Если в идеи коммунизма нет ничего плохого, почему вы не поддерживаете КПРФ? Если вы не считаете, что они могут воплотить мечты в реальность и идеи социализма, тогда способны ли воплотить в реальность "демократический рай", наши демократы.
QUOTE (Anenerbe @ 04.09.2007 - время: 14:56)
Если в идеи коммунизма нет ничего плохого, почему вы не поддерживаете КПРФ?
Карфаген, не отвлекайтесь. Идеи коммунизма так или иначе являются идеями партийными, а это опять выборы, сомнения. Вот выбрать Царя враз и навсегда это да. Вот вы предлагаете вождя. Чем ваш вождь отличается от Царя? И забудьте вы это пришлое слово фюрер. Вы же русский человек. В русском языке нет слова с буквами «ф».
QUOTE (Anenerbe @ 04.09.2007 - время: 14:56)
Если в идеи коммунизма нет ничего плохого, почему вы не поддерживаете КПРФ? Если вы не считаете, что они могут воплотить мечты в реальность и идеи социализма, тогда способны ли воплотить в реальность "демократический рай", наши демократы.
Именно потому, что они уже разок попытались, и я - ЗНАЮ, ЧТО у них получилось. Спасибо, больше не хочу... Если бы не было предыдущего - я бы. возможно, и мог им поверить, по крайней мере - до того, как докажут обратное... А так - ни за что в жизни...
А про нащих демократов я честно не знаю, ибо, Вы же знаете, считаю, что никакой демократии у нас до сих пор не было, и те, кто были у власти, в подавляющем большинстве просто прикрывались (и продолжают делать, Путин же формально тоже от демократии не отказывается) этим лозунгом. Но именно поэтому, а так же - потому, что, в отличие от коммунизма, более-менее успешный опыт построения демократии (пусть не "рая", но такой, где 80-90% действительно живет на уровне среднего класса) - все же есть, пусть пока и не у нас - предпочитаю демократию. Я, кстати. не утверждаю, что ее надо строить именно с теми "лидерами", что были, тут, на мой взгляд - изрядная смена поколений требуется, но, как говорят сами коммунисты, критерий истинности - практика. Неплохие реализации демократической модели я в мире вижу, а вот коммунистической - увы. Честно. Была бы хоть одна толковая - порадовался бы...
Это сообщение отредактировал smm - 04-09-2007 - 15:10
Anenerbe
QUOTE (ufl @ 04.09.2007 - время: 15:00)
QUOTE (Anenerbe @ 04.09.2007 - время: 14:56)
Если в идеи коммунизма нет ничего плохого, почему вы не поддерживаете КПРФ?
Карфаген, не отвлекайтесь. Идеи коммунизма так или иначе являются идеями партийными, а это опять выборы, сомнения. Вот выбрать Царя враз и навсегда это да. Вот вы предлагаете вождя. Чем ваш вождь отличается от Царя? И забудьте вы это пришлое слово фюрер. Вы же русский человек. В русском языке нет слова с буквами «ф».
У вас есть кандидаты? Какими соображениями будете руководствоваться? Излагайте свою программу? Можно и царя , но он должен либералов сразу к стенке. Нужны жесткие чистки. Когда почистим Россию, тогда можно уже и жизнь налаживать.
QUOTE (Anenerbe @ 04.09.2007 - время: 15:09)
У вас есть кандидаты? Какими соображениями будете руководствоваться? Излагайте свою программу? Можно и царя , но он должен либералов сразу к стенке. Нужны жесткие чистки. Когда почистим Россию, тогда можно уже и жизнь налаживать.
Не, Карфаген, это "к стенке" Вас до добра не доведет. Учтите, я буду отстреливаться. на полном серьезе....
QUOTE (Anenerbe @ 04.09.2007 - время: 15:09)
У вас есть кандидаты? Какими соображениями будете руководствоваться?
