Дефицит в СССР

(Sorques @ 15.08.2015 - время: 22:10)
С книгами на русском языке в соц.странах не было, там свободно лежали Булгаков или Цветаева...было бы странно, если за ними были очереди...еще проще было с книгами в кап.странах, в русских магазинчиках...но проблема была их провести через границу, скажем все что выходило у издательства "Посев", автоматически конфисковалось...
А что, у нас Булгаков и Цветаева были запрещены?

(Безумный Иван @ 15.08.2015 - время: 21:18)
(PARAND @ 15.08.2015 - время: 21:12)
Это не домыслы я же вижу кто был в 90-ых и кто он сейчас! Ну так напиши заявление в полицию, укажи свидетелей и посадят их за прежние преступления. И только не говори что такая схема не работает, раз не пробовал. Оно работает.
Ну хватит ехидничать от тебя я этого не ожидал?

(Безумный Иван @ 15.08.2015 - время: 23:51)
А что, у нас Булгаков и Цветаева были запрещены?
Журнальный вариант Мастера отличался от настоящего как демократизация отличается от демократии.

Мне очень повезло, впервые Мастера я читал в ротапринтовой перепечатке западного издательства, где купюры, сделанные в журнальном варианте, были набраны курсивом. Кастрация романа была видна невооруженным глазом.

(PARAND @ 15.08.2015 - время: 23:57)
(Безумный Иван @ 15.08.2015 - время: 21:18)
(PARAND @ 15.08.2015 - время: 21:12)
Это не домыслы я же вижу кто был в 90-ых и кто он сейчас! Ну так напиши заявление в полицию, укажи свидетелей и посадят их за прежние преступления. И только не говори что такая схема не работает, раз не пробовал. Оно работает. Ну хватит ехидничать от тебя я этого не ожидал?
А я не ерничаю, я серьезно. Я лично один раз, когда достало, пошел против системы и убедился что это работает очень эффективно. Чиновник который просил у меня взятку был скручен со всеми эффектами маски-шоу. Он мне иначе акт выполненных работ не подписывал. И тут же его начальник мне все подписал и ничего мне за это не было.

(Sovieticus @ 16.08.2015 - время: 00:00)
Журнальный вариант Мастера отличался от настоящего как демократизация отличается от демократии.

Мне очень повезло, впервые Мастера я читал в ротапринтовой перепечатке западного издательства, где купюры, сделанные в журнальном варианте, были набраны курсивом. Кастрация романа была видна невооруженным глазом.
И что, этот оригинальный вариант не доступен до сих пор? Чего же там такое было?

(Безумный Иван @ 16.08.2015 - время: 00:01)
И что, этот оригинальный вариант не доступен до сих пор? Чего же там такое было?
Сейчас, естественно, доступен. Можно также найти журнальный вариант. Сравните, и поймете, как соцреализм издевался над неокрепшими умами сограждан. Например, сон Никанора Ивановича "Сдавайте валюту", занимающий страниц 10, был преобразован в 2 бессмысленных абзаца. То есть, читая журнальный вариант, вообще непонятно, зачем автор написал такую убогую главу.

(Безумный Иван @ 16.08.2015 - время: 00:00)
(PARAND @ 15.08.2015 - время: 23:57)
(Безумный Иван @ 15.08.2015 - время: 21:18)
Ну так напиши заявление в полицию, укажи свидетелей и посадят их за прежние преступления. И только не говори что такая схема не работает, раз не пробовал. Оно работает. Ну хватит ехидничать от тебя я этого не ожидал? А я не ерничаю, я серьезно. Я лично один раз, когда достало, пошел против системы и убедился что это работает очень эффективно. Чиновник который просил у меня взятку был скручен со всеми эффектами маски-шоу. Он мне иначе акт выполненных работ не подписывал. И тут же его начальник мне все подписал и ничего мне за это не было.
Здесь же мы не о взятке говорили?

(Sovieticus @ 16.08.2015 - время: 00:05)
Сейчас, естественно, доступен. Можно также найти журнальный вариант. Сравните, и поймете, как соцреализм издевался над неокрепшими умами сограждан. Например, сон Никанора Ивановича "Сдавайте валюту", занимающий страниц 10, был преобразован в 2 бессмысленных абзаца. То есть, читая журнальный вариант, вообще непонятно, зачем автор написал такую убогую главу.
Я не знаю что там было. Но Вы считаете что государство не имеет права запрещать печатать текст, который направлен вольно или не вольно на подрыв государства?

