Что сильнее: слова или поступки?

Интересно ваше мнение на предмет того: А должен ли мужчина извиняться вербально, совестно перед женщиной в личной жизни?
Он сделал, допустил какой либо достаточно тяжкий "косяк", поступок в межличностных отношениях. И должен ли он за свой поступок принести совестные извинения?
Или же свой просчет естественнее и более действеннее исправить как раз именно каким либо действием, просто поведением в последующий период жизни?
Или может кто либо считает, что наиболее приемлемо "закрыть" свою вину перед партнершей через подарки, материальные штучки?
Кстати, а женщина больше все таки верит словам или поступкам?
Если словам, то нужны ли извинения?

Это сообщение отредактировал veteroc - 23-09-2009 - 09:55

Ну это от мужика зависит. Что ж тут неясного?

Если он мастер слова, и ладно излагает, то может вслух извиниться или письменно.
Если говорит коряво, но руки золотые, то пусть поступком искупит: табуретку что-ли починит или кафель в ванной выложит.
Если деньжата водятся, то пусть уже бежит в магазин за подарками.

А женщине фиолетово. Ей в любом случае будет приятно, главное ей видно, что мужик осознал и покаялся.

Если поведение, косяк, осознанный мужчиной, исправляется и более в течение какого-либо времени не повтрояется, то может быть женщина - отметив про себя этот косяк, отметит и его отсутствие. Но если не было высказано чтор-либо словами- то есть осознание поступка и понимание, что его повторять не следует, то она может просто не знать о том, что этот поступок осознан и исправлен. А не повторяется просто по чистой случайности... Видимо лучше вербализировать. Женщине, кстати , тоже...

думаю сначала надо словами, чтобы, как чипа сказала, женщина знала что мужчина осознал поступок и понимал что его делать не стоит

Надо словами в первую очередь. Так честнее. Ведь мы все понимаем, что если человек просто исправит что-то, то в следующий раз может поступить так же , ведь он не признал вины. Он может сказать "А что такого я сделал? Все нормально, я не виноват." Это лазейка для мужчины... Вообще мужчина, пока что -то в слух не произнесет, этого как бы и нет))) Ну, это не ко всем конечно относится. Только к тем, про кого неьзя сказать что он трепло.

Обязательно надо словами просить прощение. Любому человеку. Будь то мужчина или женщина. Чтобы все недоразумения улаживались, конфликты гасились необходим разговор между двумя. Тем более, если тяжкий косяк. Никакими подарками этот косяк не задарить, потому что создастся впечатление, что мужчина откупается.. но ведь откупившись, вину не признал, значит может повторить этот тяжкий косяк. Да оно и понятно, он подумает перед тем, как поступить как в прошлый раз - откуплюсь ещё.. фигли..

Я верю больше поступкам, но прощение необходимо просить прежде словами.. и потом уже видно по поступкам чистосердечное было извинение или отмазка. Только так.

Словами надо просить прощение обязательно. Потому что только словами можно обозначить признание своей вины. То, что он стал вести себя по-другому, может и не означать, что он признал себя виноватым.

сначала словами а потом поступками.а как иначе? словами ты показываешь ей что осознал свою вину,а поступками уже собственно исправляешь ситуацию.а то наговорить можно чего угодно и оставить все как есть,то есть в состоянии "косяка",а можно что-то исправить на отвяжись и при этом ни капли себя виноватым не чувствовать.

Конечно, необходим откровенный разговор "глаза в глаза", чтобы женщина понимала, что мужчина все осознал и раскаивается. Женщина Ваше признание обязательно будет держать в уме и наблюдать за Вашим поведением и, если слова не подкрепятся делами, то и откровенный разговор будет воспринят как очередной треп и не более того.ИМХО

в любом деле самое сильное - это слова, подкрепленные делом.
Дело без слов может остаться незамеченным, а слова без дела - просто колебания воздуха.
===========
Еще есть слова подкрепленные обязательством.
Но это удел или людей чести, или истинно верующих. Таких людей мало.

Какая разница? Перед женщинами вообще не нужно ни в чем извиняться. Бо дело само по себе бесполезное, что рыбу ловить, уговаривая вылезти ее из озера. Если женщине нравится мужчина, то она что угодно примет за извинения, даже тот факт, что он молчит ... да более того - она даже и не будет держать на него зла вообще ни за что (даже за самые отвратительные и аморальные вещи в отношении нее). Если же не нравится, то можно принести миллион извинений в самых витиеватых фразах, и еще подкрепить делом много раз... она все равно будет считать М виноватым и даже не извинившимся... Жнщины хотят видят в мужчинах (и в их извинениях) только то, что сами хотят видеть, а не то, какие эти мужчины на самом деле...

