Что даст лично Вам-борьба с коррупцией?

(Sorques @ 31-03-2017 - 22:18)
(Т-90 @ 31-03-2017 - 21:48)
Вы наверное думаете все ,денег будет в бюджете больше, пенсии добавят и зарплаты?
Должен Вас разочаровать-для Вас всех не изменится нечего. Ущерб от коррупции в России в 2015 году достиг 44 млрд рублей, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на данные Генпрокуратуры РФ. (с)

И это только то, что знают официально..помножь примерно на пять и прикинь что это за суммы..замечу для примера, что на здравоохранение выделено 363млрд.. А в ЕС в 2014 г. ущерб от коррупции – € 120 млрд. А в США Пентагон не может (не хочет) отчитаться за использование ¾ из выделенных ему средств.
И это только то, что знают официально. Помножим это на n... Да и без того одни официальные данные впечатляют больше, чем наши. Это я не в плане благодушия относительно коррупции у нас, а против нездорового ажиотажа создаваемого вокруг этого с далеко идущими концептуальными выстрелами, типа того, что коррупция – это коренная особенность русского культурного кода

Это сообщение отредактировал de loin - 01-04-2017 - 16:31

(dedO'K @ 01-04-2017 - 09:36)
(lozdok @ 01-04-2017 - 00:30)
(defloratsiа @ 31-03-2017 - 23:09)
Танчик, а ты взяток не берешь или не дают? не берет. потому, что не дают.

я так думаю. нам ничего не перепадет. потому как коррупцию искоренить невозможно. уменьшить, да.
но на сколько она уменьшится, чтобы народу что то перепало? капля в море.
чтобы народу чо то перпало, нужна эфективная экономика в стране, конкурентноспособная. вот там точно, чо то перепало бы.
к примеру Китай. там зарплаты уже поднялись прилично, за копейки работать отказываются.Ну и все, конец Китаю. Вся его привлекательность в стоимости рабочей силы. Поднимется стоимость- и привлекательность ослабится.
У нас тут были популярны узбеки. Как только узбеки начали ломить цены, популярны стали каракалпаки, узбеки- в пролете.
Есть другая популярность, не как производителей, а как покупателей. Чем больше зарплата, тем больше покупательная способность и тем самым более емкий рынок.

(Ramse$ @ 01-04-2017 - 14:30)
(Т-90 @ 31-03-2017 - 20:48)
я понять хочу, что лично Вы хотите получить кроме морального удовлетворения? Например, нормальные дороги.
Если бы ВСЕ выделяемые на дорожные работы суммы шли в дело, то колдобин и ям не было вообще.
Это так, навскидку. Насчет того, что борьба даст лично мне.
А вообще, примеров уйма.

Гос-во выделяет из бюджета необходимые суммы.
Суммы распиливаются.
До нас с вами нифига не доходит (почти).
Это коррупция.

Так что вопрос «зачем это вам лично» глуп.
Задумался тут: В UK коррупции в таком количестве как в РФ нет. А цены ломовые. И народ не богатый. Там дороги ремонтируют постоянно с помощью регенерируемого асфальта. В результате дороги быстро портятся (это в отсутсвие морозов и снега) и их постоянно латают. Это ж сколько денег осваивают каждые 2-3 года. Для дорожных компаний это просто монетный двор.
Вот, гляньте https://www.google.co.uk/webhp?hl=ru&sa=X&v...ds+in+england&*

Это сообщение отредактировал Меня зовут Арлекино - 01-04-2017 - 17:31

(lozdok @ 31-03-2017 - 23:30)
к примеру Китай. там зарплаты уже поднялись прилично, за копейки работать отказываются. Не надо Китай идеализировать. То о чём обычно пишут: «Вперёд! ... Дальнейший рост! ... Трум-пупум-пупум!» – это всё о прибрежном Китае и столице. Что касается внутреннего Китая, то там большой социальный разрыв с прибрежной частью и нищих с нищенскими зарплатами хоть отбавляй. Сами китайцы прекрасно сознают, что большой экономический рост – это не только успех, но и проблема, социальная прежде всего из-за того, что я сказал. А в Китае из социальных проблем обычно выходят с большой кровью. Представляете себе китайские масштабы? Кому этого хочется? Вряд ли кому

Это сообщение отредактировал de loin - 01-04-2017 - 17:37

(de loin @ 01-04-2017 - 16:28)
в ЕС в 2014 г. ущерб от коррупции – € 120 млрд.
А на всей планете?
Кстати откуда цифра?