Как какими? Вы меня удивляете. Конечно как народ скажет. Соберём Собор и призовём народу любезного.
QUOTE
но он должен либералов сразу к стенке.
А то. Конечно. Но лучше четвертовать публично. На долго запомнится. Вас в почётные каты непременно надо назначить. Мы так царю и посоветуем.
QUOTE
Нужны жесткие чистки.
И это тоже.
QUOTE
Когда почистим Россию, тогда можно уже и жизнь налаживать.
Ну это я думаю Царю видней будет.
Anenerbe
QUOTE (ufl @ 04.09.2007 - время: 15:18)
QUOTE
но он должен либералов сразу к стенке.
А то. Конечно. Но лучше четвертовать публично. На долго запомнится.
Так нельзя. Мы же не звери. Расстрел! А как русский народ соберется? Для всех площади не хватит.
QUOTE (Anenerbe @ 04.09.2007 - время: 20:09)
Можно и царя , но он должен либералов сразу к стенке. Нужны жесткие чистки. Когда почистим Россию, тогда можно уже и жизнь налаживать.
Не получится.
"Мой город был и велик и смел, Но однажды сошел с ума. И сойдя с ума он придумал Чуму, Но не знал, что это чума. Мой город устал от погон и петлиц, Он молился и пел всю весну. А ближе к осени вызвал убийц, Чтоб убийцы убили войну.
Убийцы сначала убили войну И всех кто носил мундир. И впервые в постель ложились одну Солдат и его командир. Затем они устремились на тех, Кто ковал смертельный металл, На тех кто сеял солдатский хлеб И на тех кто его собирал. ..............
И когда убийцы остались одни в середине кровавого круга, Чтобы чем-то заполнить тоскливые дни, они начали резать друг друга. И последний, подумав что Бог еще там, переполнил телами траншею. И по лестнице тел пополз к небесам, но упал и свернул себе шею.
Мой город стоял всем смертям назло И стоял бы еще целый век. Но против ЗЛА город выдумал ЗЛО и саваном стал ему снег. Возможно, что солнце взойдет еще раз И растопит над городом льды. Но я боюсь представить себе цвет этой талой воды." (с) Илья Кормильцев
QUOTE (Anenerbe @ 04.09.2007 - время: 15:21)
Так нельзя. Мы же не звери. Расстрел! А как русский народ соберется? Для всех площади не хватит.
Расстрел это не по русски. Четвертовать или колесовать. Я смотрю от должности почётного ката не отказываетесь? Правильно. Ну практика то есть. От всех сословий из всех населённых пунктов послать ходоков. А они уж и порешат.
QUOTE (Anenerbe @ 04.09.2007 - время: 15:16)
Из дурдома.
И не надейтесь. Понимаете, Карфаген, Вы же наивны даже не как ребенок - хуже. Представили себе некоего "всемогущего" по мановению пальца которого - ну, и так далее. Так вот - иллюзия все это. Чаще всего сейчас власть дают деньги. Изредка - власть дает деньги имеющему ее (власть). Дальше - какая может быть здесь монархия? Могу сразу сказать - ни в коем случае не абсолютистская - мы же завязаны на Европу (как и она на нас) по ТЭКу. А значит - конституционная, другой Европа от партнера терпеть не станет. Во всяком случае - такой. как Вы описали. Значит, если не английский (уж очень декоративный) вариант, то хотя бы испанский - где король играет большую роль, но все равно подчинен закону. где множество партий. сильный премьер и все такое.. ну а тогда кого Вы к стенке поставите? Не смешите....
