE (Dime200444 @ 17.08.2009 - время: 16:33)
QUOTE (Luca Turilli @ 17.08.2009 - время: 16:29)
QUOTE (Dime200444 @ 17.08.2009 - время: 16:28)
Да почему не может? Он уже есть....
да ну?
За тридцать лет жизни, мне никто, ни единого раза не запретил говорить по русски. Кроме того даже в протоколах ГАИ, пояснения можно писать на русском языке, а это уже документ.
покажите хоть один кинотеатр в Киеве, где озвучка идет на русском и школу, в которой детей учат на русском языке.
Если найдете хоть парочку - сравните с тем фактом, что Киев был, есть и будет русскоговорящим большей частью.
Остатется радоваться тому факту, что детей не заставляют приходить на занятия в шароварах - ну чтобы иметь что-то СВОЕ, глубоко-подмышечно непохожее на "русифицированное"....
Dime200444
QUOTE (quatroporte @ 17.08.2009 - время: 16:42)
покажите хоть один кинотеатр в Киеве, где озвучка идет на русском и школу, в которой детей учат на русском языке.
Тут я с Вами полностью согласен. С кинотеатрами наше с Вами правительство (которое мы вместе выбирали), хватило лишку.
quatroporte
QUOTE (Luca Turilli @ 17.08.2009 - время: 16:39)
QUOTE (quatroporte @ 17.08.2009 - время: 16:37)
"Що тоді і остається для діскусій - РІДНА МОВА!" (С)
Из комплекса неполноценности должны страдать половина страны?
Первый и основной принцип Королевства Кривых Зеркал - поставить все с ног на голову, создать условия, в которых любую тупость или низость можно будет оправдать в рамках официальной идеологии.
Чем более абсурдно-претензиозные будут тезисы - тем сложнее их опровергать (сам знаешь, как сложно спорить, когда оппонент все время "падает на дурачка" и требует предъявить гумагу, что ты не верблюд).
Чем-то это похоже на принципы массового террора - только там люди боятся нарушить конкретные табу и оказаться "плохими", а тут - ищут несовершенство в окружающих и себе самих (вместо того, чтобы хоть раз задуматься об общественной пользе и целесообразности).
В таких условиях можно творить практически все, что угодно.
quatroporte
QUOTE (Dime200444 @ 17.08.2009 - время: 16:48)
QUOTE (quatroporte @ 17.08.2009 - время: 16:42)
покажите хоть один кинотеатр в Киеве, где озвучка идет на русском и школу, в которой детей учат на русском языке.
Тут я с Вами полностью согласен. С кинотеатрами наше с Вами правительство (которое мы вместе выбирали), хватило лишку.
- оно не НАШЕ С ВАМИ, а той страны, где мы живем (пока еще). Или вы - министр? - я его не выбирал - это деятельность не правительства, а определенных лоббирующих сил. Третьих по отношению - ко всей Украине (двуногих тварей миллионы - для нас орудие одно... (с) ) - эти самые силы не "хватили лишку" - а напротив, им пока еще просто не дают развернуться наличие адекватных граждан. О чем они (силы) неустанно сожалеют.
corwinnt
QUOTE (quatroporte @ 17.08.2009 - время: 16:25)
Потом пришла новая власть, и все это время было объявлено руссификацией.
Можно ли однозначно сказать, стакан наполовину пуст или наполовину полон?
Основная проблема с украинским языком в том, что он близок к русскому. Русскому человеку его фонетика смешна, но в целом - всё понятно. В результате русско-украинское население за несколько лет начинает говорить или на языке, который более востребован (в СССР - русский), или рождается очередной вариант суржика.
И в СССР ставилась задача сохранить украинский язык, а не развивать его. Язык искусственно ограждался от суржика и консервировался на уровне языка Шевченко и Панаса Мирного. А зачем больше? Никто не собирался использовать его в качестве языка деловых документов или языка науки. Стихи, песни и книги про каштани понад сивим Днiпром - вот что ему оставалось. Спасибо и за это, конечно, но к чему это привело? Литературный украинский отстал от реальной жизни. А суржик и говiрка развивались. И русский развивался, потому как был основным языком, языком интернационального общения.
И когда понадобилось реально пользоваться украинским (который логично и безвариантно стал государственным на Украине) во многих отраслях жизни, а не только про солов'їнi гаї стихи складывать, тогда и понятно стало, что не очень-то он уже удобен для этого, по-русски проще, да и привычнее...
