Что такое социализм

(Falcok @ 03.01.2014 - время: 16:25)
Откуда инфа такая? Как дохли мужики лет в 60, так и дохнут, нет особой разницы..


http://traditio-ru.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D...%86%D0%B8%D0%B8


Есть одна книга, где автор объясняет почему мужчины в СССР(РФ) живут мало, дать ссылку? она длинная правда.. Но я с автором полностью согласен.. Проблема не в колбасе, не а питании, и даже не спиртном, а намного глубже..

Во взаимоотношении полов
Автор Фоменко?

(Falcok @ 03.01.2014 - время: 16:27)
По генетике очень сильно отстали, из-за репрессий на генетиков при Сталине., до этого шли в ногу примерно Ты фактами подтверждай. В чем выразилось отставание в генетике? Генная инженерия не развивалась?
И самый главный вопрос. Каким образом во время гонения генетики в СССР не закрывался, а продолжал функционировать Институт генетики АН СССР?

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 03-01-2014 - 16:33

(Crazy Ivan @ 03.01.2014 - время: 16:31)
И самый главный вопрос. Каким образом во время гонения генетики в СССР не закрывался, а продолжал функционировать Институт генетики АН СССР?
Институт генетики АН СССР после репрессий начал пороть такую чушь, что даже западным студентом биологам она казалась смешной,


Ты фактами подтверждай.
Так почитай что стало с учеными, это не секретная тайна..

Сталинские "генетики" "опровергли" законы Менделя и написали свою какую-то бредовую теорию, в последствие при Брежневе СССР вынужден был признать, что законы Менделя - единственно верные и являются основой генетики

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%EA%EE%...%ED%E4%E5%EB%FF

30 лет советская наука потеряла

(Falcok @ 03.01.2014 - время: 16:35)
Институт генетики АН СССР после репрессий начал пороть такую чушь, что даже западным студентом биологам она казалась смешной,
Вы вступили на опасную территорию. Уважаемый Crazy Ivan считает, что Трофим Денисович гораздо больше сделал для развития биологической науки чем все эти вавиловы, морганы, мендели, уотсоны и крики вместе взятые.
И докажет это соответствующими ссылками

(Falcok @ 03.01.2014 - время: 16:35)
Институт генетики АН СССР после репрессий начал пороть такую чушь, что даже западным студентом биологам она казалась смешной,

Подробнее пожалуйста. Что ты считаешь чушью. И кто из западных студентов смеялся? Откуда у тебя вообще такая инфа, или ты сам слышал этот смех? Вообще, студенческий гогот не является характеристикой степени научности НИИ




Ты фактами подтверждай.
Так почитай что стало с учеными, это не секретная тайна..
С кем конкретно? И за что?

(Falcok @ 03.01.2014 - время: 16:40)
Сталинские "генетики" "опровергли" законы Менделя и написали свою какую-то бредовую теорию, в последствие при Брежневе СССР вынужден был признать, что законы Менделя - единственно верные и являются основой генетики
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%EA%EE%...%ED%E4%E5%EB%FF

30 лет советская наука потеряла
Кто конкретно опровергал законы Менделя и в какой работе?
Лысенко, сразу тебе скажу, эти законы не опровергал.

(Crazy Ivan @ 03.01.2014 - время: 16:42)
Подробнее пожалуйста. Что ты считаешь чушью. И кто из западных студентов смеялся? Откуда у тебя вообще такая инфа, или ты сам слышал этот смех? Вообще, студенческий гогот не является характеристикой степени научности НИИ
Дыма без огня не бывает, почему никто не смеялся над другими советскими НИИ? Наоборот советских физиков уважали, почему такое разное отношение?

(Crazy Ivan @ 03.01.2014 - время: 16:44)
Кто конкретно опровергал законы Менделя и в какой работе?
Лысенко, сразу тебе скажу, эти законы не опровергал.
Ты удивишься, но я могу ответить на этот вопрос, надо покопаться в дедушкиной библиотеке,

(Falcok @ 03.01.2014 - время: 16:46)
(Crazy Ivan @ 03.01.2014 - время: 16:42)
Подробнее пожалуйста. Что ты считаешь чушью. И кто из западных студентов смеялся? Откуда у тебя вообще такая инфа, или ты сам слышал этот смех? Вообще, студенческий гогот не является характеристикой степени научности НИИ Дыма без огня не бывает, почему никто не смеялся над другими советскими НИИ? Наоборот советских физиков уважали, почему такое разное отношение? Это твое доказательство? Сильно. Тут год назад оппонент имеющий профессиональное образование биолога Chelidra, ничего кроме подобного доказательства привести не смог. Дыма без огня не бывает.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 03-01-2014 - 16:52

(Falcok @ 03.01.2014 - время: 16:48)
(Crazy Ivan @ 03.01.2014 - время: 16:44)
Кто конкретно опровергал законы Менделя и в какой работе?
Лысенко, сразу тебе скажу, эти законы не опровергал. Ты удивишься, но я могу ответить на этот вопрос, надо покопаться в дедушкиной библиотеке,
Буду очень признателен. Найди пожалуйста.

