Простите, а чужая жена, уже не женщина что ли? Если я сумел её соблазнить, значит всеже, что ей в жизни (семейной) не хватает. Или я лучше. Да и интересно это. ЗЫ Только не пинайте сильно, ревнивые мужья
не боись не запинаем у самих рыло в пуху
Ночной бродяга
QUOTE (Рыжая-бесстыжая @ Sep 30 2004, 09:36 AM)
"Охана - значит семья. А семья - это когда никого не бросают".
Твоими устами, да мед пить! Изменит любой, вопрос времени и силы мудрой, опытной атаки!
Рыжая-бесстыжая
QUOTE (Ночной бродяга @ Sep 30 2004, 03:02 PM)
Изменит любой, вопрос времени и силы мудрой, опытной атаки!
За ВСЕХ отвечать - много на себя брать.
Georgia
QUOTE (Ночной бродяга @ Sep 30 2004, 12:02 PM)
Твоими устами, да мед пить! Изменит любой, вопрос времени и силы мудрой, опытной атаки!
м-да, ну и заявление...
Однако, в блокадном Питере были те, кто чужих детей воровал, варил и ел, а были те, кто зажигалки слабеющими руками с крыш сбрасывал.
Есть души - ведра и души - колодца, а есть души - источники. Ведро черпнешь раз, два, и все - по металлу скребешь. Колодец вроде глубок, а бывает, пересыхает. И только источник бесконечен, и даже если асфальтом залить - все равно вода пробьется!
Ночной бродяга
QUOTE (Рыжая-бесстыжая @ Sep 30 2004, 12:03 PM)
QUOTE (Ночной бродяга @ Sep 30 2004, 03:02 PM)
Изменит любой, вопрос времени и силы мудрой, опытной атаки!
За ВСЕХ отвечать - много на себя брать.
Не все даже оффициант по заказу приносит, мне тоже не нравиться, но таковы уж люди, в них очень много противоречий, порой они делают больно себе своими же поступками и даже это их научить не может, а уж устоять перед соблазном...сверх их сил! хорошо, конечно, что ты сейчас так рассуждаешь, но ты не знаешь все искушения этого мира!Берегись!
M-S
Ночной бродяга, вы проповедник?
Рыжая-бесстыжая
QUOTE (Ночной бродяга @ Sep 30 2004, 03:30 PM)
но ты не знаешь все искушения этого мира!Берегись!
Сходи почитай тему "Что такое форум Измены и для чего он нужен" и ты сразу поймешь всю ошибку этого своего утверждения. Беречься мне нечего. Совратить меня с пути супружеской верности НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО. И все попытки - опытные или не очень - кроме усмешки у меня ничего не вызывают... Если есть еще вопросы - хорошая тема на Взрослом разговоре "Искушение". Тоже можешь ознакомиться...
Ночной бродяга
QUOTE (Рыжая-бесстыжая @ Sep 30 2004, 12:34 PM)
[Сходи почитай тему "Что такое форум Измены и для чего он нужен" и ты сразу поймешь всю ошибку этого своего утверждения. Беречься мне нечего. Совратить меня с пути супружеской верности НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО. И все попытки - опытные или не очень - кроме усмешки у меня ничего не вызывают... Если есть еще вопросы - хорошая тема на Взрослом разговоре "Искушение". Тоже можешь ознакомиться...
я очень рад, что есть еше на свете добродетель и тем более люди которые ее представляют, спасибо за посыл меня к материалам, которы призванны меня просвятить))))
Рыжая-бесстыжая
QUOTE (Ночной бродяга @ Sep 30 2004, 03:48 PM)
к материалам, которы призванны меня просвятить))))
Не просвятить. Увидеть другие принципы...Ну и правила форума, что мы никого тут не разубеждаем, в том, что их верность мимолетна. Надеюсь, прочел...
Ночной бродяга
QUOTE (M-S @ Sep 30 2004, 12:32 PM)
Ночной бродяга, вы проповедник?
да-да, нет-нет, а все что боле-то от лукавого! но я не буду отвечать однозначно, никакой я не проповедник, просто брожу в ночи, указываю дороги путникам))))короче, во мне все смешалось, пацифизм, альтруизм, злость и ненавись, есть что-то от циника, но все в ммеру.....