(PARAND @ 16.08.2015 - время: 00:08)
Здесь же мы не о взятке говорили?
А мы о малом бизнесе, который душат нынешние рэкетиры. Я не предприниматель, может чего-то не знаю, но мне кажется что если кто-то требует с предпринимателя незаконно часть прибыли, наши силовые органы сегодня в состоянии защитить гражданина, какого бы уровня ни был чиновник.

(Безумный Иван @ 16.08.2015 - время: 00:10)
Я не знаю что там было. Но Вы считаете что государство не имеет права запрещать печатать текст, который направлен вольно или не вольно на подрыв государства?
В СССР каждый шорох, рассматривался как подрыв государства..там только и думали об этом..это от слабости системы...

(Безумный Иван @ 16.08.2015 - время: 00:10)
Я не знаю что там было. Но Вы считаете что государство не имеет права запрещать печатать текст, который направлен вольно или не вольно на подрыв государства?
Я не понимаю, как может государство что-то запрещать или разрешать. Разрешают или запрещают, те кто в данный момент управляют государством. И они рассматривают не подрыв государства, а подрыв собственной власти. А это две большие разницы. Если государство развивается гармонично, люди живут достойно, а правители проводят разумную политику, то хоть подрывайте, хоть нет, эффекта не будет.

Меня всегда волновал вопрос в советское время, если наш строй самый лучший и справедливый, то почему мы боимся пропаганды? Значит он далеко не самый лучший и не самый справедливый.

(Sorques @ 16.08.2015 - время: 00:16)
(Безумный Иван @ 16.08.2015 - время: 00:10)
Я не знаю что там было. Но Вы считаете что государство не имеет права запрещать печатать текст, который направлен вольно или не вольно на подрыв государства? В СССР каждый шорох, рассматривался как подрыв государства..там только и думали об этом..это от слабости системы...
Считаешь что государство не должно принимать меры для предотвращения подрыва страны изнутри?

(Sovieticus @ 16.08.2015 - время: 00:19)
Я не понимаю, как может государство что-то запрещать или разрешать. Разрешают или запрещают, те кто в данный момент управляют государством. И они рассматривают не подрыв государства, а подрыв собственной власти. А это две большие разницы. Если государство развивается гармонично, люди живут достойно, а правители проводят разумную политику, то хоть подрывайте, хоть нет, эффекта не будет.

Меня всегда волновал вопрос в советское время, если наш строй самый лучший и справедливый, то почему мы боимся пропаганды? Значит он далеко не самый лучший и не самый справедливый.
В Ливии при Каддаффи какой был уровень жизни людей? Что заставило людей вдруг самоорганизоваться и выйти на улицы? Желание жить еще лучше?

Так же и в СССР. Пропаганда западная убеждала нас что на западе истинный рай, а в совке ничего нет. Пропаганда сработала. Я тогда тоже на нее повелся. Потом поздно было локти кусать, когда осознал чего потерял.

(Безумный Иван @ 16.08.2015 - время: 00:12)
(PARAND @ 16.08.2015 - время: 00:08)
Здесь же мы не о взятке говорили? А мы о малом бизнесе, который душат нынешние рэкетиры. Я не предприниматель, может чего-то не знаю, но мне кажется что если кто-то требует с предпринимателя незаконно часть прибыли, наши силовые органы сегодня в состоянии защитить гражданина, какого бы уровня ни был чиновник.
А я и не знал что вы такой наивный?

(PARAND @ 16.08.2015 - время: 00:29)
А я и не знал что вы такой наивный?
Я чего-то не понимаю? Тогда чего?

(Безумный Иван @ 16.08.2015 - время: 00:26)
(Sovieticus @ 16.08.2015 - время: 00:19)
Я не понимаю, как может государство что-то запрещать или разрешать. Разрешают или запрещают, те кто в данный момент управляют государством. И они рассматривают не подрыв государства, а подрыв собственной власти. А это две большие разницы. Если государство развивается гармонично, люди живут достойно, а правители проводят разумную политику, то хоть подрывайте, хоть нет, эффекта не будет.