(Crazy Ivan @ 03.01.2014 - время: 16:50)
(Falcok @ 03.01.2014 - время: 16:48)
(Crazy Ivan @ 03.01.2014 - время: 16:44)
Кто конкретно опровергал законы Менделя и в какой работе?
Лысенко, сразу тебе скажу, эти законы не опровергал. Ты удивишься, но я могу ответить на этот вопрос, надо покопаться в дедушкиной библиотеке, Буду очень признателен. Найди пожалуйста.
Нашел!!!

"К.А. Тимирязев и И.В. Мичурин вели с менделизмом непремиримую борьбу. Советские биологи, основываясь на диалектическом материализме, показали научную несостоятельность менделизма, его враждебность передовой науке".

( Словарь иностранных слов Москва 1954 год слово "менделизм")

(Crazy Ivan @ 03.01.2014 - время: 16:44)
Кто конкретно опровергал законы Менделя и в какой работе?
Лысенко, сразу тебе скажу, эти законы не опровергал. Здесь, конечно, не форум по биологии, но какие-то азы ведь надо знать.
Прочитайте материалы сессии ВАСХНИЛ 1948 г. Там есть и про "опыты" Менделя, и про его "гороховые" законы.

Буду очень признателен. Найди пожалуйста.Нет проблем.
http://lib.ru/DIALEKTIKA/washniil.txt

Это сообщение отредактировал Ґеніталій - 03-01-2014 - 17:08

(Falcok @ 03.01.2014 - время: 16:58)

"К.А. Тимирязев и И.В. Мичурин вели с менделизмом непремиримую борьбу. Советские биологи, основываясь на диалектическом материализме, показали научную несостоятельность менделизма, его враждебность передовой науке".

( Словарь иностранных слов Москва 1954 год слово "менделизм")
Так вот вейсманизм-морганизм-менделизм который критиковали Тимирязев и Мичурин, вовсе не заключается в законе наследственности Менделя. Закон наследственности никто не опровергал. Критиковали другое - их утверждение что внешняя среда не оказывает влияния на носители информации хромосомы и не может их изменять. Таким образом получается что носители информации создал Бог, записал туда информацию, и потом эта информация в потомках только перекрещивается, проявляя доминантные свойства. Ну это и понятно, Мендель был монахом, для него вопрос о том кто создал не стоял. Бог и создал. Именно это и было краеугольным камнем спора генетиков. А вовсе не легко проверяемый закон Менделя.

(Ґеніталій @ 03.01.2014 - время: 17:07)
Здесь, конечно, не форум по биологии, но какие-то азы ведь надо знать.
Прочитайте материалы сессии ВАСХНИЛ 1948 г. Там есть и про "опыты" Менделя, и про его "гороховые" законы. Да, критиковал. Но не сам факт передачи наследственности, а невозможность влияния среды на наследственность. Опыты гороховые глупо критиковать, они очевидны.
Нюансы там в деталях. Менделисты утверждали что весь жизненный путь организма прописан в хромосомах. Лысенко это опроверг своей теорией стадийного развития. Вмешиваясь на определенной стадии в жизненный процесс организма он показал что можно изменить ход его развития в желаемую сторону.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 03-01-2014 - 17:39

(Crazy Ivan @ 03.01.2014 - время: 17:29)
(Falcok @ 03.01.2014 - время: 16:58)
"К.А. Тимирязев и И.В. Мичурин вели с менделизмом непремиримую борьбу. Советские биологи, основываясь на диалектическом материализме, показали научную несостоятельность менделизма, его враждебность передовой науке".

( Словарь иностранных слов Москва 1954 год слово "менделизм") Так вот вейсманизм-морганизм-менделизм который критиковали Тимирязев и Мичурин, вовсе не заключается в законе наследственности Менделя. Они воевали как раз с законом Менделя.. Откуда взялась первая ДНК - вообще отдельная тема

Можно ссылку, где Мендель писал, что " невозможно влияние среды на наследственность". ?