M-S
QUOTE (Ночной бродяга @ Sep 30 2004, 12:55 PM)
короче, во мне все смешалось
Поосторожнее с коктейлями.
Ночной бродяга
QUOTE (Рыжая-бесстыжая @ Sep 30 2004, 12:50 PM)
QUOTE (Ночной бродяга @ Sep 30 2004, 03:48 PM)
к материалам, которы призванны меня просвятить))))
Не просвятить. Увидеть другие принципы...Ну и правила форума, что мы никого тут не разубеждаем, в том, что их верность мимолетна. Надеюсь, прочел...
правила ведь и есть для того чтобы их нарушать, иначе жизнь была бы скушна, ну да ладно...в тебя я верю)
Не на этом форуме. Здесь правила есть для того чтобы бы их соблюдать и никак иначе...
Это сообщение отредактировал Рыжая-бесстыжая - 30-09-2004 - 14:18
Immortal
QUOTE (Kirsten @ Sep 29 2004, 11:04 PM)
Это где ж ты клятву верности давала???! Я выходя замуж никаких клятв не давала. Я расписывалась.
В церкви. Перед Богом и людьми. А ЗАГС - ерунда. Лишь формальность. Замуж я вышла, когда обвенчалась, а не когда бумажонку подписала.
Черный Ворон
Интересная темка, хотя я не голосовал, потому что ни один ответ не подошел... Я когда-то соблазнил и нисколько не жалею и она тоже... Думаю, что почему нет? ...если отношения основаны на чувствах (любви, симпатии и т.п.) И еще с кем-то согласен, что смотря чью жену и смотря на то, что ты ей можешь предложить... если более достойную жизнь, чем с мужем... то нужно!
Скажи свой вариант, я добавлю в опрос. Статистика должна быть
Это сообщение отредактировал Рыжая-бесстыжая - 30-09-2004 - 17:03
Kirsten
QUOTE
QUOTE
В жизни и в законодательстве от нас этого не требуют.
Не совсем поняла фразу. Что значит - в жизни не требуют? Кто?
Никто. Никто не требует от нас, чтобы мы давали клятву верности нашим супругам при заключении брака. Ни законодательство, ни один живой человек не требует этого. Каждый сам по себе может подразумевать, что он будет хранить верность своему избраннику всю оставшуюся жизнь. Но лично я остереглась бы от такого заявления. Кто знает, как жизнь повернется. А клятвопреступницей не хочется становиться. Так что уж лучше клятв никаких не давать.
Ты совершенно права была, когда в другой теме сказала, что мужчины по природе своей жестоки. Истинная правда. Это так. Но нам с ними жить. И жизнь наша пойдет так, как мы будем себя вести.
Общественное мнение осуждает измены – и не более того. Оно тоже не требует никаких клятв. Более того, часто встает на сторону изменившего супруга – находит ему оправдания, почему он (или она) сделал это.
И в старые времена этого не было. Разводы не были разрешены (я беру время - 100, 200 лет назад). Да. Муж обязан был содержать жену и детей, независимо от того, есть у него любовницы или нет. И это было справедливо. Он мог прибить жену за взгляд на сторону. И это было несправедливо. Но клятв в верности тоже не было никаких.
Клятва верности как гарантия того, что жена никогда, ни за что, ни с кем…. Да не может такого быть. И не нужно. Будет с большим вниманием относиться к жене, зная, что она имеет свободную волю ….
scherk
QUOTE (Kirsten @ Sep 30 2004, 05:58 PM)
Ты совершенно права была, когда в другой теме сказала, что мужчины по природе своей жестоки. Истинная правда. Это так.
Ты умничка. Ты все правильно сказала. Ты молодец.
Только не говори больше того, что я процитировал. Если бы ты расставалась хоть раз с женщиной, имеющей ребенка (не девушкой малолетней!), ты бы меня поняла. Еще раз - умничка.
PS. Сорри, забыл про тему.. Тут нужен еще один пункт: чужая жена - тоже женщина, без "должен-не должен", без "лучше-хуже".. Влюбиться и в столб можно.. В чужой, кстати..
