Полная версия Вход Регистрация
muse 55
(Sorques @ 22.03.2015 - время: 00:07)
Вот есть в вас много правильного...чувствуется советская потребительская закалка, я совершенно без иронии и подпишусь под каждым словом...

в советское время черный импорт стоил сумасшедших денег и , как ни странно , вкус вырабатывался под этим фактором отменный. Люди, платя по 3-6 тысяч за усилитель и столько же за колонки , реально понимали , что такое японский звук и , что такое европейский.
дамисс
(regul @ 22.03.2015 - время: 00:12)
по крайней мере, на всем написано Made in USA

Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим.
Козьма Прутков.

Кстати ссылка тухленькая, последние новости от 2005 г.С того момента американского ещё меньше осталось - Китай рулит.
Вендал
Электропоезд ЭД9М, производство ДМЗ.



что может производить Россия?
Всего фото: 9
Вендал
Электропоезд ЭД9Э. ДМЗ

что может производить Россия?
Всего фото: 4
efv
где нaши Сaпсaны?
Sorques
(muse 55 @ 22.03.2015 - время: 00:22)
в советское время черный импорт стоил сумасшедших денег и , как ни странно , вкус вырабатывался под этим фактором отменный. Люди, платя по 3-6 тысяч за усилитель и столько же за колонки , реально понимали , что такое японский звук и , что такое европейский.

Еще за счет того, что импорт в основном был качественный, ибо китайского просто не было, а к корейской, гонконгской и тайваньской продукции относились пренебрежительно и предпочитали заплатить дороже, но за Вещь на годы...европейский звук и изображение стали понимать наверное уже в 90-х, так как в них меньше внимания сочным верхам низам и больше пастельных оттенков, а это годиться кстати и не для всякой музыки...

Я это к тому, а стоит ли в России выпускать все и гнаться за Китаем, то есть становиться символом всего некачественного, когда можно сосредоточится на том, что у нас лучше всего получается? Авиация, оборонка, машиностроение...
Вендал
(efv @ 22.03.2015 - время: 00:51)
где нaши Сaпсaны?

Они не наши... Это Симменс....))))

А вот наши электроэкспрессы..

ЭДМ4М.. Производство ДМЗ

что может производить Россия?
Всего фото: 13
Вендал
Элестроэкспресс ЭТ4А.. Производство ТорВЗ

что может производить Россия?
Всего фото: 4
sapporo1959
(Sorques @ 22.03.2015 - время: 00:54)

Я это к тому, а стоит ли в России выпускать все и гнаться за Китаем, то есть становиться символом всего некачественного, когда можно сосредоточится на том, что у нас лучше всего получается? Авиация, оборонка, машиностроение...

Вот тут Я с Вами согласен полностью.Не надо Китайцев обгонять.Америки хватило.
Sorques
(sapporo1959 @ 22.03.2015 - время: 00:59)
Вот тут Я с Вами согласен полностью.Не надо Китайцев обгонять.Америки хватило.

Так именно, что американское качество и европейская стало не востребовано в мире и Китай их просто поджал...
Sorques
(дамисс @ 22.03.2015 - время: 00:31)
Китай рулит.

Назови мне чисто китайский телевизор или холодильник, который известен за его пределами...если рулит, то это не одна и не три позиции...
Валя2
(sxn3295502528 @ 22.03.2015 - время: 00:01)
Вы не в теме.
В Китае 115 Национальных зон развития высоких технологий, в которых создано 71 180 предприятий, занято 14 602 тыс. сотрудников, а совокупный годовой объем экспорта составляет $ 413,33 млрд.
Многое что Вы считаете европейским или американским на самом деле и производится и разрабатывается в Китае.

че тут? государственники пыжась поругать США, стали доказывать что Россия скоро станет сырьевым придатком не только развитых стран Запада, но и Востока тоже? ))
muse 55
(Sorques @ 22.03.2015 - время: 00:54)
, а к корейской, гонконгской и тайваньской продукции относились пренебрежительно и предпочитали заплатить дороже, но за Вещь на годы...европейский звук и изображение стали понимать наверное уже в 90-х, так как в них меньше внимания сочным верхам низам и больше пастельных оттенков, а это годиться кстати и не для всякой музыки...