Это сообщение отредактировал Falcok - 03-01-2014 - 17:42

(Falcok @ 03.01.2014 - время: 17:39)
Можно ссылку, где Мендель писал, что " невозможно влияние среды на наследственность". ? Посмотри на сам закон Менделя. Он определяет наследственность только по информации от родительских хромосом. Другого нет. Советские генетики расширили это понятие. В мире признали теорию стадийности развития.
Вот топ величайших ученых взятый из книги John Galbraith Simmons.
Это к тому, над кем смеялись великие студенты.

http://www.adherents.com/people/100_scientists.html

Лысенко там под номером 93.
Правда там он ошибочно назван коммунистом. Коммунистом Лысенко не был и в партию не вступал по идеологическим соображениям.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 03-01-2014 - 18:01

(Crazy Ivan @ 03.01.2014 - время: 17:57)
(Falcok @ 03.01.2014 - время: 17:39)
Можно ссылку, где Мендель писал, что " невозможно влияние среды на наследственность". ? Посмотри на сам закон Менделя. Он определяет наследственность только по информации от родительских хромосом. Другого нет. Значит не писал такого Мендель, понятно Закон Менделя - это всего лишь базовый закон, есть куча других более сложных и дополняющих законов.. Того же Моргана и прочих..

По твоей логике и законы Ньютона надо критиковать, они тоже много чего не охватывают.. Мендель жил в конце 19 века, для этого времени открытие было прогрессивным..

И главный вопрос, откуда такая ненависть у сталинских "биологов", если они только дополняли Менделя, а не опровергали?

Это сообщение отредактировал Falcok - 03-01-2014 - 18:07

(Falcok @ 03.01.2014 - время: 18:05)
Значит не писал такого Мендель, понятно Закон Менделя - это всего лишь базовый закон, есть куча других более сложных и дополняющих законов.. Того же Моргана и прочих..

По твоей логике и законы Ньютона надо критиковать, они тоже много чего не охватывают.. Мендель жил в конце 19 века, для этого времени открытие было прогрессивным..

И главный вопрос, откуда такая ненависть у сталинских "биологов", если они только дополняли Менделя, а не опровергали? Да там все дело не в Менделе, а в том, как его стали использовать. А использовать этот его вполне справедливый закон начали как доказательство того, что мир создан Богом. Ну а советская наука основывалась на теории Дарвина. И на этой почве начались громкие дебаты людей, имеющих косвенное отношение к генетике. Так что в этом споре больше политики чем генетики. И посадили Вавилова вовсе не за генетику.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 03-01-2014 - 18:11

Вот топ величайших ученых взятый из книги John Galbraith Simmons.
А Дарья Донская рейтинг подобный составила?

Да там все дело не в Менделе, а в том, как его стали использовать. А использовать этот его вполне справедливый закон начали как доказательство того, что мир создан Богом
Кто стал доказывать?

(Falcok @ 03.01.2014 - время: 18:10)

Вот топ величайших ученых взятый из книги John Galbraith Simmons.А Дарья Донская рейтинг подобный составила?
Ну для тебя же смех студентов является аргументом.
Сегодня на западе почему-то над Лысенко никто не смеется, а пользуются его работами и научными трудами.

(Falcok @ 03.01.2014 - время: 18:11)

Да там все дело не в Менделе, а в том, как его стали использовать. А использовать этот его вполне справедливый закон начали как доказательство того, что мир создан БогомКто стал доказывать?
Да на уровень Политбюро вышел этот спор, не только на сессию ВАСХНИЛ.

(Crazy Ivan @ 03.01.2014 - время: 18:13)
(Falcok @ 03.01.2014 - время: 18:10)

Вот топ величайших ученых взятый из книги John Galbraith Simmons.А Дарья Донская рейтинг подобный составила? Ну для тебя же смех студентов является аргументом.
Сегодня на западе почему-то над Лысенко никто не смеется, а пользуются его работами и научными трудами.
Можно доказательства? Какие международные премии выиграл Лысенко, в каких западных журналах он публиковался?

Или его статейки исключительно для внутреннего потребления?

(Falcok @ 03.01.2014 - время: 19:05)
Значит не писал такого Мендель, понятно Закон Менделя - это всего лишь базовый закон, есть куча других более сложных и дополняющих законов.. Того же Моргана и прочих..

По твоей логике и законы Ньютона надо критиковать, они тоже много чего не охватывают.. Мендель жил в конце 19 века, для этого времени открытие было прогрессивным..