QUOTE

Если женщине нравится мужчина, то она что угодно примет за извинения, даже тот факт, что он молчит ... да более того - она даже и не будет держать на него зла вообще ни за что (даже за самые отвратительные и аморальные вещи в отношении нее).

ни хрена подобного.наоборот,если человек тебе безразличен то он может тебе делать какие угодно гадости - тебе на него по барабану.а вот если человека любишь,то чем больше он тебе дорог, тем больнее получать от него гадости и тем сильнее жаждешь услышать от него что он сознает что был неправ и видеть реальные попытки к исправлению ситуации.
а вы походу вообще в женской психологии полный профан,уж извините.это вы видите то что вам хочется а не женщины.
и уж если на то пошло то мужчины намного чаще любят женщин,которые ведут себя с ними как последние стервы и ради них горы сворачивают,а любящих женщин ни во что не ставят.может быть и женщины такие есть,но тогда вообще это черта может быть общечеловеческой и от пола не зависит.

QUOTE (Ensueño @ 23.09.2009 - время: 20:50)

[и уж если на то пошло то мужчины намного чаще любят женщин,которые ведут себя с ними как последние стервы и ради них горы сворачивают,а любящих женщин ни во что не ставят.

Очень часто такое бывает.

Сначала-слово,потом дело. Мне для начала важны именно слова, что проступок осознан,попросить прощения, ведь без устного объяснения может показаться что человек просто "затаился"...ну а потом естественно делом,причем желательно не "качель в ванной положить",а банально не совершать подобного впредь и не давать поводов для серьезной обиды-это лучшее искупление.

Так как в голову к другому человеку не залезешь, то единственный способ узнать, хотя бы приблизительно, его мысли по поводу случившегося и планы на будущее - это разговор. Нужно непременно попросить прощения, но не унижаясь.

Что до поступков, то хватит и того, что мужчина в дальнейшим такого косяка не допустит, плюс будет к женщине хорошо относиться. А вот подарки и попытки "замазать" проступок - совершенно лишнее, ИМХО. Это, как выше писали, похоже на подкуп.

QUOTE (Nikion @ 23.09.2009 - время: 22:11)

Нужно непременно попросить прощения, но не унижаясь. Что до поступков, то хватит и того, что мужчина в дальнейшим такого косяка не допустит, плюс будет к женщине хорошо относиться. А вот подарки и попытки "замазать" проступок - совершенно лишнее, ИМХО. Это, как выше писали, похоже на подкуп.

Вот, вот я как раз это и имел ввиду. Это очень тонкая грань, очень. Потому что в предельно откровенных разговорах с достаточно большим количеством Ж, я выяснил один интересный аспект женской психологии. Когда М начинает перед ними вербально лебезить, словесно расшаркиваться, то они очень глубоко в душе начинают его презирать(предпочитая это чаше всего не озвучивать), он падает в их глазах именно как мужчина т.к. как не парадоксально проявил тем самых глубокую личностную слабость. Да он совершил плохой поступок, действие, Но лучше бы молчал и именно действием(а иногда и даже бездействием) его нивелировал. Но с другой стороны им просто жизненно не обходимы эти словесные извинения, их внутреннее эго этого требует и если мужчина им этого не выдает, то идет сильный внутренний дискомфорт. И очень многие М на это ведутся. А дальше автоматически получается, что это уже как один из механизмов манипулирования М. Потому что если М один раз так повел себя, то дальше проще его держать в узде постоянно к месту или не к месту ему в какой либо нужной Ж ситуации напоминать о том первом просчете, ошибке, держа в голове его прошлое поведение.

QUOTE (Ensueño @ 23.09.2009 - время: 20:50)

и уж если на то пошло то мужчины намного чаще любят женщин,которые ведут себя с ними как последние стервы и ради них горы сворачивают,а любящих женщин ни во что не ставят.может быть и женщины такие есть,но тогда вообще это черта может быть общечеловеческой и от пола не зависит.