Меня всегда волновал вопрос в советское время, если наш строй самый лучший и справедливый, то почему мы боимся пропаганды? Значит он далеко не самый лучший и не самый справедливый. В Ливии при Каддаффи какой был уровень жизни людей? Что заставило людей вдруг самоорганизоваться и выйти на улицы? Желание жить еще лучше?

Так же и в СССР. Пропаганда западная убеждала нас что на западе истинный рай, а в совке ничего нет. Пропаганда сработала. Я тогда тоже на нее повелся. Потом поздно было локти кусать, когда осознал чего потерял.
И вы то же на пропаганду повелись?Я и не знал?
А чья это была пропаганда то?Теперь знаешь с другого материка....

(Sovieticus @ 16.08.2015 - время: 00:19)
Меня всегда волновал вопрос в советское время, если наш строй самый лучший и справедливый, то почему мы боимся пропаганды? Значит он далеко не самый лучший и не самый справедливый.
Свобода – это возможность сказать, что дважды два – четыре.
Если дозволено это, все остальное отсюда следует. Джордж Оруэлл

Как и все тоталитарные режимы, существующие на единой "истинно верной" идеологии...сомнения, что дважды два - пять, рассматривались как измена и каралась...многим такое нравилось, ибо не нужно было думать и все решалось за них, при наличии гарантированной пайки, эта схема работала, ибо значит так и нужно, сакральным демиургам видней...

(PARAND @ 16.08.2015 - время: 00:32)
И вы то же на пропаганду повелись?Я и не знал?
А чья это была пропаганда то?Теперь знаешь с другого материка....
Да, мне в 86-м было 18 лет и я искренне радовался что Горбачев с Рейганом договорились о мире. Конец холодной войне, мир дружба жвачка. Обоюдное разоружение и взаимодействие на равноправной основе уже без конфронтации. Какой же я тогда был наивный.

(Безумный Иван @ 16.08.2015 - время: 00:31)
(PARAND @ 16.08.2015 - время: 00:29)
А я и не знал что вы такой наивный? Я чего-то не понимаю? Тогда чего? Верите в справедливость?Да любой адвокат нанятый "богатым буратиной" вас растопчет!!!
Еще в Советское время когда я на заре своей карьеры получал в ПТУ первую специальность слышал от нашего мастера как звали его Боря уважительно...Cопляки вы выпускаетесь в новую для вас большую жизнь запомните:Тот прав у кого больше прав!
Никогда не ссы.....е против ветра!

Это сообщение отредактировал PARAND - 16-08-2015 - 00:38

(Безумный Иван @ 16.08.2015 - время: 00:21)
Считаешь что государство не должно принимать меры для предотвращения подрыва страны изнутри?
Если подрыв, то да но в СССР самые невинные вещи таковыми считались...Можешь мне объяснить почему были запрещены произведения Набокова, причем все? Потому что эмигрант...от таких тупых аргументов СССР и развалился...от тотальной глупости руководства прежде всего...

(Sorques @ 16.08.2015 - время: 00:34)
Свобода – это возможность сказать, что дважды два – четыре.
Если дозволено это, все остальное отсюда следует. Джордж Оруэлл

Как и все тоталитарные режимы, существующие на единой "истинно верной" идеологии...сомнения, что дважды два - пять, рассматривались как измена и каралась...многим такое нравилось, ибо не нужно было думать и все решалось за них, при наличии гарантированной пайки, эта схема работала, ибо значит так и нужно, сакральным демиургам видней...
А кто определил что демократы говорят дваждыдвачетыре, а тоталитаристы что дваждыдвапять.

(Безумный Иван @ 16.08.2015 - время: 00:26)
Потом поздно было локти кусать, когда осознал чего потерял.
А что ты потерял конкретно?

(Sorques @ 16.08.2015 - время: 00:38)
(Безумный Иван @ 16.08.2015 - время: 00:26)
Потом поздно было локти кусать, когда осознал чего потерял. А что ты потерял конкретно?
Что потерял я конкретно мы с тобой давно уже обсуждали и ты даже согласился что именно я действительно потерял.

(Безумный Иван @ 16.08.2015 - время: 00:38)
А кто определил что демократы говорят дваждыдвачетыре, а тоталитаристы что дваждыдвапять.
При демократии ты можешь говорить хоть десять, а при тоталитаризме, только то, что одобрили наверху, даже если это и бред...сомнения разрушают тоталитаризм, а для капитализма никак...ибо он циничен, но честен...

