Чудеса Божьи

Можно верить или не верить в Бога,так же как и в чудеса им призведенные.Ваше личное отношение к столь мистическим и весьма туманным явлениям.

чудеса?С моей точки зрения это закономерный результат ваших действий.Правда неожиданный с вашей точки зрения.

Всему можно найти научное объяснение.

Удивляет, как православные верят . что бог лично зажигает "благодатный огонь" несмотря на признание местных попов, что это лишь обряд.

Скорее просто постараться дать такое объяснение.

Ничего необычного в чудесах нет. Но конечно любопытно.

Чудес не бывает.Есть незнание.Чудеса нужны догматикам, чтобы препятствовать ЗНАНИЮ и убеждать, что их "каста" ближе к Богу.

чудеса бывают, нужно верить и они произойдут

Мое мнение, что нужно верить, так как вера помогает жить, исцеляться и т.д. А чудеса они вокруг нас, только нужно научиться их видеть и верить в них.

ни разу не видел ни одного чуда. Вообще все таки чудеса - для неграмотных. Вера, на сколько я понимаю, не завязана на физические проявления бога...

Вера в чудеса от незнания.Поклонение Богу - в духе и истине.Дух - вера, истина - знание.Истина укрепляет дух.Чем больше знаний - тем крепче вера.

QUOTE (Oleg65 @ 23.09.2009 - время: 11:55)

QUOTE (rach123 @ 23.09.2009 - время: 08:03) ни разу не видел ни одного чуда. Вообще все таки чудеса - для неграмотных. Вера, на сколько я понимаю, не завязана на физические проявления бога... Вера в чудеса от незнания.Поклонение Богу - в духе и истине.Дух - вера, истина - знание.Истина укрепляет дух.Чем больше знаний - тем крепче вера.

А я их видел и даже участвовал в них. По молодости с божьей помощью столько поступков удалось избежать, которые в нашем полукриминальном обществе были в порядке вещей и за которые было бы смертельно стыдно сейчас...А всего то молитва и вслед за ней ясное осознание ненужности, нелепости и даже вредности тех поступков и действий. Совесть от Господа, как ангел-хранитель. Не фокусы Акопяна, конечно, но чудо. И чудеса исцеления видел своими глазами. И, кстати, не только у христиан.

Чудеса благоразумия....Для меня большое внутренее противоречие в такой постановке.Но право Ваше, конечно, благоразумие чудом считать.

а без веры в чудо и библию читать то .абсолютно не имеет смысла !

QUOTE (монархист @ 24.09.2009 - время: 22:20)

а без веры в чудо и библию читать то .абсолютно не имеет смысла !

Библию надо читать для знания в вере.А так и визитом к попам можно ограничиться.А для верящих в чудеса есть сказки и фантастика.
Библия - не описание чудес, а форма знакомства с Богом,то есть познание.
Поэтому, извините,дорогой монархист : с верой в сказки читать библию не имеет смысла.Абсолютно.Библия не сказка с множеством чудес))))
Ваш вывод напрямую относится ко мне.Поэтому смело говорю : то что вы написали - неправда.Я читаю библию как раз без веры в чудо.Может поэтому и православные,католические и прочие догмы мне далеки?))))

а как же вы тогда воспринимаете чудеса которые совершал Спаситель ?
мой вывод не очень то относился к вам . просто это скорее общий вывод ...мы читаем библию и читаем там о совершаемых чудесах . а если мы при этом в чудеса не верим ? то получается . что читаем просто как увлекательную книгу . а разве это правильно ?
Христос идущий по воде . или многочисленные исцеления ...ведь это всё там есть !

QUOTE (монархист @ 24.09.2009 - время: 23:13)

а как же вы тогда воспринимаете чудеса которые совершал Спаситель ? мой вывод не очень то относился к вам . просто это скорее общий вывод ...мы читаем библию и читаем там о совершаемых чудесах . а если мы при этом в чудеса не верим ? то получается . что читаем просто как увлекательную книгу . а разве это правильно ? Христос идущий по воде . или многочисленные исцеления ...ведь это всё там есть !

