Много споров везде что лутче социализм или капитализм! Надо разобраться-с перво очередным-СОЦИАЛИЗМОМ! В этом топике предлагаю обсудить-кто как его понимает! Что в Вашем восприятие социализм?
Сторонники капитализма кричат-что это лодори и бездельники социалисты ,постоянно! Так что же это за чудо юдо-социализм как при нем общество живет? И откуда блага народу падают при Социализме-если этот народ сидит на попке ровно?
Сейчас многие дальше идут-как разговор про социализм начинается! Так Вы работать не хотите-хотите на шее у государства висеть! А что такое государство-как у него на шее может народ висеть? Само государство существует за счет благ-произведенным народом-разве нет?
Всякие военные вылезли-которые поддерживают буржуазию! А армии кто плотит-разве не общество первоначально? Разве все блага изначально-не идут от труда всего общества? Эти блага уже потом собираются в Кремле(на верхушке)аккумулируются в деньги-и распределяются!
Безумный Иван
(Т-90 @ 28-06-2020 - 12:10) А что такое государство-как у него на шее может народ висеть? Само государство существует за счет благ-произведенным народом-разве нет?
Правильно мыслишь. У противников социализма мозаичное мышление. Они не могут сопоставить факты которые ты озвучил. Это как в споре о том что заградотряды стреляли в спины отступающей армии. Что происходило потом, когда они своих же расстреляют и окажутся лицом к лицу с врагом это за пределами их понимания. Мозаичное мышление оно такое. Сферический конь в вакууме
Т-90
(Безумный Иван @ 28-06-2020 - 12:47) У противников социализма мозаичное мышление. Они не могут сопоставить факты которые ты озвучил. Они мыслят-очень странно! Как можно понять такие утверждения ихи -много на форуме читал такого! При СССР в канторах сидели не кто работать не хотел-а Мы то вот теперь работаем! А заводы фабрики квартиры и другое все-нам что ихи любимые Буржуи строили приезжали и горбатились? Ну полная шизофрения
И вот Они любимые теперь работают-и мы видим за 30 лет результаты их трудов!
Совецкий бак до дыр использовали-все у них утекло-и рыба к верху жопой плавает(ну ослы)
Это сообщение отредактировал Т-90 - 28-06-2020 - 13:05
lozdok
Социали́зм — ряд экономических и социальных систем, характеризующихся государственным и/или общественным контролем над экономикой, средствами производства и распределением ресурсов, а также политические теории и движения, связанные с ними.
(lozdok @ 28-06-2020 - 14:47) Социали́зм — ряд экономических и социальных систем, характеризующихся государственным и/или общественным контролем над экономикой, средствами производства и распределением ресурсов, а также политические теории и движения, связанные с ними. https://ru.wikipedia.org/wiki/Социализм Нам по бумажке(шпаргалке) не надо! Нам как говорится пересказ нужен-как ты сам понимаеш? Как ты вот думаеш-происходит на самом деле? Люди сидят не работают-и им с неба блага цивилизации сыпятся? Либо социализм -это не что не иное как просто расспределение общих произведенных благ?
Ты пойми-самое главное -КАК РАСПРЕДЕЛИТЬ блага! По одному сценарию если-то и капитализм может получится! А по другому-то социализм!
Sinnerbi
Вся проблема в том, что разработанной теории социализма нет. Капитализма есть - Адам Смит, Карл Маркс. Ничего подобного про социализм не существует. По сему можно кидаться какашками до бесконечности, т.к. разговор непонятно о чем. Если же говорить о практике социализма, то познания у либеральной рассейской общественности ограничены 70ми годами прошлого века, т.к. сами больше ничего не видели. Все познания укладываются в презрительное определение совок. Хотя если взять время военного коммунизма и те же 70е, то это совершенно разные и экономические и политические реалии. Экономический рывок 50х это уже 3й вид государства, а НЭП 4й. Всё это многообразие валится в одну кучу и обзывается совок. Почему никто не проанализировал эти совершенно разные системы управления экономикой? Почему только какие то малограмотные метания типа хрущевских и гайдаро-чубаисовских? Хотя последние конечно просто жульническая схема и легко поддаются анализу ввиду их убогости. Необходим научный анализ всего времени существования уникального экономического эксперимента под названием СССР. Результатом будет не какой нить догматический изм, а оптимальная система управления экономикой , гармонично в зависимости от ситуации в мире сочетающая в оптимальных пропорциях государственную и частную собственность.