Отсюда и неприятие. И ещё из-за того, что русскоговорящий вплотную чаще всего сталкивается с украинским в официальных документах, а не в поэзии. Ассоциации - соответствующие. Как-то так...
Ortodox
QUOTE (Luca Turilli @ 17.08.2009 - время: 16:28)
Банальный слив поверить что в Донецке 25% считают украинский родным
Опять слив. Мы вообще-то говорили за всю Украину, а не отдельно за Донецк. Лука, если не хочешь общаться - не общайся. Я ж тебя не принуждаю. Пошли меня подальше - и всех делов. А так тупо сливаться не надо....
Dime200444
QUOTE (quatroporte @ 17.08.2009 - время: 16:54)
- оно не НАШЕ С ВАМИ, а той страны, где мы живем (пока еще). Или вы - министр? - я его не выбирал
Правительство изберается в ВР Украины. А ВР выбирают граждане Украины, этими полномочиями, мы наделяем депутатов которых выбираем.
Ortodox
QUOTE (quatroporte @ 17.08.2009 - время: 16:49)
Первый и основной принцип Королевства Кривых Зеркал - поставить все с ног на голову, создать условия, в которых любую тупость или низость можно будет оправдать в рамках официальной идеологии.
Чем более абсурдно-претензиозные будут тезисы - тем сложнее их опровергать (сам знаешь, как сложно спорить, когда оппонент все время "падает на дурачка" и требует предъявить гумагу, что ты не верблюд).
Чем-то это похоже на принципы массового террора - только там люди боятся нарушить конкретные табу и оказаться "плохими", а тут - ищут несовершенство в окружающих и себе самих (вместо того, чтобы хоть раз задуматься об общественной пользе и целесообразности).
В таких условиях можно творить практически все, что угодно.
Поразительно точное описание современной путинской России.
Ufl
QUOTE (corwinnt @ 17.08.2009 - время: 16:54)
во многих отраслях жизни, а не только про солов'їнi гаї стихи складывать, тогда и понятно стало, что не очень-то он уже удобен для этого, по-русски проще, да и привычнее...
Отсюда и неприятие. И ещё из-за того, что русскоговорящий вплотную чаще всего сталкивается с украинским в официальных документах, а не в поэзии. Ассоциации - соответствующие. Как-то так...
Так почему не сделать ДВА государственных языка?
QUOTE
И когда понадобилось реально пользоваться украинским (который логично и безвариантно стал государственным на Украине)
В чём логика? А безвозвратность от чего?
Dime200444
QUOTE (Ufl @ 17.08.2009 - время: 17:06)
Так почему не сделать ДВА государственных языка?
Я думаю что Украине тяжеловато будет, по крайней мере сейчас потянуть два государственных языка (я имею ввиду финансово).
rattus
QUOTE (Luca Turilli @ 17.08.2009 - время: 16:35)
Я сам щас тока увидел. Карта не нуждается в пояснениях
Не обманывай. Эту карту раз пять на украинском уже постили.
QUOTE
Так почему не сделать ДВА государственных языка?
Зачем? Одного украинского хватит.
Ufl
QUOTE (Dime200444 @ 17.08.2009 - время: 17:08)
Я думаю что Украине тяжеловато будет, по крайней мере сейчас потянуть два государственных языка (я имею ввиду финансово).
Не смешите мои тапочки. И если речь зашла об экономике, то Украине ВЫГОДНО наличие второго государственного, русского языка.
Dime200444
QUOTE (Ufl @ 17.08.2009 - время: 17:14)
И если речь зашла об экономике, то Украине ВЫГОДНО наличие второго государственного, русского языка.
Вот если говорить об экономике, то придется как минимум вести двойной документооборот, а это не малые деньги.
corwinnt
QUOTE (Ufl @ 17.08.2009 - время: 17:06)
Так почему не сделать ДВА государственных языка?
Повторю свой же пост страницу назад: При нашем таланте к жизни в стиле Монти Пайтон, это приведёт к тому, что проверяющие начнут во Львове требовать копию договора на русском языке, а в Донецке - на украинском. Украинские субтитры никуда не исчезнут, добавятся русские. и далее со всеми остановками...
QUOTE (Ufl @ 17.08.2009 - время: 17:06)
В чём логика? А безвозвратность от чего?
А где я про безвозвратность написал? Я про безвариантность. Если на Украине сделать государственным не украинский, Россия первая бы затюкала. А логика именно в том, что раз Украина, то и язык украинский. Вроде более чем логично.