Что есть грех?

(Злозайцев @ 18.12.2013 - время: 17:57)

<q>Всегда найдется в чем покаяться, един Бог без греха.</q><q>А ещё достаточно спорный вопрос что является грехом. Ведь всё относительно.</q>
О! Это тема для отдельной беседы! Возможно я бы сказал, что это выступление против естества, но человек в принципе ведет противоестественное существование, иначе бы человечество погибло. Вот ведь вопрос!

Собственно вот как возник вопрос. Что включает в себя понятие "грех"? Относительно оно или абсолютно?

(martin.keiner @ 18.12.2013 - время: 19:19)
Собственно вот как возник вопрос. Что включает в себя понятие "грех"? Относительно оно или абсолютно?
Не просто абсолютно, а реально. Ведь грех- это промах, ошибка. Заблуждение, открываемое истиной жизнью.

(martin.keiner @ 18.12.2013 - время: 18:19)
Собственно вот как возник вопрос. Что включает в себя понятие "грех"? Относительно оно или абсолютно?
Относительное понятие, меняющееся с ходом времени.
Грех - это то, что считаю грехом окружающие Вас люди

грех -это нарушение естественного хода вещей .

(монархист @ 18.12.2013 - время: 20:23)
грех -это нарушение естественного хода вещей .
Естественный ход вещей - это массово умирать от смертельных инфекций.

Грех - это нарушение христианских заповедей, традиций.
Поклоняться другим богам - грех, индифферентно относиться к религии -грех, подходить к догматам и ритуалам критично - грех.

Естественный ход вещей - это массово умирать от смертельных инфекцийк примеру убийство ,воровство,
гомосексуализм ...всёё это противоестественно и потому грешно .

(монархист @ 18.12.2013 - время: 21:57)
к примеру убийство ,воровство,
гомосексуализм ...всёё это противоестественно и потому грешно .
Кто о чём, а вшивый о бане...
Также грехами являются самонадеяние, дерзость, непримиримость, неправые мудрствования о вере и, естественно, сквернословие. Подумай об этом на досуге.)

послушная ,твои личные грехи мы обсуждать не будем ,а безгрешных и правда нет .

Грех — прямое или косвенное нарушение религиозных заповедей (заветов Бога, богов, предписаний и традиций, реже — нарушение доминантных морально-этических правил, норм, установившихся в обществе. Является антонимом слова «добродетель»; действие человека, наносящее вред самому человеку, другим людям, и/или всему человечеству в целом.

(Немезида Педросовна @ 18.12.2013 - время: 21:39)
(монархист @ 18.12.2013 - время: 20:23)
грех -это нарушение естественного хода вещей . Естественный ход вещей - это массово умирать от смертельных инфекций.
Распространяемых через прививки...

(Злозайцев @ 19.12.2013 - время: 02:22)
Грех — прямое или косвенное нарушение религиозных заповедей (заветов Бога, богов, предписаний и традиций, реже — нарушение доминантных морально-этических правил, норм, установившихся в обществе. Является антонимом слова «добродетель»; действие человека, наносящее вред самому человеку, другим людям, и/или всему человечеству в целом.
Странное определение... Особенно отделение "заветов Бога, богов, предписаний и традиций" от "доминантных морально-этических правил, норм, установившихся в обществе". Как ещё эти нормы могут установиться в обществе, если не через традиции, предписания и послушание тому, что правит твоей жизнью?

(dedO'K @ 19.12.2013 - время: 06:10)
(Немезида Педросовна @ 18.12.2013 - время: 21:39)
(монархист @ 18.12.2013 - время: 20:23)
грех -это нарушение естественного хода вещей . Естественный ход вещей - это массово умирать от смертельных инфекций. Распространяемых через прививки...
Вы предлагаете изгнать медицину из православного общества?

(монархист @ 18.12.2013 - время: 20:23)
грех -это нарушение естественного хода вещей .
Не существует никакого естественного хода вещей - наше общество не стихийно, оно управляется

(монархист @ 19.12.2013 - время: 01:01)
... ,а безгрешных и правда нет .
А вот это представляется одной из целей введения понятия греха. Комплекс вины, пришпиленный индивидууму, позволяет управлять им.

(Irochka117 @ 19.12.2013 - время: 08:54)
(монархист @ 18.12.2013 - время: 20:23)
грех -это нарушение естественного хода вещей . Не существует никакого естественного хода вещей - наше общество не стихийно, оно управляется Бред. Наше общество живёт не на рефлексах. А необходимостью является реализация своей любви каждым. Так что, не будем впадать в иллюзии: наше общество самоуправляется, причём, каждым членом общества.
Irochka117 19.12.2013 - время: 08:57

(монархист @ 19.12.2013 - время: 01:01)
... ,а безгрешных и правда нет .