Да и без того одни официальные данные впечатляют больше, чем наши. Это я не в плане благодушия относительно коррупции у нас, а против нездорового ажиотажа создаваемого вокруг этого с далеко идущими концептуальными выстрелами, типа того, что коррупция – это коренная особенность русского культурного кода
Не впечатляют, ибо смотря кто и как считает..
По поводу кода..у нас до 1917 такой тотальной коррупции не было, да были взяточники, были те кто пилил бюджетные деньги, но не в таких масштабах..

Читаю сейчас в Ди Вельт статью про расходы на беженцев в Гамбурге. Они составили в 2016 году рекордные 900 миллионов евро. Это больше, чем расходы на детские сады, которые составляют 720 миллионов евро. А всего бюджет города 12 миллиардов.Представляю как-бы Юля сейчас тут свой патриотизм включила

(Sorques @ 01-04-2017 - 17:33)
у нас до 1917 такой тотальной коррупции не было,
Ага, японцам за деньги в русско-японскую целую крепость сдали. Особенно вызывающе выглядела безнаказанность главного действующего лица...

(Sorques @ 01-04-2017 - 17:33)
(de loin @ 01-04-2017 - 16:28)
в ЕС в 2014 г. ущерб от коррупции – € 120 млрд. А на всей планете?
Кстати откуда цифра?
Из BBC


Не впечатляют, ибо смотря кто и как считает..
А, уже не впечатляют!
Нет, ну понятно, что Еврокомиссия у Путина под колпаком. Газовый шантаж работает, всё нормально.

По поводу кода..у нас до 1917 такой тотальной коррупции не было, да были взяточники, были те кто пилил бюджетные деньги, но не в таких масштабах..
Ну, то есть когда у вражеских агентов, про которых всем кому не лень было известно кто они такие и на кого работают и даже говорилось им самим об этом в лицо, то у них вдруг оказывалось настолько мощное покровительство, что суда и какого-либо наказания они благополучно избегали – это всё просто отдельные случаи взяточничества, которые не портили общую картину?
Насчёт масштабов, они разве за 100 лет не увеличились многократно во всех сферах?

(Т-90 @ 31-03-2017 - 23:23)
(Sorques @ 31-03-2017 - 22:18)
Ущерб от коррупции в России в 2015 году достиг 44 млрд рублей, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на данные Генпрокуратуры РФ.[/i] (с)

И это только то, что знают официально..помножь примерно на пять и прикинь что это за суммы..замечу для примера, что на здравоохранение выделено 363млрд.. Я не спорю есть ущерб-но ты вот как думаешь ,куда бы эти деньги сворованные направили?
То есть если бы их не украли!
В облигации США вложились не хило я слыхал-туда бы еще вложили?
Тут тогда не мы с тобой заинтересованы должны быть ,а те страны в чьи ценные бумаги наши родные правители вкладывают.

Вот как думаешь чтобы мне и тебе перепало?
Может они ЦРУ и другие и напрягаю народ наш на борьбу священную?
Потому что к ним текут легальные денюшки!
Облигации США - это та же коррупция

Думаете, эти деньги вывели из бюджета и слили в США за красивые глаза?? Не было ничьей личной заинтересованности из ответственных лиц РФ-ии?