Т-90
(Sinnerbi @ 28-06-2020 - 15:07) Вся проблема в том, что разработанной теории социализма нет. Капитализма есть - Адам Смит, Карл Маркс. Ничего подобного про социализм не существует. Я тебя удивлю-капитализма тоже не существует! Все зависит как в той или иной стране распределяются общие блага по населению-все!
И распределение и раздел благ-это не то что 1917 году-либо после развала СССР! Это совсем иной процесс-и он постоянин во времени! Страна постоянно заработывает и распределяет-этот процес не разовый не РАЗДЕЛ-а постоянное распределение! И из за этого идет путаница-одни про раскулачивание-другие про приветизацию! Ну это разовые процессы-их упоминать не стоит!
А процесс распределение и работы-он во времени не ограничен-он постоянин!
lozdok
(Т-90 @ 28-06-2020 - 15:04) (lozdok @ 28-06-2020 - 14:47) Социали́зм — ряд экономических и социальных систем, характеризующихся государственным и/или общественным контролем над экономикой, средствами производства и распределением ресурсов, а также политические теории и движения, связанные с ними.https://ru.wikipedia.org/wiki/СоциализмНам по бумажке(шпаргалке) не надо! Нам как говорится пересказ нужен-как ты сам понимаеш?
Как ты вот думаеш-происходит на самом деле? Люди сидят не работают-и им с неба блага цивилизации сыпятся? Либо социализм -это не что не иное как просто расспределение общих произведенных благ?
Ты пойми-самое главное -КАК РАСПРЕДЕЛИТЬ блага! По одному сценарию если-то и капитализм может получится! А по другому-то социализм! а чем тебе по бумажке не нравится? ты думаешь, я умнее скажу?
ну вот в СССР назывался социализм там было распределение. и там, вроде, все работали. кто не работал, тот зарплату не получал.
на пример?
Format C
Что такое Социализм-как Вы его понимаете?
Пол дня очередь в муниципальную поликлинику, а частных - нет... Я собственно это не "понимаю", я это реально вижу. -- Ну, и еще - пятьсот долларов дотаций в неделю, всем сидящим по домам бездельникам, в период пандемии и только 8 проц. увеличения зарплаты санитарам в инфекционке.
Это сообщение отредактировал Format C - 28-06-2020 - 15:39
Т-90
(Format C @ 28-06-2020 - 15:34)
Пол дня очередь в муниципальную поликлинику, а частных - нет... Я собственно это не "понимаю", я это реально вижу. -- Ну, и еще - пятьсот долларов дотаций в неделю, всем сидящим по домам бездельникам, в период пандемии и только 4 проц. увеличения зарплаты санитарам в инфекционке. Совершенно не правильно! Если у Вас в Канаде не хватает работы на всех-будьте добры платите людям просто так-это верный подход! Если очередя в поликлинники-то надо решать вопрос-учить больше врачей и больше поликлинник иметь! Ты суть жизни не понимаеш-написал-бред сивой кобылы!
Сколько общество зароботало благ-столько и получает! Значит общество не успевало-плохо работало-мало поликлинник и врачей было! Надо правильно направлять РАБОТУ-чтоб очередей не было
Это сообщение отредактировал Т-90 - 28-06-2020 - 15:45
Format C
Врачей с дипломами полно, но они моют окна и разводят пиццу, потому что дипломы у них не канадские.
Т-90
(Format C @ 28-06-2020 - 15:57) Врачей с дипломами полно, но они моют окна и разводят пиццу, потому что дипломы у них не канадские. Значет они вам как врачи не нужны-может народу и надо-но ваши власти срать хотели на народ! Это дело-к теме не имеет отношение.
lozdok
(Т-90 @ 28-06-2020 - 16:19) (Format C @ 28-06-2020 - 15:57) Врачей с дипломами полно, но они моют окна и разводят пиццу, потому что дипломы у них не канадские.Значет они вам как врачи не нужны-может народу и надо-но ваши власти срать хотели на народ! Это дело-к теме не имеет отношение. у этих врачей, видимо, дипломы российские или украинские. а там такое не прокатывает, будь ты хоть семи пядей во лбу.