Немного ошибаетесь. За звук и изображение хорошо платить стали в начале 80-х. В девяностые самой популярной техникой стал шарабан с бегающими огоньками. Продавалась сия техника во всех ларьках , рядом с пивом и сливочным маслом... Японцы ...да , любили АЧХ с подъемом на высоких и низких... Европейцы более естественный звук (по вашему пастельный)
Я это к тому, а стоит ли в России выпускать все и гнаться за Китаем, то есть становиться символом всего некачественного, когда можно сосредоточится на том, что у нас лучше всего получается? Авиация, оборонка, машиностроение...
Совершенно согласен. В акустике ,например, наши разработки были всегда очень сильны. Жизнь вынуждала-наши лодки шумели на порядок круче американских, Вот бы и развивать HI -акустику , а не соревноваться с китайцами в производстве репродукторов. Мое предприятие выпускало Корветы -колонки и проигрыватели... Совсем не плохие...
Sorques
(muse 55 @ 22.03.2015 - время: 01:23)
Немного ошибаетесь. За звук и изображение хорошо платить стали в начале 80-х. В девяностые самой популярной техникой стал шарабан с бегающими огоньками. Продавалась сия техника во всех ларьках , рядом с пивом и сливочным маслом... Японцы ...да , любили АЧХ с подъемом на высоких и низких... Европейцы более естественный звук (по вашему пастельный)

В 80-х денег особо не было платить по несколько тысяч за серьезную аппаратуру, покупали богатые профи, или товароведы...а в 90-х даже стали магазины открывать по качественной аппаратуре...
У европейцев и изображение было более естественное...

Совершенно согласен. В акустике ,например, наши разработки были всегда очень сильны. Жизнь вынуждала-наши лодки шумели на порядок круче американских, Вот бы и развивать HI -акустику , а не соревноваться с китайцами в производстве репродукторов. Мое предприятие выпускало Корветы -колонки и проигрыватели... Совсем не плохие...

Да, выпускать ширпотреб, мы и сейчас можем, всякие там BBK или SVEN, а вот с более качественным продуктом спешить не стоит, сбыта ему не будет...
efv
(Sorques @ 22.03.2015 - время: 00:54)
Я это к тому, а стоит ли в России выпускать все и гнаться за Китаем, то есть становиться символом всего некачественного, когда можно сосредоточится на том, что у нас лучше всего получается? Авиация, оборонка, машиностроение...

тaк мы и выясняем, но...

Может ВСЕ...но зачем, когда ряд товаров можно закупать дешевле в других странах ибо там дешевле рабочая сила или себестоимость?


(Вендал @ 12.03.2015 - время: 22:26)
1. Можем и должны.. Б/у купить конечно можно, но опасно для здоровья пассажиров..
да и себя не уважать... Пользоваться б\у вещью, это все равно что как пользовать вокзальную проститутку вышедшей в тираж...



Не выгодно, только по причине занятых рынков, а вообще это то, что в России и СССР всегда делали не хуже прочих...конкурентоспособный товар, но при условии работы с рынками, это годы труда без увлечения внешней политикой...про б/у это байки, большая часть авиакомпаний в мире покупает б/у...

Вaши словa?
Тaк и зaпишем - сaмолёты выпускaть в России невыгодно по причине зaнятых рынков и из-зa демпингa дешёвых б.у. Боингов. Я добaвлю что и сaм потенциaл сaмолётостроения мы потеряли (ну тaм персонaл стaрый, обновления нет и т.д.). И ещё Вы про огромные инвестиции писaли, которых у нaс нет и вклaдывaть их никто не будет, и годы кропотливой рaботы, которых у нaс нет. Знaчит сaмолётостроение отпaдaет. Что ещё - мaшиностроение? Кaкое ещё мaшиностроение, кому оно нужно? Мы же отстaли в нём, что мы можем предложить? Знaчит тоже убирaем. Что ещё?
Вендал
Продолжаем...

Метропоезд "Русич".. ММЗ
что может производить Россия?
Всего фото: 13
Вендал
Метропоезд "Ока". ММЗ.

что может производить Россия?
Всего фото: 5
regul
(дамисс @ 21.03.2015 - время: 13:31)
(regul @ 22.03.2015 - время: 00:12)
по крайней мере, на всем написано Made in USA
Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим.
Козьма Прутков.

А если написано "сделано в Китае" или "сделано в России", это истина в последней инстанции? Международная кооперация, слыхали?