И потом. продолжая быть циником: знаете, Карфаген. смешно слышать. когда Вы или еще кто-то тут громогласно объявляет -"мы поcтавим к стенке ..." (неважно кого - олигархов. либералов, еще кого-то). Много раз приводил поговорку экс-президента США Мак-Кинли - "всегда можно недорого нанять половину народа. чтобы перестрелять другую половину". Цинично, зло. но верно. И если кому-то из "имеющих ресурсы" будете серьезно мешать лично Вы - скорее всего завтра же Вас не станет. По-крайней мере - в столь неразвитой "демократии", как у нас (кстати, при совке было то же самое). В развитой такое тоже случается. но там - это сложнее. Так что - ну, не смешите, честно. Ели завтра Дерипаске потребуется Вас убрать - мне через неделю, возможно, венок на Вашу могилу нести придется. Так что предлагаю все же быть пореальнее...
QUOTE (smm @ 04.09.2007 - время: 15:28)
По-крайней мере - в столь неразвитой "демократии", как у нас (кстати, при совке было то же самое).
А что или кто мешает ей развиться? Почему у них она развилась, а у нас неразвитая?
QUOTE (ufl @ 04.09.2007 - время: 15:32)
А что или кто мешает ей развиться? Почему у них она развилась, а у нас неразвитая?
Время - раз. Но к сожалению есть и два. Тот самый менталитет. Развивать демократическое общество в стране, скажем, с протестантской этикой, которая органически включает в себя как уважение к закону, так и к труду - существенно полегче. А у нас - ""закон, что дышло, куда повернешь - туда и вышло", главный герой сказок - либо Емеля. у которого все "по щучьему велению, по моему хотению", либо. в лучшем случае, Иван-дурак (может, не такой и дурак, но чтобы подстреленная горлица в Марью-царевну оборачивалась - крупная везуха нужна.... ), Любовь к закону у нас минимальна, зато любовь к "халяве" -почти безгранична....
Это сообщение отредактировал smm - 04-09-2007 - 15:40
QUOTE (smm @ 04.09.2007 - время: 15:38)
Тот самый менталитет. Развивать демократическое общество в стране, скажем, с протестантской этикой, которая органически включает в себя как уважение к закону, так и к труду - существенно полегче.
Простите, smm, я не очень селён в политике. А что? В Италии или Греции тоже плохая демократия.
Anenerbe
QUOTE (smm @ 04.09.2007 - время: 15:28)
Так что - ну, не смешите, честно. Ели завтра Дерипаске потребуется Вас убрать - мне через неделю, возможно, венок на Вашу могилу нести придется. Так что предлагаю все же быть пореальнее...
А с чего вы решили. Что меня поставят к стенке? Постреливают пока ваших сторонников. Которые считают, что в России нет свободы и демократии.
QUOTE (Anenerbe @ 04.09.2007 - время: 15:42)
А с чего вы решили. Что меня поставят к стенке? Постреливают пока ваших сторонников. Которые считают, что в России нет свободы и демократии.
А вдруг Царя не того изберут? Тогда вам на плаху ложится.
Anenerbe
QUOTE (ufl @ 04.09.2007 - время: 15:44)
QUOTE (Anenerbe @ 04.09.2007 - время: 15:42)
А с чего вы решили. Что меня поставят к стенке? Постреливают пока ваших сторонников. Которые считают, что в России нет свободы и демократии.
А вдруг Царя не того изберут? Тогда вам на плаху ложится.
Наши цари никогда особым либерализмом не отличались. Не думаю.
QUOTE (Anenerbe @ 04.09.2007 - время: 15:42)
А с чего вы решили. Что меня поставят к стенке? Постреливают пока ваших сторонников. Которые считают, что в России нет свободы и демократии.
Я сказал - "Если". А стреляют - всяких. И "ваших" и "наших". Не по идеологическому принципу, по принципу 'мешает или НЕ мешает'. Не мешает - пусть живет, а помешает - соответственно. Условно говоря, если Вы помешаете любому олигарху - ему даже палец поднимать не надо будет - самый задрипанный из его помощников все сделает. Поэтому мне и смешно тут слышать, как кто-то тут хвастается - да стоит ему с его 'фюрером" кому-то из серьезных помешать. как, простите, яйца этого "всемогущего фюрера" (называйте его как угодно) окажутся акуратно развешенными на ближайшей березе или ином дереве - по заказу....