иногда что то даст, а иногда и возьмет...
в разных ситуациях "выхлоп" может быть в плюс или наоборот в минус

раньше было на руку дашь и тебе все четко и без очереди,
а теперь оценив всю прелесть равенства развернешься на 180 градусов
предпочтя сиим делом больше не заниматься или не связываться

(de loin @ 01-04-2017 - 18:02)
Ну, то есть когда у вражеских агентов, про которых всем кому не лень было известно кто они такие и на кого работают и даже говорилось им самим об этом в лицо, то у них вдруг оказывалось настолько мощное покровительство, что суда и какого-либо наказания они благополучно избегали – это всё просто отдельные случаи взяточничества, которые не портили общую картину?
Насчёт масштабов, они разве за 100 лет не увеличились многократно во всех сферах?
У нас цифры прокуратуры или Счетной палаты на сколько по вашему нужно увеличивать? Вы же понимаете, что они говорят только о выявленных фактах, а еврокомиссия по аналитическим подсчетах..Кроме того и это главное, я видел эти данные, 4/5 коррупции приходиться на страны Восточной Европы, то есть Венгрию. Балканы, Польшу и Прибалтику..
Я из без выводов евро-комиссии скажу, что на Балканах она выше чем у нас..

(Меня зовут Арлекино @ 01-04-2017 - 17:51)
Ага, японцам за деньги в русско-японскую целую крепость сдали. Особенно вызывающе выглядела безнаказанность главного действующего лица...
Вы мне сейчас конечно дадите почитать какие то факты или вам так кажется?

(Vuego @ 01-04-2017 - 18:11)
раньше было на руку дашь и тебе все четко и без очереди..
Это как пример коррупции?))
Это не вы ли - по обочине норовите, когда простые смертные потихоньку тащатся в пробке(гаишнику в лапу сунул и дальше помчал)?!))
Так ведь и в этом случае, даже такая "детская" коррупция, действует на нервы тем кто терпеливо стоит в очереди. В этом случае, если даже такой коррупции не будет, то очередь начнет двигаться быстрее, люди будут меньше нервничать, ваша карма будет чище.
А если серьёзно, коррупция - не явление само в себе. Это следствие авторитаризма - сломанной системы гос.управления. Одно из следствий.. Ещё примеры - избирательность правосудия, отсутствие конкуренции, ограничения прав и свобод граждан, контроль над СМИ и цензура. А в целом - подчинение интересов всего общества ограниченному кругу людей. Вам действительно нравиться в такой стране жить? В стране , отстающей от темпов мирового развития по вышеназванным причинам, в стране с беднеющим населением(говорили про Китай... для сравнения - в Китае за 10 лет зарплата средняя увеличилась в 3(три!!) раза), с развалившимися дорогами, с нищими пенсионерами, с исчезающей медициной, с отсутствием перспектив для молодых и талантливых, в стране где слова "достоинство" и "честь" - кроме этих молодых и талантливых уже никто и не помнит?
Счастья вам! И хорошего настроения!! И это... держитесь!!!)))

Что даст лично Вам-борьба с коррупцией?
Но это же увлекательно! Газеты превращаются в детективные романы.
Возможность лицезрать, как выборы очередного мэра превращаются в выборы очередного кандидата за решетку - делаем ставка, господа, когда его посадят!... Чего, кстати, я давно в своих краях и наблюдаю:
---
"6 ноября 2012 года, вечером, в Монреале закончилась "эра Трамбле". Мэр Монреаля Жерар Трамбле подал в отставку из-за крупного коррупционного скандала, который расследует комиссия Шербанно. Комиссия недноркратно слышала, что Жерар Трамбле замешан в преступных схемах..."
---
"Июнь 2013 года : Первый еврейский мэр Монреаля Майкл Эплбаум приговорен к году в тюрьме по обвинению в мошенничестве и коррупции. Суд Квебека признал 53-летнего Эплбаума виновным по восьми из 14 обвинений... В 2012 году Эплбаум был назначен временным мэром Монреале и оставался на этом посту вплоть до своего ареста в июне 2013 года..."
--
"1 декабря 2016 года ... Бывший мэр Лаваля – северного пригорода Монреаля – Жиль Вайянкур - признал себя виновным во вменяемом ему мошенничестве... Мэр третьего по величине города Квебека признался в четверг на суде, что виновен в заговоре с целю мошенничества, в самом мошенничестве и в использовании положения с в личных целях..."
---
"20 мая 2016 года Роберт Пуарье, мэр Буабриана, крупного пригорода Монреаля, осужден на 18 месяцев тюрьмы за обман и злоупотребление служебным положением..."
--
Схожая картина с мэрами пригородов помельче, чьи названия читателям форума ничего не скажут.