(дамисс @ 21.03.2015 - время: 13:31)

Кстати ссылка тухленькая, последние новости от 2005 г.С того момента американского ещё меньше осталось - Китай рулит.


Фигня. Низшая точка была в 2007 году, с тех пор идет подъем, заметно ускорившийся с 2010 года.

http://www.ibtimes.com/analysis-renaissanc...u-think-1552997

Статья - февраль 2014. Переведу в сокращенном виде несколько интересных моментов:

С 2010 года, США приобрели 568,000 позиций в производстве. Около 150 компаний перевели позиции из-за океана в США, добавив 80,000 рабочих мест (15% общего прироста).

Имеется несколько причин, почему все больше компаний хотят наладить выпуск в США. Стоимость энергии снизилась, производительность труда американских рабочих повысилась. Международные перевозки остаются дорогими, а сокращение времени доставки экономит компаниям деньги и позволяет в большей степени контролировать производственную цепочку. С другой стороны,зарплаты в Китае и соседних странах растут, а обстановка в восточной Азии становится все более неспокойной.

Рост последних четырех лет продолжается. Производство товаров длительного пользования внесло наибольший вклад в экономический рост США в 2012 году: выпуск товаров длительного пользования вырос на 9.1% в 2012, после роста на 6.8% в 2011. Для сравнения: в целом частный сектор (сервисы плюс производство) вырос в 2012 на 2.7%.

В долларовом выражении доля производства в валовом продукте в 2012 году увеличилась третий год подряд, достигнув 12.5%, наибольшая доля с 2007 года, хотя все еще менее половины той доли, которую составляла в 1950ых.

...

Американские заводы выпускают больше продукции, чем когда-либо, с меньшим числом рабочих. И в отличие от товаров с низкой нормой прибыли, выпускаемых Китаем и другими, сложная и дорогостоящая продукция, которую выпускают американские заводы - среди которых медицинское оборудование, компьютерные процессоры, коммерческие и военные самолеты, нефтегазовое оборудование - требуют специальных навыков.

Это сообщение отредактировал regul - 22-03-2015 - 03:51
Безумный Иван
(regul @ 22.03.2015 - время: 03:47)
С 2010 года, США приобрели 568,000 позиций в производстве.

В Сирии это им не помогло.
Mellis
(Sorques @ 21.03.2015 - время: 18:27)
(Mellis @ 21.03.2015 - время: 18:21)
<q>Sorques</q>
<q>Не видели, но делаете выводы...</q>
<q>А почему нет? Я делаю вывод на личном опыте. Могу даже заручится.</q>
<q>Вы же выше написали...Не видела и видеть не хочу. (с) Какой может быть тогда личный опыт? Просто исходя из патологической ненависти к Европе?</q>

Вроде по-русски говорим, но на разных языках... У меня есть опыт пользования совдеповской техникой - некоторая из них натянет весь запад. ТАК понятнее?
А ненависть - это чувство, это уже что-то по отношению к Западу, а я вообще никак к ним не отношусь. Их всех на помойке пальцем делали. Зеро.
regul
(Безумный Иван @ 21.03.2015 - время: 16:59)
(regul @ 22.03.2015 - время: 03:47)
С 2010 года, США приобрели 568,000 позиций в производстве.
В Сирии это им не помогло.

Кому оно могло помочь в Сирии? Там народ занят традиционным восточным развлечением - выясняют, у кого более правильный ислам, и режут тех, кто не прошел в следующий раунд.
Mellis
(regul @ 22.03.2015 - время: 06:48)
(Безумный Иван @ 21.03.2015 - время: 16:59)
(regul @ 22.03.2015 - время: 03:47)
<q>С 2010 года, США приобрели 568,000 позиций в производстве.</q>
<q>В Сирии это им не помогло.</q>
<q>Кому оно могло помочь в Сирии? Там народ занят традиционным восточным развлечением - выясняют, у кого более правильный ислам, и режут тех, кто не прошел в следующий раунд.</q>

А Америка занимается своим традиционным делом - выступает в роли третейского судьи, когда её никто об этом не просит. Скажите, а Америка вообще что нибудь производит? Ну страна должна же чем-то заниматься, окромя разноса эпидемии под названием "демократия". Только не начинайте мне втирать про ваши автосараи, их только ради прикола купить можно. Более нелепых машин даже у Рено не встретишь. Ну в самом деле - что производит Америка? По мне, так вы даже космонавтов не в состоянии на орбиту отправить, без России. Гагарин уже пятьдесят лет назад в космос полетел, а вы все от земли никак не оторветесь.