Ором
(Т-90 @ 28-06-2020 - 13:01) не кто работать не хотел- Знаем мы как вы работать хотели. Давича сами писали как диспансеризацию проходили и как в столовку завернули, а другие уже вкалывали.
lozdok
(Ором @ 28-06-2020 - 17:20) (Т-90 @ 28-06-2020 - 13:01) не кто работать не хотел-Знаем мы как вы работать хотели. Давича сами писали как диспансеризацию проходили и как в столовку завернули, а другие уже вкалывали. правильно делает. кто мало ест, тот плохо работает. если видишь, что на работе кто то часто и много ест, значит он хороший работник.
evgen170361
(Т-90 @ 28-06-2020 - 13:01) Они мыслят-очень странно! Как можно понять такие утверждения ихи -много на форуме читал такого! При СССР в канторах сидели не кто работать не хотел-а Мы то вот теперь работаем! А заводы фабрики квартиры и другое все-нам что ихи любимые Буржуи строили приезжали и горбатились? Ну полная шизофрения
И вот Они любимые теперь работают-и мы видим за 30 лет результаты их трудов!
Совецкий бак до дыр использовали-все у них утекло-и рыба к верху жопой плавает(ну ослы) "Я думаю, что Россия все переживет, все переможет и выстоит. Вопрос только – какой ценой? Если вспомнить 90-е, конечно, было бы очень тяжело. Нам же гуманитарную помощь в 90-е присылали как беднейшей стране мира. Чтобы с голоду не помирали! Вот мы как жили!" – сказал глава Кремля.
(Format C @ 28-06-2020 - 15:34) Что такое Социализм-как Вы его понимаете? Пол дня очередь в муниципальную поликлинику, а частных - нет... Я собственно это не "понимаю", я это реально вижу. -- Ну, и еще - пятьсот долларов дотаций в неделю, всем сидящим по домам бездельникам, в период пандемии и только 8 проц. увеличения зарплаты санитарам в инфекционке. Об этом здесь многие мечтают.. Зато не эксплуатации "простого человека ", в системе медицинской помощи.. Пофиг, как и что работает, главное никто не наживается..
Жорэс де Кобордо
Если коммунизм - недостижим (а он недостижим, так как Стругацие проговорились - для коммунизма надо, чтобы все 100% членов общества были альтруисты и еще увлеченные наукой люди, а это вообще неосуществимо), то социализм - можно понимать только как социальное государство, то есть очень грубо говоря, муравейник - все всё складывают вместе, а потом делят поровну.
Но поскольку это тоже недостижимо, то государство с максимальной социальной защитой - Швеция - и есть образец социализма на сегодня. То есть реально работающий социализм - это государство с максимальной социальной защитой людей. Другими словами, пособие по безработице должно позволять не только приличную квартиру, приличную еду, а еще компьютеры и отдых на югах, а зарплата - самая минимальная - должна быть еще выше этого
В идеале, государство должно обеспечить в обязаловке еду, жилье, предметы быта каждому человеку. Реализовать это можно и при капитализме, если ввести очень прогрессивный налог.
Пример такого общества описан Макдевитом в книге "Берег бесконечности". Вообще-то это научная фантастика, но если почитать внимательно - там местами разбросаны сведения об устройстве общества, и оно именно таково.
Sorques
(Жорэс де Кобордо @ 28-06-2020 - 19:50) можно понимать только как социальное государство, то есть очень грубо говоря, муравейник - все всё складывают вместе, а потом делят поровну.
Один дурак и бездельник, а другой умный трудоголик, а получают поровну? В этом заложен конфликт, который когда нибудь прорвется..
Но поскольку это тоже недостижимо, то государство с максимальной социальной защитой - Швеция - и есть образец социализма на сегодня. То есть реально работающий социализм - это государство с максимальной социальной защитой людей. В топике немного о другом.. Хотите ли вы советского социализма.. Другими словами, пособие по безработице должно позволять не только приличную квартиру, приличную еду, а еще компьютеры и отдых на югах, а зарплата - самая минимальная - должна быть еще выше этого
Это приводит к деградации части общества, что и наблюдается в ряде развитых стран... Люди живут на халяву.. Но в Скандинавии, даже в Исландии, вы на пособие так жить не будете.. В Швеции точно, это миф, как и про СССР..
PARAND
Жорес.>вы правильно и обстоятельно на все ответили я то же имел ввиду и Швецию....Но погодите сейчас либералы здесь поднимутся на дыбы!И вам придется отвечать за свои слова...
Т-90
(Sorques @ 28-06-2020 - 20:01) Один дурак и бездельник, а другой умный трудоголик, а получают поровну? В этом заложен конфликт, который когда нибудь прорвется..