А вот это представляется одной из целей введения понятия греха. Комплекс вины, пришпиленный индивидууму, позволяет управлять им.Иначе говоря, реальность беззаконна? Или человек свят и праведен в любых своих действиях?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 19-12-2013 - 08:52

(Немезида Педросовна @ 19.12.2013 - время: 08:41)
Вы предлагаете изгнать медицину из православного общества?
Я предлагаю изъять шарлатанов из медицины. а при невозможности сделать это, дать больным право выбора при избавлении от болезни.

Странное определение... Особенно отделение "заветов Бога, богов, предписаний и традиций" от "доминантных морально-этических правил, норм, установившихся в обществе". Как ещё эти нормы могут установиться в обществе, если не через традиции, предписания и послушание тому, что правит твоей жизнью?
Суть в том что "грех" это религиозный термин.

(Послушная-пакорная. @ 18.12.2013 - время: 22:46)
Дабы не поднимать о себе вопрос скажу сразу что грешна и очень в этой жизни, а кто скажет что он или она не грешен находясь на этом сайте, ведь грешно даже мыслить о этом. ну господа. кто ангел?

Ну ты Мартин молоток. задал задачу. вход рубль, а выхода нет даже за сто и более.
А почему бы и не исповедаться друг другу? " 16 Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться..."(Иак.5:16)" Послушная, мы то из одной команды!
Но по теме: видимо грех не только произведение собственной совести. А вот если человек не мучится совестью по поводу содеянного, выходит для него это и не грех вовсе? Он убивает, крадет, но для него это как бы правильно. И вообще, грех это ошибка или преступление?

(Irochka117 @ 19.12.2013 - время: 07:54)
(монархист @ 18.12.2013 - время: 20:23)
грех -это нарушение естественного хода вещей . Не существует никакого естественного хода вещей - наше общество не стихийно, оно управляется
Чьё управление Вы имеете в виду? Божье или кесарево? Если кесарево, то кесарь, кем бы ни был и как бы ни назывался, это такой же человек, как и мы с Вами, он как и любой человек способен на ошибку и на преступление. Как управляется общество человеком мы прекрасно знаем. И было бы хорошо, если бы над правителями земными был бы еще правитель высший, всевидящий и всезнающий. Это возможно избавило бы человечество от лишних революций.

(Злозайцев @ 19.12.2013 - время: 12:17)

Странное определение... Особенно отделение "заветов Бога, богов, предписаний и традиций" от "доминантных морально-этических правил, норм, установившихся в обществе". Как ещё эти нормы могут установиться в обществе, если не через традиции, предписания и послушание тому, что правит твоей жизнью? Суть в том что "грех" это религиозный термин. Суть в том, что само слово "грех"- это ошибка, промах. По жизни промах, по любви ошибка. При чём тут некая "религия"?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 19-12-2013 - 11:49

Суть в том, что само слово "грех"- это ошибка, промах. По жизни промах, по любви ошибка. При чём тут "религия"?
Этот термин не употребляется вне религии.

(martin.keiner @ 19.12.2013 - время: 11:19)
И вообще, грех это ошибка или преступление?
Интересный вопрос.
Вы здесь, употребляя слово "ошибка", несознательное деяние имеете в виду? Или деяние, все последствия которого человек не мог рассчитать?
Это я к тому спрашиваю, что и преступление можно считать ошибкой, которую совершил человек, но не только и не столько по невнимательности, сколько по умыслу.

(Реланиум @ 19.12.2013 - время: 15:45)
(martin.keiner @ 19.12.2013 - время: 11:19)
И вообще, грех это ошибка или преступление? Интересный вопрос.
Вы здесь, употребляя слово "ошибка", несознательное деяние имеете в виду? Или деяние, все последствия которого человек не мог рассчитать?
Это я к тому спрашиваю, что и преступление можно считать ошибкой, которую совершил человек, но не только и не столько по невнимательности, сколько по умыслу.
Все-таки наверное преступление всегда предполагает злой умысел. Грех получается более широкое понятие: можно согрешить и по умыслу, совершив преступление, и случайно, ошибаясь. Взять первородный грех, Адам конечно поступил вопреки запрету, то есть сознательно его нарушил, но злого умысла не имел. Вроде и не ошибка, не случайность, но вроде и не преступление. А все равно грех.

Вы зря смешиваете религиозную и бытовую, житейскую терминологию. Грех - не преступление и не ошибка, это несоблюдение религиозных предписаний. А ошибка это или что похуже, можно говорить только поднявшись над религией. Убийство - это преступление, а то что это грех к тому же - вторично. Быть протестантом - грех, но не является ни преступлением, ни ошибкой.

(dedO'K @ 19.12.2013 - время: 08:47)
Бред. Наше общество живёт не на рефлексах. А необходимостью является реализация своей любви каждым. Так что, не будем впадать в иллюзии: наше общество самоуправляется, причём, каждым членом общества.
А вот это действительно бред. И что бы понять это вспомните последствия Катрины в затопленном Нью-Орлеане, когда власть на некоторое время не смогла выполнять свои функции. И в том обществе началось самоуправление. Но я Вам не пожелал бы оказаться там пропагандировать Ваши взгляды.