avp
Изначальный вопрос был о том, что может производить Россия, а не то, что производит...
Несмотря на десятилетия разрухи кое-какой потенциал у нас сохранился... Если его развивать, в первую очередь для ВПК, то в ближайшей перспективе можно перейти к замкнутому циклу производства военной техники и техники двойного назначения. Даже в сегодняшнем, не самом лучшем состоянии, Россия может производить полный спектр вооружений. Таких стран в мире не так много. Но надо торопится: Китай может завоевать наши традиционные рынки.
PS. Высокотехнологичное машиностроение, вот что нам нужно развивать в первую очередь. Супертехнику Запад нам и раньше не продавал или продавал со множеством ограничений, а простые станки можно купить даже в Северной Корее:)
dedO'K
(avp @ 22.03.2015 - время: 10:39)
Изначальный вопрос был о том, что может производить Россия, а не то, что производит...
Несмотря на десятилетия разрухи кое-какой потенциал у нас сохранился... Если его развивать, в первую очередь для ВПК, то в ближайшей перспективе можно перейти к замкнутому циклу производства военной техники и техники двойного назначения. Даже в сегодняшнем, не самом лучшем состоянии, Россия может производить полный спектр вооружений. Таких стран в мире не так много. Но надо торопится: Китай может завоевать наши традиционные рынки.
PS. Высокотехнологичное машиностроение, вот что нам нужно развивать в первую очередь. Супертехнику Запад нам и раньше не продавал или продавал со множеством ограничений, а простые станки можно купить даже в Северной Корее:)

А в СССР было хоть что нибудь недвойного назначения? Вплоть до папирос 9 мм и сигарет 7,62.
sxn3295502528
(avp @ 22.03.2015 - время: 09:39)
Изначальный вопрос был о том, что может производить Россия, а не то, что производит...
Несмотря на десятилетия разрухи кое-какой потенциал у нас сохранился... Если его развивать, в первую очередь для ВПК ...
Если такая информация Вам действительно интересна неужели вопрос стоит задавать здесь? А самому поискать:

НПО Алмаз
Объединенная судостроительная корпорация
Корпорация Ростех
Росатом
НЗКХ
Урановый холдинг АРМЗ
АО ИС им. Решетнева
ЗАО "МЦСТ"

Это сообщение отредактировал sxn3295502528 - 22-03-2015 - 11:20
lozdok
(sxn3295502528 @ 22.03.2015 - время: 11:04)
(avp @ 22.03.2015 - время: 09:39)
Изначальный вопрос был о том, что может производить Россия, а не то, что производит...
Несмотря на десятилетия разрухи кое-какой потенциал у нас сохранился... Если его развивать, в первую очередь для ВПК ...
Если такая информация Вам действительно интересна неужели вопрос стоит задавать здесь? А самому поискать:

здесь люди общаются. для этого и задают вопрос. и ждут ответ.
я еще раз повторяю, Россия может производить все. нуна стибрить технологии, пока своих нет. и изменить сам подход к производству.
avp
(sxn3295502528 @ 22.03.2015 - время: 11:04)
(avp @ 22.03.2015 - время: 09:39)
Изначальный вопрос был о том, что может производить Россия, а не то, что производит...
Несмотря на десятилетия разрухи кое-какой потенциал у нас сохранился... Если его развивать, в первую очередь для ВПК ...
Если такая информация Вам действительно интересна неужели вопрос стоит задавать здесь? А самому поискать:
НПО АлмазОбъединенная судостроительная корпорацияКорпорация РостехРосатомНЗКХУрановый холдинг АРМЗАО ИС им. РешетневаЗАО "МЦСТ"

Разве в моем посте был хоть один знак вопроса?
Безумный Иван
(dedO'K @ 22.03.2015 - время: 10:31)
А в СССР было хоть что нибудь недвойного назначения? Вплоть до папирос 9 мм и сигарет 7,62.