Это не чудеса.Это, если хотите направление....Хождение по воде - это использование законов Бога.Уже знаем про натяжение поверхности воды из физики.Даже немного научились этим натяжением пользоваться.Немного, по воде еще не ходим, но уже при езде используем.Исцеление....Это не чудо, а знание Христом строения человека и его органов.Для 1 века -современный терапевт средней ркуи - кудесник.Я уж молчу о генном инженере...Не чудеса это.А путь.Путь к знанию...Нам показали, что МЫ ВМЕСТЕ с Богом можем и какими можем быть.Не было науки и была только библия.Тогда вера была главным аргументом.Сегодня надо говорить о новом этапе приближения к Богу.С верой и знанием.Наука все больше становится главным доводом верности библии.И ДОСТОВЕРНОСТИ того, что наши предки считали чудом.В этом КОРЕННАЯ разница между чудесами из сказок и событиями описаными в библии.

QUOTE

.Хождение по воде - это использование законов Бога.Уже знаем про натяжение поверхности воды из физики.Даже немного научились этим натяжением пользоваться.Немного, по воде еще не ходим, но уже при езде используем.Исцеление....Это не чудо, а знание Христом строения человека и его органов.Для 1 века -современный терапевт средней ркуи - кудесник.Я уж молчу о генном инженере...Не чудеса это.А путь.Путь к знанию..

а хлебами кормил это значит генномодифицированые хлебцы плюс ещё обезвоженые............

QUOTE

Наука все больше становится главным доводом верности библии.И ДОСТОВЕРНОСТИ того, что наши предки считали чудом.В этом КОРЕННАЯ разница между чудесами из сказок и событиями описаными в библии.

только к вере это не будет иметь отношения

Уважаемый Rosinka!Научное подтверждение библейских описаний всегда начинается с гипотез.Многие отметаются в процессе изучения.Мы в библии имеем факт, что большое количество людей достигло пищевого насыщения за счет очень малого объема пищи.Варианты решения такой задачи у современного человечества действительно существуют.Сомневаюсь, что совпадут такие варианты с тем, что сделал Иисус.Но к выводу, что это не чудо, а возможный вариант мы очень близко.
К какой вере не будет иметь отношение?К православной?Вполне возможно.Разрыв между количеством людей верящих в существование Создателя и активными сторонниками православия огромен.И это не кризис доверия к Богу, а кризис доверия к догмам.И это объективный процесс.

уважаемый Oleg65, знание это конечно сила, но именно вера творит чудеса, уверавший гораздо сильнее знающего, так что сильно надрыватся копая в этом направлении тоже не нужно

QUOTE (Rosinka @ 25.09.2009 - время: 07:12)

уважаемый Oleg65, знание это конечно сила, но именно вера творит чудеса, уверавший гораздо сильнее знающего, так что сильно надрыватся копая в этом направлении тоже не нужно

Это легкое передергивание моей позиции.Сила в гармонии веры и знания.Вера без знания - фанатизм, знание без веры - мертвечина.Знание -
это мотив движения в вере. Безцельное знание хочется парадоксально назвать глупостью.)))Знание урепляет веру.Одно без другого не ведет к истине. Повторюсь : верить в Бога и верить в Бога, чтобы жить вечно : не совсем одно и тоже.И вера в чудеса - это еще не вера и тем более не путь к истине.

но ведь разумом Бога постичь невозможно ...и не будет возможно никогда ...из библии мы знаем что наше существование на планете будет прекращено . и мы умом дойти просто неуспеем ...

QUOTE (монархист @ 25.09.2009 - время: 17:05)

но ведь разумом Бога постичь невозможно ...и не будет возможно никогда ...из библии мы знаем что наше существование на планете будет прекращено . и мы умом дойти просто неуспеем ...

Конечно невозможно.Но стремление к постижению - важнейшая часть ПОСТИЖЕНИЯ.Грешное существование будет прекращено.Но новое небо и новая земля (Откровение 21:1) будут.Бог намерений не меняет.Цель создания челоевка известна.Что он должен сделать на земеле - тоже не секрет.)))
И это тоже будет ЭТАПОМ в познании Бога)))Но пока новй этап не наступил - надо не только верить , но и понимать кому и во что веришь.Верить надо не в Чудеса, а в великое Знание которым с нами был готов поделисться Создатель.Мы отвернулись.Не он, а мы.Так что намерения Бога прежние.Ждет, когда мы изменимся)))Будь мы готовы, то ИЗМЕНЕНИЯ можно было проводить СРАЗУ после принесения искупительной жертвы Христом.

QUOTE (*КЛЕН* @ 24.12.2008 - время: 20:49)

Можно верить или не верить в Бога,так же как и в чудеса им призведенные.Ваше личное отношение к столь мистическим и весьма туманным явлениям.

чудо это то, что не в силах объяснить современная наука.