QUOTE (ufl @ 04.09.2007 - время: 15:41)
Простите, smm, я не очень селён в политике. А что? В Италии или Греции тоже плохая демократия.
Если экономически - похуже.Ну, рас ...дяйства там много, что на экономике сказывается. Отчасти - из-за того самого меньшего уважения к Закону и труду. И периодические срывы в авторитатризм: то тебе "черные полковники" в Греции, то "красные бригады" в италии... Хотя, спорить не буду, по сравнению с нами - .....
Anenerbe
QUOTE (smm @ 04.09.2007 - время: 15:51)
QUOTE (Anenerbe @ 04.09.2007 - время: 15:42)
А с чего вы решили. Что меня поставят к стенке? Постреливают пока ваших сторонников. Которые считают, что в России нет свободы и демократии.
Я сказал - "Если". А стреляют - всяких. И "ваших" и "наших". Не по идеологическому принципу, по принципу 'мешает или НЕ мешает'. Не мешает - пусть живет, а помешает - соответственно. Условно говоря, если Вы помешаете любому олигарху - ему даже палец поднимать не надо будет - самый задрипанный из его помощников все сделает. Поэтому мне и смешно тут слышать, как кто-то тут хвастается - да стоит ему с его 'фюрером" кому-то из серьезных помешать. как, простите, яйца этого "всемогущего фюрера" (называйте его как угодно) окажутся акуратно развешенными на ближайшей березе или ином дереве - по заказу....
С чего вы решили, что олигархи на вашу сторону встали? Что Березовского его миллиарды спасли? Что же никто вашим немощным голодранцам из СПС, рубля не подкинет.
Это сообщение отредактировал Chezare - 05-09-2007 - 16:03
QUOTE (Anenerbe @ 04.09.2007 - время: 15:46)
Наши цари никогда особым либерализмом не отличались.
Так вдруг выберут Касьянова, а душа добрая даст ваши опусы на СН почитать. Или Зюганова, а они сразу в трудовой лагерь. У них традиция такая.
QUOTE
Не думаю.
Я знаю.
QUOTE (Anenerbe @ 04.09.2007 - время: 15:56)
Бесплатная клоунада. С чего ты решил, что олигархи на твою сторону встали? Что Березовского его миллиарды спасли? Что же никто вашим немощным голодранцам из СПС, рубля не подкинет.
Карфаген. сколько уже предупреждений? В плане перехода на личности? Хочешь третье? Ведь разозлюсь - могу устроить....
Прочти еще раз,что написал я, и что написал ты. Может - станет понятно.. А Березовский - шикарно живет, дай Бог тебе так же.. И потом - конфликт между разными группами олигархов - не то же самое, что конфликт олигарха с тобой. Весовые категории разные..)))) И последнее - откда ты знаешь - сколько денег у СПС? Аудит проводил? Сомневаюсь я...
Это сообщение отредактировал smm - 04-09-2007 - 16:37
QUOTE (smm @ 04.09.2007 - время: 15:54)
Хотя, спорить не буду, по сравнению с нами - .....
Ну хорошо, тогда Австрия, Франция? Можно Швейцарию вспомнить?
QUOTE (ufl @ 04.09.2007 - время: 16:03)
Ну хорошо, тогда Австрия, Франция? Можно Швейцарию вспомнить?
Католическая этика не столь далека от протестантской в этом плане. Может, несколько более ориентирована на загробную жизнь, но отнюдь не отрицает ни уважения Закона ни необходимости упорного труда. Австрия и Швейцария -полукатолические- полупротестантские, Франция - нормально католическая страна, и не из Южной Европв, к тому же, где жара и сиесты как-то на лень несколько двигают. Северная Италия тоже, кстати, там - вертятся, в отличие, скажем, от Сицилии или той же Греции. Если брать нас - православная этика все же существенно менее "индивидуалистична" и более "общинна", ну, а про "уважение к Закону уже говорил: у них "Пусть гибнет мир (а уж царь и подавно), но торжествует закон", у нас - приводил уже... И про категорическое нежелание большой части наших людей брать на себя хоть какую-то ответственность - писал много раз, а демократия - это ответственность чуть ли не в первую очередь. Во всяком случае - в одну из первых... Даже у греков с этим получше, а уж про Швейцарию (был) и говорить нечего...