Kirsten
Рыжая-Бесстыжая, Иммортель, то, что вы говорите, очень правильно. Я совершенно согласна с вами. Но так должно быть. А в жизни часто случается иначе. И в этом неправильном мире нам жить.
И наше поведение мы строим исходя из того, что не все правильно, не все идет так, как нам хочется. Находим оптимальное решение. Меньшее зло изо всех зол.
Иммортель, венчались люди много веков до нас, и будут после нас это делать. Но почти никого это не уберегло от измен. Сколько их было, столько и осталось.
Kirsten
QUOTE
Только не говори больше того, что я процитировал. Если бы ты расставалась хоть раз с женщиной, имеющей ребенка (не девушкой малолетней!), ты бы меня поняла.
scherk, я не совсем поняла, что ты имеешь ввиду. И к тому же то, что ты процитировал, это не я сказала. Я напомнила Рыжей-Бесстыжей, что она говорила в теме про жестокость. Это ее слова.
Immortal
QUOTE (Kirsten @ Sep 30 2004, 06:19 PM)
Рыжая-Бесстыжая, Иммортель, то, что вы говорите, очень правильно. Я совершенно согласна с вами. Но так должно быть. А в жизни часто случается иначе. И в этом неправильном мире нам жить.
Факт. Но ведь есть эта цель - делать так, как дОлжно.
QUOTE
И наше поведение мы строим исходя из того, что не все правильно, не все идет так, как нам хочется. Находим оптимальное решение. Меньшее зло изо всех зол.
Возможно. Но я сейчас не представляю себе, как это будет - оптимально - изменить мужу, а не остаться верной женой. Цинично говоря, скорее, будет наоборот: чтобы не потерять то, что есть, лучше не поддаваться минутному желанию.
QUOTE
Immortal, венчались люди много веков до нас, и будут после нас это делать. Но почти никого это не уберегло от измен. Сколько их было, столько и осталось.
Возможно. Хотя, мне кажется, что нынче нравы стали... скажем так, свободнее. Главное, за других пусть они сами отвечают. Я - за себя. Дала обещание - значит, буду держать его.
scherk
QUOTE (Kirsten @ Sep 30 2004, 06:26 PM)
scherk, я не совсем поняла, что ты имеешь ввиду.
"Правильно" - я имел ввиду твой пост.
Kirsten
QUOTE
Хотя, мне кажется, что нынче нравы стали... скажем так, свободнее.
Не думаю, Иммортель, что сейчас времена чем-то отличаются от старых в смысле свободы в области морали. Я много раз уже писала о том, что рассказывала мне бабушка не только о своей жизни, но и вообще о тех еще временах. Покруче нашего было. Меньше говорили об этом и да и масс медиа не было. А истории интересныееееее
Immortal
Но риска ведь было больше - хотя бы, в плане общественного мнения. Сейчас же - делай, что хочешь, ни один психически нормальный человек ничего не скажет. В России, как и на Западе, теперь не делают общественного дела из личной жизни частного лица. И слава Богу! Я не пытаюсь отрицать очевидное: что в 30-50-е годы супруги тоже изменяли друг другу. Конечно же, было. Но было и немало таких, для кого секс в принципе (а уж вне брака!.. ) был чем-то непривлекательным, постыдным и ограниченным.
Kirsten
QUOTE
Однако, в блокадном Питере были те, кто чужих детей воровал, варил и ел, а были те, кто зажигалки слабеющими руками с крыш сбрасывал.
Хочу один маленький комментарий добавить. Не стоит путать понятия совсем из разных областей. Тот, кто "зажигалки слабеющими руками с крыши сбрасывал" мог очень успешно по чужим женам ходить.
Опять-таки из бабушкиных рассказов. Ее брат, морской офицер, подводник, на фото - просто роскошный, очаровательный мужик, перед войной в тридцатые годы, на спор мог на улице, на трамвайной остановке (они жили на Покровском бульваре) познакомиться с любой женщиной, и не только познакомиться, но и в постель уложить в течение одного вечера. И они ему звонили месяцами потом....