У меня другой пример! Один умный и хребет себе не желает надрывать-берегет здоровье! А другой дурак-а у дураков силы много(психическая сила) он рвет себя не жалея! А умному это надо-на дурака ровнятся?
А начальство смотрит-говорит вон тот парень на 5 станках работает-давайте и вы за ним подтягиваетесь! И начинают зарплату снижать-часы урезать по деталям! Этому дураку жилистом говориш-не рви часы урежут-он не понимает! Особенно с разваленных колхозов-парни говна коровьего нюхнут перед работой-так и рвут на работе!
Т-90
(Ором @ 28-06-2020 - 17:20) Давича сами писали как диспансеризацию проходили и как в столовку завернули, а другие уже вкалывали. Именно так-работать надо как положено! Я просто на своем примере-люблю наглядно показать обществу-кое что!
Помню с 1 работы уволился -добровольно! Поперся в одно место устраиваться-на упаковку! И они мне сразу присели на уши с зарплатой-ЗАРПЛАТА дело второе-меня интересуют условия труда и график! Прикинь что-по 10 часов каждый день и еще в субботу! Я сразу-досвидание-мне такое рабство на черт не уперлось!
Это еще если сидеть на жопе-это одно-а на упаковке горбатить-это уже рабство!
Жорэс де Кобордо
Видите ли. Жесткое воспитание при социализме породило мнение "кто не работает - тот не ест" Но это повторение с выключенной головой. Главный тезис помните? "Мы не рабы - рабы не мы" Увы. Пока человек работает - он раб!!!! Вот где корень, который почти все из-за зашоренности мышления не видят. Пока не создали роботов - как бы не назывался строй - рабство, феодализм, социализм, капитализм - ВСЕ РАБЫ всё равно. Русский язык очень четкий - работа происходит от слова РАБ. Животный мир - волк побегал, поймал зайца, сыт. Не побегал - умер с голоду. Заяц побегал - выжил, не захотел бегать - съеден волком. ЦИВИЛИЗАЦИЯ ГДЕ!!!!?????? Цивилизация начинается с убийства - очень жесткого убийства - зависимости "побегал - получил еду", или "хочешь жить - умей вертеться" Пока все вертятся - ВСЕ РАБЫ!!!!
Рабство заканчивается, когда работать начнут роботы, а человек - еду получил ПРОСТО ТАК, потому что цивилизация, жилье (двухкомнатное на 1 человека, ибо где спать - там и жрать и срать - это безобразие), в общем ВСЁ получил, а дальше думает - если он хочет смотреть на звезды и плевать в потолок всю жизнь - смотрит на звезды и плюет в потолок. Если ему интересно изобретать техницу - идет, учится, становится инженером, космонавтом, летает к звездам и т.д.
Стругацие идут лесом со своим Миром Полдня. Ефремов тоже устарел. Описанное мной... я только сел, хотел описать - упс... ВСЁ ПРИДУМАНО ДО НАС :))) Я опоздал. Уже описано написанное выше - Макдевит, Берег Бесконечноти.
Прочитайте... потом приходите, побеседуем дальше :)
Sorques
Мне одному кажется, что Жорэс де Кобордо, это реинкарнация Семплеяр Синкразиевича?
Жорэс де Кобордо
Многие идеи "витают в воздухе", то есть приходят в голову разным людям. Семплеяров не знаю, я вообще-то меломан, посмотрите по моим темам - большинство ответов в разделе Музыка.
(Жорэс де Кобордо @ 29-06-2020 - 02:04) Многие идеи "витают в воздухе", то есть приходят в голову разным людям. Семплеяров не знаю, я вообще-то меломан, посмотрите по моим темам - большинство ответов в разделе Музыка. Наш дорогой Семплияр, также человек разносторонних взглядов и также имеет авторскую тему здесь Хорошо, я буду наблюдать за вами, ибо с Симплияром был договор, что на Глобальном он пишет только в своей авторской теме.
dedO'K
(evgen170361 @ 28-06-2020 - 20:01) (Т-90 @ 28-06-2020 - 13:01) Они мыслят-очень странно! Как можно понять такие утверждения ихи -много на форуме читал такого! При СССР в канторах сидели не кто работать не хотел-а Мы то вот теперь работаем! А заводы фабрики квартиры и другое все-нам что ихи любимые Буржуи строили приезжали и горбатились? Ну полная шизофрения :biggrin
И вот Они любимые теперь работают-и мы видим за 30 лет результаты их трудов! :tsss
Совецкий бак до дыр использовали-все у них утекло-и рыба к верху жопой плавает(ну ослы) :lol"Я думаю, что Россия все переживет, все переможет и выстоит. Вопрос только – какой ценой? Если вспомнить 90-е, конечно, было бы очень тяжело. Нам же гуманитарную помощь в 90-е присылали как беднейшей стране мира. Чтобы с голоду не помирали! Вот мы как жили!" – сказал глава Кремля.