Это сообщение отредактировал smm - 04-09-2007 - 16:16
QUOTE (smm @ 04.09.2007 - время: 16:09)
И про категорическое нежелание большой части наших людей брать на себя хоть какую-то ответственность - писал много раз, а демократия - это ответственность чуть ли не в первую очередь.
Но если это так? То чего лукавить? Давайте Собор собирать и Царя выберем.
QUOTE (ufl @ 04.09.2007 - время: 16:24)
Но если это так? То чего лукавить? Давайте Собор собирать и Царя выберем.
Если посмотреть на Индию или Бразилию - построили же хоть кое-что (хотя бы в политическом плане), а там предпосылки не лучше. Мораль: Мы тоже МОГЕМ!!!! Труднее, естественно, с нашими "особенностями" но не абсолютно невозможно...
Это сообщение отредактировал smm - 04-09-2007 - 16:35
QUOTE (Василичь @ 04.09.2007 - время: 00:02)
Кстати,как сегодня было заявленно КПРФ твердо занимает 2 место по опросам.Так что не радуйтесь,рано хороните.
Василичъ, и это - после того, как ее предшественники 75 лет тотально промывали мозги ВСЕМУ населению, у которого не было НИКАКОЙ альтернативы? Я бы не стал радоваться столь мизерному "достижению". Это не достижение, а сбор последних колосков на поле.Посмотрим лет через 10 что соберут....
Это сообщение отредактировал smm - 04-09-2007 - 16:52
Kochevnik
QUOTE (smm @ 04.09.2007 - время: 15:11)
QUOTE (Anenerbe @ 04.09.2007 - время: 15:09)
У вас есть кандидаты? Какими соображениями будете руководствоваться? Излагайте свою программу? Можно и царя , но он должен либералов сразу к стенке. Нужны жесткие чистки. Когда почистим Россию, тогда можно уже и жизнь налаживать.
Не, Карфаген, это "к стенке" Вас до добра не доведет. Учтите, я буду отстреливаться. на полном серьезе....
Вот опять большевики нас до стрельбы доведут !
Это сообщение отредактировал Kochevnik - 04-09-2007 - 17:00
QUOTE (Kochevnik @ 03.09.2007 - время: 17:42)
Вопрос был не к Вам, а к тем, кто хочет царя.
Ответ прост. Нет наследной передачи власти. Система приёмников вносит нестабильность. Нам же нельзя давать выбор. Мы теряться начинаем.
QUOTE (Kochevnik @ 04.09.2007 - время: 16:55)
Вот опять большевики нас до стрельбы доведут !
Простите, Kochevnik, но мы тут не о том до чего нас большевики доведут. Об этом мы говорили тут. Здесь же речь о том, можем мы без Царя или нет. Я считаю, что нет, а вы?
Kochevnik
QUOTE (Василичь @ 04.09.2007 - время: 00:02)
У нас же считается что если человек не бизнесмен,то неудачник и пустое место неспособный ни за что отвечать.
Где это у Вас так считается ? И что Вы вкладываете в понятие "бизнесмен" (напомню Вам, что дословный перевод с англ. - "деловой человек") ? Или по вашим понятием человек, работающий в крупной фирме за зарплату превыщающую 50000 руб. - неудачник ?
Kochevnik
QUOTE (ufl @ 04.09.2007 - время: 17:03)
QUOTE (Kochevnik @ 04.09.2007 - время: 16:55)
Вот опять большевики нас до стрельбы доведут !