(Потом у него было ранение в голову во время войны, и всю оставшуюся жизнь он прожил инвалидом - он помнил только свое детство, и больше ничего. )
Рыжая-бесстыжая
Kirsten, а я мне не нужно, чтобы от меня чего-то требовала жизнь...или кто там еще...мне достаточно клятвы, данной самой себе...Как-то так.
А о том, что не венчались, очень жалею...Может до рождения ребенка еще успеть... Мое мнение - если один из венчаных супругов изменит, это все, крест на его жизни...
Соблазнение чужой жены я (для себя) приравниваю к краже. Слышала тут рассуждения, мол вдруг любовник окажется лучше, пусть жена подумает...Распределение замечательных жен произошло нечестно? А давайте вообще все отнимем и поделим
Ухарь
QUOTE (Рыжая-бесстыжая @ Oct 1 2004, 07:38 AM)
Распределение замечательных жен произошло нечестно? А давайте вообще все отнимем и поделим
Давайте, Давайте, поделим чужих жен
Wounds
QUOTE (Рыжая-бесстыжая @ Oct 1 2004, 07:38 AM)
Слышала тут рассуждения, мол вдруг любовник окажется лучше, пусть жена подумает...Распределение замечательных жен произошло нечестно? А давайте вообще все отнимем и поделим
Нет, ну это конечно всё слишком утрированно...
Как было сказано, чужие жены тоже женщины, к тому же уже оценненые по достоинству (кто-то же уже женился на них)... А вот поддаваться на соблазнения или нет, это уже частное дело каждой из них.
И ещё... Я так думаю, что любой женщине будет приятно такого рода внимание. Всё-тки, как никак, это адекатная оценка её внешности, умении вести себя и массы других достоинств.
Повторюсь, а уж как распорядиться данным вниманием - это уж как повезет...
Kirsten
Ты знаешь, Рыж, я вообще человек не пафосный, ко всяким торжественностям достаточно иронично отношусь. Как к публичным, так и к интимным. Просто жизнь идет, как идет. И за много лет я поняла для себя, что у меня лично безо всяких клятв на это дело стопор. До определенной черты дохожу и все – дальше не могу. А что держит, не знаю. Но уж точно, что не клятвы и обещания. И не страх, что узнает кто-нибудь, просто не могу. И похоже, что это надежнее.
Что касается венчания, не ИМХО, а в действительности часто случается, что именно оно почему-то провоцирует мужчину на измены или развод. Возможно, он ощущает это действо, как то, что его помещают в клетку. Это мы, женщины с эмоциональностью относимся к венчанию. А мужчина чаще всего видит в нем (особенно, если оно происходит по прошествии нескольких лет брака) всего лишь способ ограничить его свободу. Он может не говорить, что не хочет венчаться, но внутренний протест все равно будет присутствовать. И получается так, что жили-жили нормально, как повенчались, так вразнос пошел. Такое бывает. Может, если есть некое достаточно устойчивое состояние, не пытаться улучшить его, и это уже ИМХО.
Ты справедливо говоришь
QUOTE
Мое мнение - если один из венчаных супругов изменит, это все, крест на его жизни...
Но мужчина тоже это понимает и считает, что его хотят в угол загнать. Я слышала, как мужчины именно так говорили.
Мне пришлось долгое время работать в почти поголовно мужском коллективе, в большом мужском коллективе. Мужчины, если видят доброжелательное отношение к себе, они очень откровенно рассказывают о своих проблемах. Им хочется знать женское мнение. Ты знаешь, я столько мужских историй услышала. Наверное, с тех пор выступаю адвокатом мужчин в жизненных делах. Я думаю, что им тяжелее приходится, чем женщинам.
Ухарь
QUOTE (Kirsten @ Oct 1 2004, 09:17 AM)
Мужчины, если видят доброжелательное отношение к себе, они очень откровенно рассказывают о своих проблемах. Им хочется знать женское мнение. Ты знаешь, я столько мужских историй услышала. Наверное, с тех пор выступаю адвокатом мужчин в жизненных делах. Я думаю, что им тяжелее приходится, чем женщинам.
Побольше бы таких женщин!!!
Рыжая-бесстыжая
QUOTE (Kirsten @ Oct 1 2004, 12:17 PM)
Я думаю, что им тяжелее приходится, чем женщинам.