Это сообщение отредактировал Format C - 01-04-2017 - 22:08

(kotair @ 01-04-2017 - 19:29)
Это как пример коррупции?))
Это не вы ли - по обочине норовите
это про оформление всяческих разрешительных документов

(Format C @ 01-04-2017 - 21:23)

Что даст лично Вам-борьба с коррупцией?Но это же увлекательно! Газеты превращаются в детективные романы.
Возможность лицезрать, как выборы очередного мэра превращаются в выборы очередного кандидата за решетку - делаем ставка, господа, когда его посадят!... Чего, кстати, я давно в своих краях и наблюдаю:
---
"6 ноября 2012 года, вечером, в Монреале закончилась "эра Трамбле". Мэр Монреаля Жерар Трамбле подал в отставку из-за крупного коррупционного скандала, который расследует комиссия Шербанно. Комиссия недноркратно слышала, что Жерар Трамбле замешан в преступных схемах..."
---
"Июнь 2013 года : Первый еврейский мэр Монреаля Майкл Эплбаум приговорен к году в тюрьме по обвинению в мошенничестве и коррупции. Суд Квебека признал 53-летнего Эплбаума виновным по восьми из 14 обвинений... В 2012 году Эплбаум был назначен временным мэром Монреале и оставался на этом посту вплоть до своего ареста в июне 2013 года..."
--
"1 декабря 2016 года ... Бывший мэр Лаваля – северного пригорода Монреаля – Жиль Вайянкур - признал себя виновным во вменяемом ему мошенничестве... Мэр третьего по величине города Квебека признался в четверг на суде, что виновен в заговоре с целю мошенничества, в самом мошенничестве и в использовании положения с в личных целях..."
---
"20 мая 2016 года Роберт Пуарье, мэр Буабриана, крупного пригорода Монреаля, осужден на 18 месяцев тюрьмы за обман и злоупотребление служебным положением..."
--
Схожая картина с мэрами пригородов помельче, чьи названия читателям форума ничего не скажут.
Гордятся канадцы такой активной борьбой с коррупцией?

(ps2000 @ 01-04-2017 - 14:10)
Гордятся канадцы такой активной борьбой с коррупцией?
Тут... как бы это получше обьяснить... менталитет французский, то есть почти русский, а законы - англофонские. Вот и сгорают "хорошие парни", можно сказать на пустом месте.

Если не ответы на реплики, а просто по теме, то я бы скорректировал так, что даёт что-то не борьба с коррупцией, а победа над ней пусть даже какая-то маленькая и локальная. А то как с частной медициной – задача не вылечить пациента, чтобы он выздоровел, а постоянно лечить.
Мне бывший прокурор одного провинциального городка рассказывал, что он потому ушёл на пенсию, что его крайне вымотало то, что реальных преступников постоянно отмазывали. Там же какая-то малообеспеченная, но сильная духом женщина добилась-таки судебного разбирательства по какой-то своей проблеме, когда сказала соответствующим должностным лицам, чтобы они её прекратили динамить, поскольку взять с неё всё равно нечего, а своего она всё равно добьётся так или иначе рано или поздно. И поскольку дело было мелкое, никто важный там не фигурировал, то во избежание гемора от настырной неплатёжеспособной женщины, рассудили, что им проще и спокойнее будет удовлетворить её просьбу без взяток.
Истеричное муссирование темы якобы запредельной (поживите в Индонезии год-другой, потом вернитесь в Россию и Вам она покажется Швейцарией в этом плане) российской коррупции действительно никому ничего лично не даст, кроме заинтересованных в негативных муссированиях в антироссийском направлении. А только реальные победы, хотя бы и мелкие.

Это сообщение отредактировал de loin - 01-04-2017 - 22:54

(Sorques @ 01-04-2017 - 17:33)
По поводу кода..у нас до 1917 такой тотальной коррупции не было, да были взяточники, были те кто пилил бюджетные деньги, но не в таких масштабах..
Это недоказуемо.