Простите, Kochevnik, но мы тут не о том до чего нас большевики доведут. Об этом мы говорили тут. Здесь же речь о том, можем мы без Царя или нет. Я считаю, что нет, а вы?
А я выше писал, что Россия и не уходила от царя, может быть небольшой период правления Временного правительства в 1917 г. У вас есть царь, какого вы еще хотите ?
QUOTE (Kochevnik @ 04.09.2007 - время: 17:13)
У вас есть царь, какого вы еще хотите ?
Как какого? С правом передачи престола по наследству.
Василичь
QUOTE (Kochevnik @ 04.09.2007 - время: 17:09)
QUOTE (Василичь @ 04.09.2007 - время: 00:02)
У нас же считается что если человек не бизнесмен,то неудачник и пустое место неспособный ни за что отвечать.
Где это у Вас так считается ? И что Вы вкладываете в понятие "бизнесмен" (напомню Вам, что дословный перевод с англ. - "деловой человек") ? Или по вашим понятием человек, работающий в крупной фирме за зарплату превыщающую 50000 руб. - неудачник ?
В России так считают,а в Москве так вообще не очень привечают.В это понятие я включаю и тех кто сидит по конторам и получает эти 50 000 руб.Если ты работаешь на производстве да ещё на рабочей должности,то смотрят с сожалением и участием.Получается что это люди 2 сорта.
М.Вульф
QUOTE (ufl @ 04.09.2007 - время: 16:24)
QUOTE (smm @ 04.09.2007 - время: 16:09)
И про категорическое нежелание большой части наших людей брать на себя хоть какую-то ответственность - писал много раз, а демократия - это ответственность чуть ли не в первую очередь.
Но если это так? То чего лукавить? Давайте Собор собирать и Царя выберем.
А какая в этом необходимость? Что так грустно жить, что вновь хочется пустить страну по кругу? Сначала выберем царя, затем пойдем на демонстрации с транспорантами "Долой царя", скинем царя и будем мечтать о царе. И так по кругу (или спирали)- веселуха! А вдруг выберем такого приятного человека, который лет через цать впадет в маразм. А деть уже некуда его- ведь ЦАРЬ. Одна надежда на дворцовый переворот. Как говорили некоторые форумчане- в России никогда не жили свободно, всегда было некое обожествление руководителя. Как тут не вспомнить анекдот брежневских времен: -Перечислите царей в России. -Вам до революции или после? -Ну давайте после. -Владимир Мудрый, Иосиф Грозный, Никита Чудотворец, Леонид Баснописец.
Если опустить краткопребывающих Андропова и Черненко, то можно добавить Михаила Меченого, Бориса Сиволапого и о нынешнем Лукавом- ни слова.
Так хотелось бы задать вопрос- с какой стати опять вешать себе на шею данное ярмо? Польза- то какая и необходимость в этом?
Василичь
То что орут о демократии все кому не поподя - согласен. Демроссия была в начале.СПС вылупилась оттуда.Фигуры почти одни и те же. smm ,Черномырдин это отдельная песня.Из него либерал и демократ как из меня папа римский.С 92 года тоже наколбасил немало.То что он один из виновников дефолта бесспорно.По моему разумению он не был самостоятельной фигурой.Умел и вашим и нашим поддакнуть и этим устраивал всех до поры до времени.Не знаю какой он был руководитель в своей области,но премьер ни какой. То что ещё многим надо в рот положить и разжевать тоже согласен.А то что многие считают что им должны,извините но эту черту я замечаю в очень многих людях у которых есть деньги,так это ещё долго будет.Хотя государство обязано выполнять то что положенно,но оно и это не хочет выполнять.На фиг нам такое руководство.Не государство,а руководство которое никчёмное. Согласитесь что закон и порядок одного поля ягоды.Если само государство не соблюдает законы то почему оно требует соблюдения их?Беспредел 90 продалжает действовать,пусть и не так явно.