Иначе говоря, реальность беззаконна? Или человек свят и праведен в любых своих действиях?Вы сознательно или бессознательно игнорируете властную функцию религии в обществе. А если присмотреться к ней повнимательнее, то и для поняти греха бысто будет найдено соответствующее место.

(Эрт @ 19.12.2013 - время: 18:44)
Быть протестантом - грех, но не является ни преступлением, ни ошибкой.
Быть протестантом - грешно? Это наверное с точки зрения православных? Лучшая иллюстрация относительности понятия греха.

(Irochka117 @ 19.12.2013 - время: 19:08)
(Эрт @ 19.12.2013 - время: 18:44)
Быть протестантом - грех, но не является ни преступлением, ни ошибкой. Быть протестантом - грешно? Это наверное с точки зрения православных? Лучшая иллюстрация относительности понятия греха.
Конечно с точки зрения православных. Это для них было написано.)
Грех действительно относителен. При этом убийство и воровство не допустимы не потому что в первую очередь это грех, а потому что это преступление. В данном случае эти понятия совпали.

(dedO'K @ 19.12.2013 - время: 08:58)
(Немезида Педросовна @ 19.12.2013 - время: 08:41)
Вы предлагаете изгнать медицину из православного общества? Я предлагаю изъять шарлатанов из медицины. а при невозможности сделать это, дать больным право выбора при избавлении от болезни.
А кто мешает праву выбора-то? Неужто чудотворные иконы перевелись в Земле Русской?

(Реланиум @ 19.12.2013 - время: 16:45)
(martin.keiner @ 19.12.2013 - время: 11:19)
И вообще, грех это ошибка или преступление? Интересный вопрос.
Вы здесь, употребляя слово "ошибка", несознательное деяние имеете в виду? Или деяние, все последствия которого человек не мог рассчитать?
Это я к тому спрашиваю, что и преступление можно считать ошибкой, которую совершил человек, но не только и не столько по невнимательности, сколько по умыслу.
Преступление, совершенное по невнимательности или незнанию, называется "без злого умысла" или "по халатности", но преступлением быть не перестаёт.

Преступление, совершенное по невнимательности или незнанию, называется "без злого умысла" или "по халатности", но преступлением быть не перестаёт.
Преступление обозначено в УК того или иного государства. Значит действует на территории определённого государства. А грех обозначен в том или ином писании определённой религии. Значит распространяется на верующих этой религии.

(Irochka117 @ 19.12.2013 - время: 20:06)
А вот это действительно бред. И что бы понять это вспомните последствия Катрины в затопленном Нью-Орлеане, когда власть на некоторое время не смогла выполнять свои функции. И в том обществе началось самоуправление. Но я Вам не пожелал бы оказаться там пропагандировать Ваши взгляды.
И что там происходило, когда бараны остались без пастуха? США развалились, как в своё время СССР? Или все поубивали друг друга и теперь там выжженная пустыня?
Вы сознательно или бессознательно игнорируете властную функцию религии в обществе. А если присмотреться к ней повнимательнее, то и для поняти греха бысто будет найдено соответствующее место.Понятия можно пристроить куда угодно, если это просто понятия. Есть даже такое узкоспецифическое действие- развести на базаре, тоесть, на словах. Сам же грех имеет собственные функции. Гнев, печаль, уныние, чревоугодие, сребролюбие, любодеяние, тщеславие, гордыня- вот ниточки, дёргая за которые легко превратить человека в послушного робота. Однако всему этому вы пытаетесь найти "соответствующее место", превратив в голые понятия... Зачем?
К тому же вы так и не ответили на вопрос: реальность беззаконна или человек свят и праведен в любых своих действиях?

(Эрт @ 19.12.2013 - время: 21:20)
(Irochka117 @ 19.12.2013 - время: 19:08)
(Эрт @ 19.12.2013 - время: 18:44)
Быть протестантом - грех, но не является ни преступлением, ни ошибкой. Быть протестантом - грешно? Это наверное с точки зрения православных? Лучшая иллюстрация относительности понятия греха. Конечно с точки зрения православных. Это для них было написано.) А что такое "быть протестантом"? В чём грех такого пребывания? И в чём состоит безгрешность пребывания православным?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 19-12-2013 - 21:54

(Злозайцев @ 19.12.2013 - время: 22:37)
Преступление обозначено в УК того или иного государства. Значит действует на территории определённого государства. А грех обозначен в том или ином писании определённой религии. Значит распространяется на верующих этой религии.
Преступление обозначено последствиями нарушения закона. В УК законы природы не обозначены.

В УК законы природы не обозначены.
Значит в законах природы греха не существует. Вот по ним и следует жить.