В корне не верно.
Стерв не любят(а за что их собственно любить, именно любить?) к ним испытывают только сильное сексуальное влечение и всё. Все. Иногда на них на очень короткое время даже женятся. Но в 100% случаев бросают.
И то определенный тип мужчин, часто достаточно слабый т.к. им нужен противовес их характера. Это характерно только для типа мужчин-тряпок или законченных мазохистов. Первых действительно достаточно много, вторых мало

QUOTE (veteroc @ 24.09.2009 - время: 00:31)

QUOTE (Nikion @ 23.09.2009 - время: 22:11) Нужно непременно попросить прощения, но не унижаясь. Что до поступков, то хватит и того, что мужчина в дальнейшим такого косяка не допустит, плюс будет к женщине хорошо относиться. А вот подарки и попытки "замазать" проступок - совершенно лишнее, ИМХО. Это, как выше писали, похоже на подкуп. Вот, вот я как раз это и имел ввиду. Это очень тонкая грань, очень. Потому что в предельно откровенных разговорах с достаточно большим количеством Ж, я выяснил один интересный аспект женской психологии. Когда М начинает перед ними вербально лебезить, словесно расшаркиваться, то они очень глубоко в душе начинают его презирать(предпочитая это чаше всего не озвучивать), он падает в их глазах именно как мужчина т.к. как не парадоксально проявил тем самых глубокую личностную слабость. Да он совершил плохой поступок, действие, Но лучше бы молчал и именно действием(а иногда и даже бездействием) его нивелировал. Но с другой стороны им просто жизненно не обходимы эти словесные извинения, их внутреннее эго этого требует и если мужчина им этого не выдает, то идет сильный внутренний дискомфорт. И очень многие М на это ведутся. А дальше автоматически получается, что это уже как один из механизмов манипулирования М. Потому что если М один раз так повел себя, то дальше проще его держать в узде постоянно к месту или не к месту ему в какой либо нужной Ж ситуации напоминать о том первом просчете, ошибке, держа в голове его прошлое поведение.

У меня был МЧ, который был гораздо сильнее меня, при этом без всякого стремления доминировать. Никогда бы у меня не получилось манипулировать им, даже если бы я захотела.
Я всегда ощущала, что для него не должно быть поражений, что он всегда на высоте будет.

И вот однажды он мне объективно причинил большую боль: а именно расстался со мной (мы встречались до этого около 3-х лет, любили друг друга), объяснив, что есть моменты в моем характере, которые его никогда не устроят, что мы не сможем быть вместе. Для меня это был как гром среди ясного неба.
Я, конечно, переживала ужасно, плюс еще навалились на меня тогда разные проблемы жизненные, в общем тяжело было очень, хорошо еще, что он подождал, пока я сессию сдам.
И вот, когда я уже вроде немного подуспокоилась, пришла в некоторое равновесие, получаю вдруг от него небольшое письмо, где он просит простить, хочет вернуться. И вроде ничего унизительного для него в этом письме не было, но все равно для меня это было больно как-то.
Не помню уже, что он говорил, когда мы встретились и помирились. Да, он был немного не так уверен в себе, как обычно, но держался достойно, как и всегда. Мы тогда посмотрели друг другу в глаза и быстро помирились. Вероятно потому, что оба этого тогда хотели.
И все то время, что мы еще были вместе, я ему эту историю не вспоминала.
Кирси это прочтет, и опять будет думать, что я этого МЧ якобы все еще люблю:))))) Но просто у меня не было в жизни больше случаев, чтобы мужчины сильную боль причиняли.
К чему я все это? Если люди любят друг друга, и каждый из них не страдает отсутствием самоуважения, то им и в голову не придет унижаться или унижать, манипулировать.
Извиняться надо тоже уметь.

QUOTE (veteroc @ 24.09.2009 - время: 00:40)

Стерв не любят(а за что их собственно любить, именно любить?) к ним испытывают только сильное сексуальное влечение и всё. Все.

Любят разве за что-то?

Мне кажется, что стервы привлекательны тем, что никак не даются (не в смысле не дают). Просто они все время ускользают, все время держат мужчину в тонусе.

QUOTE (Nikion @ 24.09.2009 - время: 04:00)

QUOTE (veteroc @ 24.09.2009 - время: 00:40) Стерв не любят(а за что их собственно любить, именно любить?) к ним испытывают только сильное сексуальное влечение и всё. Все. Любят разве за что-то? Мне кажется, что стервы привлекательны тем, что никак не даются (не в смысле не дают). Просто они все время ускользают, все время держат мужчину в тонусе.