(de loin @ 01-04-2017 - 23:52)
Если не ответы на реплики, а просто по теме, то я бы скорректировал так, что даёт что-то не борьба с коррупцией, а победа над ней пусть даже какая-то маленькая и локальная. А то как с частной медициной – задача не вылечить пациента, чтобы он выздоровел, а постоянно лечить.
Мне бывший прокурор одного провинциального городка рассказывал, что он потому ушёл на пенсию, что его крайне вымотало то, что реальных преступников постоянно отмазывали. Там же какая-то малообеспеченная, но сильная духом женщина добилась-таки судебного разбирательства по какой-то своей проблеме, когда сказала соответствующим должностным лицам, чтобы они её прекратили динамить, поскольку взять с неё всё равно нечего, а своего она всё равно добьётся так или иначе рано или поздно. И поскольку дело было мелкое, никто важный там не фигурировал, то во избежание гемора от настырной неплатёжеспособной женщины, рассудили, что им проще и спокойнее будет удовлетворить её просьбу без взяток.
Истеричное муссирование темы якобы запредельной (поживите в Индонезии год-другой, потом вернитесь в Россию и Вам она покажется Швейцарией в этом плане) российской коррупции действительно никому ничего лично не даст, кроме заинтересованных в негативных муссированиях в антироссийском направлении. А только реальные победы, хотя бы и мелкие.
Меня, честно говоря, вообще "убивает" борьба с коррупцией в "высших эшелонах"... Скинуть последнее звено коррупционной цепи? Не проблема поставить новое, менее "голодное". Что изменится во всей цепи, суммы взяток уменьшатся?

(dedO'K @ 01-04-2017 - 23:06)
Меня, честно говоря, вообще "убивает" борьба с коррупцией в "высших эшелонах"... Скинуть последнее звено коррупционной цепи? Не проблема поставить новое, менее "голодное". Что изменится во всей цепи, суммы взяток уменьшатся?
Это похоже на вопрос борьбы с наркомафией.. А зачем бороться? Раз есть спрос, всегда будет предложение - бесполезно? Да и с каждым сокращением наркотрафика цена наркоты увеличивается...(так же как и сумма взятки).
Тут ведь как - или признать что это норма жизни (хоть наркота, хоть коррупция), или бороться с этими явлениями. Так что "надо" или "не надо" - мне кажется даже как-то странно это обсуждать.
Вот вы говорите:"Скинуть последнее звено коррупционной цепи?" Так ведь "высшие эшелоны" - это первое звено. Звено, за которое держится вся цепь. Высшие эшелоны "крышуют" эту цепь "своих", которая тянется до местных уровней. А это мафия, дружище, которая творит с твоей страной что хочет. Поэтому ничего ты не сделаешь с любой несправедливостью, если ты не в кругу "своих". А если мы с тобой не в кругу"своих да наших" то зачем мы им будем помогать воровать наши деньги?

А ещё принцип "на себя посмотри" очень похож на известный армейский закон: "Старшим в ..Опу не заглядывают!")) Типа - "ответь за себя". Гаденький такой, холуйский принцип..
Но и здесь не логично! Ведь "чиновник"- это слуга народа. Поэтому можно и нужно народу спрашивать со своих слуг!

(Vuego @ 01-04-2017 - 22:09)
это про оформление всяческих разрешительных документов
Кстати не дороже выходит если по бумагам?
Дело в том что бюрократия только разрастается, бумаг больше ,подписей ,это все собрать, делать не чего не захочешь.
Бюрократы опухоль раковая страны-против нее надо!

(Юлий Северенко @ 01-04-2017 - 13:24)
(Меня зовут Арлекино @ 01-04-2017 - 13:21)
(Юлий Северенко @ 01-04-2017 - 13:01)
Наконец то до вас доперло, что пишу я тут не из меркантильных интересов.
Не прошло и сто лет...)) А для чего, поведай... Здесь ФОРУМ. Здесь общение, здесь полемика, споры. Мне это интересно, ибо где еще можно в реале побеседовать с таким количеством людей с самыми разными взглядами?
А вот вы здесь зачем?
Кто хочет бороться с коррупцией, устраивает коррупционерам ловушки. Кто борется с коррупционерами на форумах и площадях, чаще всего заинтересован только в шумихе.