В сети были разгневаны таким заявлением Путина, отмечая, что российские власти сами довели народ до такого состояния. https://www.obozrevatel.com/russia/putin-vs...merti-video.htm Что то, глава Кремля подзабыл, чуток, что гуманитарную помощь, в девяностые, в основном, растаскивали по своим, либо, продавали... тем самым "нищим", которым эта помощь и предназначалась.
Ором
(Т-90 @ 28-06-2020 - 21:04) второе-меня интересуют условия труда и график! Прикинь что-по 10 часов каждый день и еще в субботу! Я сразу-досвидание-мне такое рабство на черт не уперлось!
Это еще если сидеть на жопе-это одно-а на упаковке горбатить-это уже рабство! Ну тогда про Социализм современный, с человеческим лицом.
Вот подошел ты к автамату газировки попить. Жмяк на кнопку. А он тебе- увас низкий социальный рейтинг. Хотите повысить? Ты жмякаешь кнопку Да. А он тебя на коробки посылает. И уже не отвертишся. И это уже скоро по всей планете.
dedO'K
(Ором @ 29-06-2020 - 10:36) (Т-90 @ 28-06-2020 - 21:04) второе-меня интересуют условия труда и график! Прикинь что-по 10 часов каждый день и еще в субботу! Я сразу-досвидание-мне такое рабство на черт не уперлось! :sensored Это еще если сидеть на жопе-это одно-а на упаковке горбатить-это уже рабство!Ну тогда про Социализм современный, с человеческим лицом.
Вот подошел ты к автамату газировки попить. Жмяк на кнопку. А он тебе- увас низкий социальный рейтинг. Хотите повысить? Ты жмякаешь кнопку Да. А он тебя на коробки посылает. И уже не отвертишся. И это уже скоро по всей планете. Да, ладно, первый раз, чтоли? Сколько таких "социализмов" было в мiре сем. Социализм- это всё отнять у особо зажравшихся капиталистов и поделить между особо нуждающимися из славной когорты борцов с капитализмом. А остальным сказать: пошли вы все... в мрачное социалистическое прошлое, а мы будем строить Новую Экономическую Политику: светлое капиталистическое завтра.
lozdok
а я бы хотел вот так:
каждому русскому начиная с 18 лет, работающему, платить по 100 000 руб. чистыми. лично мне будет по барабану, коммунизм, капитализм у нас или социализм.
Ором
(lozdok @ 29-06-2020 - 11:53) а я бы хотел вот так:
каждому русскому начиная с 18 лет, работающему, платить по 100 000 руб. чистыми. лично мне будет по барабану, коммунизм, капитализм у нас или социализм. Да без проблем. Только при этом булка хлеба будет стоить лям.
lozdok
(Ором @ 29-06-2020 - 12:15) (lozdok @ 29-06-2020 - 11:53) а я бы хотел вот так:
каждому русскому начиная с 18 лет, работающему, платить по 100 000 руб. чистыми. лично мне будет по барабану, коммунизм, капитализм у нас или социализм.Да без проблем. Только при этом булка хлеба будет стоить лям. нет, всё, как в данный момент. это моя идея и условия выставляю я.
Ором
(lozdok @ 29-06-2020 - 12:33) и условия выставляю я. Шура! Зачем вам деньги?(с)
Т-90
(lozdok @ 29-06-2020 - 11:53) а я бы хотел вот так:
каждому русскому начиная с 18 лет, работающему, платить по 100 000 руб. чистыми. лично мне будет по барабану, коммунизм, капитализм у нас или социализм. Забудь я как писал в новогодний теме-что будет большой барабах-так он и будет. Вариантов множества-начиная с Китая-и кончая черт знает чем об чем даже не подозреваем. В том же США может пойти то как то не так сценарий-и уже от туда пойдет Мировая революция.
Сейчас вообще не кто не знает-куда это пойдет все(вместе с кавидом)все согласны что будет не до жира.
Чтобы делать высокие зарплаты-нужно создать много ништяков под эти деньги-тогда можно повысить! А пока вообще люди на жопу многие присели-не по своей вине!