как мне кажется большая часть мужчин любит тех с кем им комфортно. А разве со стервами комфортно? Тем более если они ускользают.
Это как в анекдоте про неуловимого Джо....
И кстати не фига подобного, ни в каком тонусе они мужчин они не держат. Это распространенное женское мнение, что типа женщина стерва держит мужчину в тонусе, он типа постоянно собран и целеустремлен. Ага конечно....
Они держат мужчин только в постоянной нервотрепке и постепенно мужчина в союзе с такой стервой становится законченным нервостенником со сломленной психикой. Я на себе лично пару раз такой испытывал, ха мама не горюй, 2,5 месяца общения и всё ручкой - пока , пока Женская психика кстати гораздо более стрессоустойчивая.
Да и как раз сама то стерва чаще всего любить то и не умеет или просто не хочет. Ей этого просто не нужно. Ей нужно только одно чаще всего - проявление своего болезненного эго через вынос М мозга.

Это сообщение отредактировал veteroc - 24-09-2009 - 08:12

QUOTE (veteroc @ 23.09.2009 - время: 23:31)

Потому что в предельно откровенных разговорах с достаточно большим количеством Ж, я выяснил один интересный аспект женской психологии. Когда М начинает перед ними вербально лебезить, словесно расшаркиваться, то они очень глубоко в душе начинают его презирать(предпочитая это чаше всего не озвучивать), он падает в их глазах именно как мужчина т.к. как не парадоксально проявил тем самых глубокую личностную слабость.

Что-то Ветерок, я не пойму... а при чему тут женщина? Вообще, с любым человеком, разве не надо извиниться, если напортачил? Вербально то есть.....

QUOTE (Nikion @ 24.09.2009 - время: 02:00)

Мне кажется, что стервы привлекательны тем, что никак не даются (не в смысле не дают). Просто они все время ускользают, все время держат мужчину в тонусе.

А с чего ты вообще взяла, что стервы привлекательны для мужчин?

Вероятно не столько сами стервы, сколько сами не затухающие отношения

QUOTE (Nikion @ 24.09.2009 - время: 04:00)

Мне кажется, что стервы привлекательны тем, что никак не даются (не в смысле не дают). Просто они все время ускользают, все время держат мужчину в тонусе.

многие женщины даже чуть-чуть влюбившись превращаются непонятно во что. но адекватное отношение к ситуации это никак не стервозность

молчит как рыба и извиняться не собирается, значит он - либо не хочет признавать свой проступок, либо тупой и действительно не понимает в чем его "вина"? либо тихушник-темный омут... вывод: смотря что представляет из себя "провинившийся" - кто он - упертый баран, тихушник или тот же "тупой"... .. словесные извинения, допустим, от "тупого" лучше бы подкрепить хоть какими-нибудь действиями, поступком...но желательно не "покупать" прощение всякими презентами.. если "тихушник", то хрен дождешься от него извинений, он извиниться, только когда обмысляет все хорошенько, и, от этого его слова будут еще ценнее если честно... а, вот "упертый баран" если все таки извиниться - вот это будет уже праздник и никаких действий, поступков, доказательств не потребуется, одного раскаяния и признания хватит с лихвой IMHO

QUOTE (veteroc @ 24.09.2009 - время: 07:10)

как мне кажется большая часть мужчин любит тех с кем им комфортно. А разве со стервами комфортно? Тем более если они ускользают.

Ой, как было бы легко жить на свете, если бы любовь просыпалась исключительно к тем, с кем будет комфортно. Но это - из области фантастики.

QUOTE

И кстати не фига подобного, ни в каком тонусе они мужчин они не держат. Это распространенное женское мнение, что типа женщина  стерва держит мужчину в тонусе, он типа постоянно собран и целеустремлен. Ага конечно....

Я этого как раз совсем не имела в виду, скорее:

QUOTE

Они держат мужчин только в постоянной нервотрепке

А уж вот это

QUOTE

и постепенно мужчина в союзе с такой стервой становится законченным  нервостенником со сломленной психикой.

может не наступить, если найдет коса на камень:)

QUOTE (Kirsten @ 24.09.2009 - время: 08:02)

А с чего ты вообще взяла, что стервы привлекательны для мужчин?