Ага. И конверты по размеру денежных купюр.
Безумный Иван
(regul @ 22.03.2015 - время: 06:48)
(Безумный Иван @ 21.03.2015 - время: 16:59)
(regul @ 22.03.2015 - время: 03:47)
С 2010 года, США приобрели 568,000 позиций в производстве.
В Сирии это им не помогло.
Кому оно могло помочь в Сирии? Там народ занят традиционным восточным развлечением - выясняют, у кого более правильный ислам, и режут тех, кто не прошел в следующий раунд.

Им, это американцам. Не помогло осуществить свою традиционную миссию внедрения "демократии"
dedO'K
(Безумный Иван @ 22.03.2015 - время: 14:09)
(dedO'K @ 22.03.2015 - время: 10:31)
А в СССР было хоть что нибудь недвойного назначения? Вплоть до папирос 9 мм и сигарет 7,62.
Ага. И конверты по размеру денежных купюр.
Вот именно, что времена изменились. И сейчас стандартизация и взаимозаменяемость является приоритетом в массовом производстве. Бабах !- и ввести собственное или ни на что не похожее что то уже не выйдет. Даже на внутренний рынок, не говоря уже об экспорте.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 22-03-2015 - 13:49
Вендал
(regul @ 22.03.2015 - время: 06:48)
Кому оно могло помочь в Сирии? Там народ занят традиционным восточным развлечением - выясняют, у кого более правильный ислам, и режут тех, кто не прошел в следующий раунд.

До вашего вмешательства, в Сирии алавиты, христиане и мусульмане ели за одним столом...
Глава Сирии - алавит
Начштаба и минобороны - христианин
Прочие министры-мусульмане...

До мятежа, Сирия - маленький рай...
Вендал
Продолжаем....

Метропоезд "НеВа".. ОВРЗ

что может производить Россия?
Всего фото: 4
avp
(Вендал @ 22.03.2015 - время: 13:54)
Продолжаем....

Метропоезд "НеВа".. ОВРЗ

Skoda обрусела на пути к метро
12.03.2015 1

Контракт на поставку восьми составов для третьей линии метро все-таки будет заключен с «Вагонмашем», который контролируется чешской Skoda: все жалобы в ФАС были признаны необоснованными. Формально требование губернатора покупать сначала российское, а потом импортное не сработало. Однако чехи, по данным «Фонтанки», намерены максимально локализовать производство в нашем городе. Проигравший Октябрьский завод указывает на то, что петербургские рабочие лишаются работы. Хотя сам отдал подряд на выпуск составов «Охта» в подмосковные Мытищи.

ФАС России признала необоснованной повторную жалобу на поставку 8 составов с асинхронным двигателем для петербургского метро за 3,8 млрд рублей. Заявление подавала компания «Спецстрой», которая сама не участвовала в тендере: она специализируется на оказании консультативной помощи участникам госзакупок, в том числе – в представлении их интересов в антимонопольной службе. Ранее ФАС приняла аналогичное решение и в отношении жалобы Октябрьского электровагоноремонтного завода: он, в отличие от «Спецстроя», был участником тендера, но не был допущен конкурсной комиссией по формальным основаниям.

Таким образом, теперь у комитета по транспорту нет иного варианта, кроме как заключить договоры стоимостью 3,8 млрд рублей со вторым участником конкурса – ООО «Вагонмаш»: в заявке последнего ошибок найдено не было. «Контракт с "Вагонмашем" будет подписан в установленные законодательством сроки, когда ФАС России снимет запрет на его заключение», – сообщили «Фонтанке» в комитете. В соответствии с действующим законодательством запрет снимается после того, как будет опубликовано решение по жалобе. Обычно на это уходит три-четыре дня. После этого у комитета по транспорту есть максимум пять дней на окончание всех формальных процедур, то есть контракт должен быть подписан до конца следующей недели. После чего «Вагонмаш» сможет приступить к исполнению своих обязательств (первый состав нужно поставить в 2015 году, два – в 2016, оставшиеся пять – в 2017).

Между тем до сих пор не совсем понятно, где их будут выпускать. Как уже рассказывала «Фонтанка», 51% в ООО «Вагонмаш» принадлежит чешской Skoda, 49% – кипрскому офшору, за которым ранее стоял Кировский завод. На площадке Кировского завода «Вагонмаш» собирал составы типа «НеВа» по предыдущему контракту с комитетом по транспорту (исполнен в 2014 году). Однако сейчас чехи ведут переговоры не только с Кировским заводом, но и с собственниками цехов на территории Ижорского завода, в которых ранее работал местный филиал канадской металлургической группы Magna.