И главный вопрос, откуда такая ненависть у сталинских "биологов", если они только дополняли Менделя, а не опровергали?
Вообще то, насколько я помню, шла борьба мичуринцев, при активной поддержке Лысенко, не с генетикой, как таковой, и не с Менделем, а с вейсманизмом-морганизмом.

(dedO'K @ 03.01.2014 - время: 18:15)
при активной поддержке Лысенко, не с генетикой, как таковой, и не с Менделем, а с вейсманизмом-морганизмом.
Законы Морганы основаны на законах Менделя

(Falcok @ 03.01.2014 - время: 18:14)
Можно доказательства? Какие международные премии выиграл Лысенко, в каких западных журналах он публиковался?

Или его статейки исключительно для внутреннего потребления?
Я тебе не справочное бюро. На каждый мой ответ у тебя десять вопросом с требованием доказательств. Интересно - ищи сам. А тот факт что на генетику в СССР было гонение это миф. И я это доказал.

(Crazy Ivan @ 03.01.2014 - время: 18:19)
Я тебе не справочное бюро. На каждый мой ответ у тебя десять вопросом с требованием доказательств. Интересно - ищи сам. А тот факт что на генетику в СССР было гонение это миф. И я это доказал.
У меня остался только один вопрос - кто из авторитетных западных ученых или научных изданий признал Лысенко?

Вавилова признавали, приглашали на конференции, публиковали, а что Лысенко?..

А твое желание слиться понятно, никаких аргументов, кроме собственных домыслов у тебя нет

(Crazy Ivan @ 03.01.2014 - время: 18:13)
Ну для тебя же смех студентов является аргументом.
Сегодня на западе почему-то над Лысенко никто не смеется, а пользуются его работами и научными трудами.
Кто конкретно из ведущих селекционеров его работы берет за основу?

(Falcok @ 03.01.2014 - время: 18:21)
У меня остался только один вопрос - кто из авторитетных западных ученых или научных изданий признал Лысенко?

Вавилова признавали, приглашали на конференции, публиковали, а что Лысенко?..

А твое желание слиться понятно, никаких аргументов, кроме собственных домыслов у тебя нет
У тебя аргумент один - смех студентов. Я тебе показал что институт генетики функционировал. Это прямое доказательство того, что генетика запрещена не была. Иначе бы хоть название сменили.

далее. Как показывает история, на западные конференции приглашают прежде всего тех, кого можно обработать и направить их деятельность на саботаж и разрушение враждебной им страны.

А теорией стадийности развития Лысенко пользуются во всем мире. А что такого полезного сделал для науки Вавилов? Коллекцию семян собрал?

Какие тебе еще аргументы? Не веришь что институт генетики существовал?

(Falcok @ 03.01.2014 - время: 19:16)
(dedO'K @ 03.01.2014 - время: 18:15)
при активной поддержке Лысенко, не с генетикой, как таковой, и не с Менделем, а с вейсманизмом-морганизмом. Законы Морганы основаны на законах Менделя И полностью долбят, причём, при получении практических результатов, материалистические теории Гексли, на основе дарвинизма, которые легли в основу, сначала российского, потом советского, академического научного атеизма.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 03-01-2014 - 18:32

(ps2000 @ 03.01.2014 - время: 18:29)
(Crazy Ivan @ 03.01.2014 - время: 18:13)
Ну для тебя же смех студентов является аргументом.
Сегодня на западе почему-то над Лысенко никто не смеется, а пользуются его работами и научными трудами. Кто конкретно из ведущих селекционеров его работы берет за основу? С какой целью интересуетесь? Кто из ведущих астрономов работы Кеплера берет за основу?

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 03-01-2014 - 18:41

Лысенко не селекционер. Он не отрицал селекцию, но считал этот метод медленным и упор сделал на вмешательство в стадии развития для получения желаемого результата. Хотите сказать что этот способ никто в мире не использует?

(Falcok @ 03.01.2014 - время: 18:21)
никаких аргументов, кроме собственных домыслов у тебя нет
Зря Вы так - аргументы уважаемого Crazy Ivanа подтверждаются данными сайта http://www.adherents.com

(ps2000 @ 03.01.2014 - время: 18:41)
(Falcok @ 03.01.2014 - время: 18:21)
никаких аргументов, кроме собственных домыслов у тебя нет Зря Вы так - аргументы уважаемого Crazy Ivanа подтверждаются данными сайта http://www.adherents.com
Авторитет Лысенко подтверждается его научными трудами и результатами в советской биологии. А метод установления авторитета по принципу "Кто из братвы тебя знает" годится для другой аудитории.