Иначе бы они уже давно вымерли как мамонты:))) Я могу предположить, что невозможно стервозничать в одиночку:)))

QUOTE (Ensueño @ 23.09.2009 - время: 20:50)

QUOTE Если женщине нравится мужчина, то она что угодно примет за извинения, даже тот факт, что он молчит ... да более того - она даже и не будет держать на него зла вообще ни за что (даже за самые отвратительные и аморальные вещи в отношении нее). ни хрена подобного.наоборот,если человек тебе безразличен то он может тебе делать какие угодно гадости - тебе на него по барабану.а вот если человека любишь,то чем больше он тебе дорог, тем больнее получать от него гадости и тем сильнее

стремление увидеть извинения там, где их в помине нет.


Кстати, у женщин безразличие к мужчине - форма неприязненного отношения к нему

QUOTE

и уж если на то пошло то мужчины намного чаще любят женщин,которые ведут себя с ними как последние стервы и ради них горы сворачивают,а любящих женщин ни во что не ставят.

Так это логично. Зачем ради любящей сворачивать горы? Дурацкое занятие... С любящей надо жить долго и счастливо... А вот насчет того, что М сворачивают горы ради стерв... Это оптический обман. Они сворачивают горы ради доступа к телу... и получив оный, благополучно сваливают. Оставив стерву наедине со своей стервозностью...

QUOTE (Шахматный Король @ 24.09.2009 - время: 13:31)

Они сворачивают горы ради доступа к телу... и получив оный, благополучно сваливают.

У стервы тело привлекательнее?:)

QUOTE (Nikion @ 24.09.2009 - время: 14:34)

QUOTE (Шахматный Король @ 24.09.2009 - время: 13:31) Они сворачивают горы ради доступа к телу... и получив оный, благополучно сваливают. У стервы тело привлекательнее?:)

Это сложная проблема, не совсем для обсуждения в этом топике. Во-первых, не у всех М есть любящая женщина... Даже, наверное, у большинства нет. Что же им остается, для того, чтобы в их жизни был хоть какой-то секс, кроме как не добиваться стерв? Во-вторых, мужчины вообще по природе полигамны. В-третьих, играет свою роль и обычный пи-ар. Стервы ведь любят всячески рекламировать себя... В общем там много факторов.

QUOTE (Шахматный Король @ 24.09.2009 - время: 13:48)

Что же им остается, для того, чтобы в их жизни был хоть какой-то секс, кроме как не добиваться стерв?

Странная логика. Я так и не поняла, почему именно стерв.

QUOTE (Nikion @ 24.09.2009 - время: 14:50)

QUOTE (Шахматный Король @ 24.09.2009 - время: 13:48) Что же им остается, для того, чтобы в их жизни был хоть какой-то секс, кроме как не добиваться стерв? Странная логика. Я так и не поняла, почему именно стерв.

ответ:

QUOTE

не у всех М есть любящая женщина... Даже, наверное, у большинства нет.

QUOTE (Шахматный Король @ 24.09.2009 - время: 13:57)

QUOTE (Nikion @ 24.09.2009 - время: 14:50) QUOTE (Шахматный Король @ 24.09.2009 - время: 13:48) Что же им остается, для того, чтобы в их жизни был хоть какой-то секс, кроме как не добиваться стерв? Странная логика. Я так и не поняла, почему именно стерв. ответ: QUOTE не у всех М есть любящая женщина... Даже, наверное, у большинства нет.

Не любит данного конкретного мужчину=стерва?.... Все ясно...

QUOTE (Шахматный Король @ 24.09.2009 - время: 14:48)

QUOTE (Nikion @ 24.09.2009 - время: 14:34) QUOTE (Шахматный Король @ 24.09.2009 - время: 13:31) Они сворачивают горы ради доступа к телу... и получив оный, благополучно сваливают. У стервы тело привлекательнее?:) Это сложная проблема, не совсем для обсуждения в этом топике. Во-первых, не у всех М есть любящая женщина... Даже, наверное, у большинства нет. Что же им остается, для того, чтобы в их жизни был хоть какой-то секс, кроме как не добиваться стерв? Во-вторых, мужчины вообще по природе полигамны. В-третьих, играет свою роль и обычный пи-ар. Стервы ведь любят всячески рекламировать себя... В общем там много факторов.

Девочку - простушку -девственницу добиться проще чем прожженную стерву

QUOTE (Мириэль @ 24.09.2009 - время: 14:00)

Девочку - простушку -девственницу добиться проще чем прожженную стерву

Думаю, ты права.