По поводу происхождения вагонов «Вагонмаша» в обществе и среди специалистов развернулась целая дискуссия. В рамках предыдущего контракта компания поставила городу 9 составов. Первый был полностью собран в нашем городе на заводе на Московском проспекте, территория под которым была продана «ЛенСпецСМУ». Локализация других восьми составов была различной: поезда со второго по пятый практически полностью собирались в Чехии, с шестого по девятый – уже на Кировском заводе, но вагонные тележки и остовы кузовов все равно привозились из Восточной Европы.

Если составы от Skoda действительно будут частично выпускаться в Чехии, то это значит, что подчиненные не исполнили требование губернатора Георгия Полтавченко покупать продукцию по следующей формуле: приоритет – петербургским производителям, на втором месте – компании из других регионов РФ, в последнюю очередь – искать импортные аналоги. Однако, по информации «Фонтанки», Skoda намерена максимально локализовать производство в нашем городе, в том числе – выпускать здесь кузова. «Да, поезда, построенные в рамках этого контракта, будут иметь больший процент локализации, нежели те, которые мы делали до этого», – заявил нашему изданию гендиректор ООО «Вагонмаш» Владислав Козак, добавив, что готов раскрыть подробности после подписания договора.

По словам собеседников «Фонтанки» в петербургском метрополитене, одним из преимуществ «Вагонмаша» является технология производства кузова «НеВы». «Трансмашхолдинг», как и в предыдущие десятилетия, выпускает цельнометаллические кузова, которые представляют собой единую сварную конструкцию. Skoda собирает на специальной раме только остов, а потом к нему прикрепляют обшивку с помощью специального промышленного клея. Благодаря этому вагоны «НеВа» легче стандартных на несколько тонн (так, головной вагон типа «НеВа» весит 28 тонн, привычный нам – 33 тонны). По данным «Фонтанки», Skoda готова привезти в Петербург кондукторные рамы, чтобы собирать остовы вагонов здесь. Впрочем, тележки все равно будут привозиться из-за границы.

Октябрьский электровагоноремонтный завод в борьбе за тендер указывает на то, что комитет по транспорту отдал предпочтение иностранному, а не российскому товару. А профком предприятия уже написал губернатору Георгию Полтавченко и полпреду президента в СЗФО Владимиру Булавину письмо, которое касается итогов этого тендера. «Нам кажется удивительным и несправедливым, что вагоны для метрополитена нашего города будут делать не петербуржцы, а компания из Чехии – страны, которая ввела против России экономические санкции… Поезда будут производить чешские рабочие, а мы, жители Петербурга, останемся без работы», – указано в письме.

Однако нельзя не отметить, что в этом эмоциональном письме ОЭВРЗ несколько лукавит. Сейчас завод уже имеет контракт на поставку 11 составов с асинхронным двигателем для метро Петербурга, однако первый делается не в Петербурге, а на подмосковном заводе «Метровагонмаш», который входит в «Трансмашхолдинг». При этом сроки поставки первого поезда уже дважды переносились. Ранее ОЭВРЗ уже несколько раз выигрывал тендеры на поставку вагонов для городской подземки (стандартной модели), но во всех случаях кузова делались в Мытищах, а в нашем городе только велось их дооснащение.

«Вагонмаш», к слову, тоже сорвал сроки поставки первых составов в рамках предыдущего контракта. На тот момент партнером чехов был вагоностроительный завод на Московском проспекте, который оказался в предбанкротном состоянии. После этого чехи нашли нового компаньона в лице Кировского завода, но комитет по транспорту все равно взыскал пени за просрочку.

Андрей Захаров,
«Фонтанка.ру»
http://www.fontanka.ru/2015/03/12/140/
Sorques
(Вендал @ 22.03.2015 - время: 13:51)
До мятежа, Сирия - маленький рай...

У меня жена там несколько лет прожила, при торгпредстве, не все так уж гладко...в Иордании получше все же...
Sorques
(avp @ 22.03.2015 - время: 09:39)
а простые станки можно купить даже в Северной Корее:)

Там есть что покупать?



Рекомендуем почитать также топики:

Беларусь. Закат эры Лукашенко

США и Украина против резолюции нацизма.

Порошенко и Ельцин - параллель сравнения

Греция выйдет из ЕС?

Предложение патриотам