В жизни в принципе - им может и труднее. А в отношениях - всегда труднее женщине.
А венчаться - потому не венчалась, что муж в это все не верит, а в себе я и без венчаний уверена. Ради меня - согласится. Но мне "ради меня" не надо.
Wounds, внимание такого рода приятно до определенного момента, потом начинает напрягать. Самое приятное внимание для меня - это когда комплименты предназначенные мне говорятся мужу.
PS. Муж сегодня проснулся мрачный, говорит "Ты мне плохо приснилась...Изменяла мне...Отлуплю кошку!"
Lastochka
Когда женщине предоставляется такая возможность, она в 40% случаях совершит измену. Так что соблазнить даже замужнюю женщину не так тяжело, как это кажется сначала. Нужен лишь благоприятный случай. Конечно, если только замужней женщине сам факт измены не претит...
Georgia
QUOTE (Kirsten @ Sep 30 2004, 07:49 PM)
Хочу один маленький комментарий добавить. Не стоит путать понятия совсем из разных областей. Тот, кто "зажигалки слабеющими руками с крыши сбрасывал" мог очень успешно по чужим женам ходить.
Я говорила о том, что не надо говорить - все одинаковые, вот мы вот на вас-то посмотрим, да все гуляют ( не помню, кто-то что-то подобное высказывал). И привела пример того, что люди в той конкретной ситуации (война, блокада) по-разному воспринимали ее и вели себя - мне бы выжить, а все пусть сдохнут, и другая позиция - нам бы выжить и город наш спасти. Вот эти понятия именно из одной области. Так и в верности - именно в этом одном аспекте - люди тоже бывают разные. А то, что нельзя быть полностью белым, совершенно верно. Я вот - верная (белая), зато матерюсь страшно (черная).
Это сообщение отредактировал Рыжая-бесстыжая - 01-10-2004 - 11:09
Кондитер
QUOTE
Когда женщине предоставляется такая возможность, она в 40% случаях совершит измену.
А, простите, откуда такая статистика интересная? ИМХО, наверное в 90%, при условии, что правильно подобрать ситуацию, или как сказано выше - случай.
QUOTE
Соблазнение чужой жены я (для себя) приравниваю к краже.
Хм... Наверное верно... Только ведь, крадут, как правило, то - что плохо лежит
M-S
QUOTE (Кондитер @ Oct 1 2004, 10:30 AM)
QUOTE
Когда женщине предоставляется такая возможность, она в 40% случаях совершит измену.
А, простите, откуда такая статистика интересная?
Понимаешь, людям нравится оперировать цифрами, взятыми с потолка. Во-первых, мысль, подкрепленная силой числительного, выглядит, как правило, более убедительно. Создается ощущение, что общаешься с человеком, знающим предмет спора. Во-вторых, маловероятно, что кто-то решит поймать тебя на слове и полезет искать реальные статистические данные - хлопотно это.
Я вот сейчас заявлю, что блондинки на 8% чаще испытывают множественные оргазмы, чем брюнетки - и попробуй со мной поспорить!
QUOTE
Соблазнение чужой жены я (для себя) приравниваю к краже.
QUOTE
Хм... Наверное верно... Только ведь, крадут, как правило, то - что плохо лежит
Пора мне назад, в пещеры, со своим замшелым идеализмом. Я ведь, наивный, считаю, что человек (вы таки будете смеяться) - не вещь, не имущество, не домашний скот, а следовательно глаголы "увести", "украсть" - к нему не применимы.
Lastochka
QUOTE (M-S @ Oct 1 2004, 10:48 AM)
Пора мне назад, в пещеры, со своим замшелым идеализмом. Я ведь, наивный, считаю, что человек (вы таки будете смеяться) - не вещь, не имущество, не домашний скот, а следовательно глаголы "увести", "украсть" - к нему не применимы.
А если ситуация с "увести", "украсть" жену встретилась на Кавказе? Там уж не будут разбираться имущество жена или нет... ))
Черный Ворон
QUOTE (M-S @ Oct 1 2004, 10:48 AM)
Я вот сейчас заявлю, что блондинки на 8% чаще испытывают множественные оргазмы, чем брюнетки - и попробуй со мной поспорить!