(PARAND @ 16.08.2015 - время: 00:37)
Верите в справедливость?Да любой адвокат нанятый "богатым буратиной" вас растопчет!!!
Еще в Советское время когда я на заре своей карьеры получал в ПТУ первую специальность слышал от нашего мастера как звали его Боря уважительно...Cопляки вы выпускаетесь в новую для вас большую жизнь запомните:Тот прав у кого больше прав!
Никогда не ссы.....е против ветра!
Это типичное заблуждение. И оно очень популярно. И чиновники уверены что народ наш покорный и с этим смирился. И когда кто-то восстает против системы, они впадают в панику, потому что такой вариант уже давно не рассматривают.
Вот простой пример. У кого больше прав?
https://news.mail.ru/incident/22977600/?frommail=1

(Sorques @ 16.08.2015 - время: 00:41)
При демократии ты можешь говорить хоть десять, а при тоталитаризме, только то, что одобрили наверху, даже если это и бред...сомнения разрушают тоталитаризм, а для капитализма никак...ибо он циничен, но честен...
Что? При капитализме СМИ честные? Чьи СМИ честнее Гусинского или Березовского?

(Sorques @ 16.08.2015 - время: 00:41)
(Безумный Иван @ 16.08.2015 - время: 00:38)
А кто определил что демократы говорят дваждыдвачетыре, а тоталитаристы что дваждыдвапять. При демократии ты можешь говорить хоть десять, а при тоталитаризме, только то, что одобрили наверху, даже если это и бред...сомнения разрушают тоталитаризм, а для капитализма никак...ибо он циничен, но честен...
При демократии ты можешь говорить это только тогда когда закон разрешает и это другим не мешает иначе скрутят и в кутузку, а потом на деньги выставят,на большие.Попробуй в Европе поорать после 23 часов на улице и даже в квартире о том,что дважды два четыре...

(Безумный Иван @ 16.08.2015 - время: 00:43)
(PARAND @ 16.08.2015 - время: 00:37)
Верите в справедливость?Да любой адвокат нанятый "богатым буратиной" вас растопчет!!!
Еще в Советское время когда я на заре своей карьеры получал в ПТУ первую специальность слышал от нашего мастера как звали его Боря уважительно...Cопляки вы выпускаетесь в новую для вас большую жизнь запомните:Тот прав у кого больше прав!
Никогда не ссы.....е против ветра! Это типичное заблуждение. И оно очень популярно. И чиновники уверены что народ наш покорный и с этим смирился. И когда кто-то восстает против системы, они впадают в панику, потому что такой вариант уже давно не рассматривают.
Вот простой пример. У кого больше прав?https://news.mail.ru/incident/22977600/?frommail=1
Это жертва этой системы и совсем и не крупная есть на много по крупнее...

(PARAND @ 16.08.2015 - время: 01:03)
Это жертва этой системы и совсем и не крупная есть на много по крупнее...
По крупнее только министр, премьер-министр и президент. Но ведь мелкий бизнес чиновники поменьше кошмарят.

(Sorques @ 15.08.2015 - время: 20:47)
(Безумный Иван @ 15.08.2015 - время: 20:14)
Давай на примере. Пикуль "Баязет".

Издание 1982 года. Тираж 300 тыс. Я на него сдавал макулатуру 20кг на право купить.
Покажи кто эту книгу издавал позже и сколько экземпляров. Хочу посчитать, ибо на черном рынке эту книгу продавали за 50 советских рублей. Здесь обложки разных изданий... Обложки, но не изданий.
Часть ссылок на инеткниги, часть на аудиокниги(у них тиражи по 1000 штук обычно), книжных изданий 11 насчитал, но там тиражи не указаны.

А вообще смешно читать про дефицит в СССР, в нашем "колхозе" почему то всё было, а книги обычно ходил читать в библиотеку, ибо это товар одноразовый.
Я сегодня бОльший дефицит качественной продукции ощущаю, всё одноразовое и ненатуральное.........

Это сообщение отредактировал дамисс - 16-08-2015 - 01:18

(Безумный Иван @ 16.08.2015 - время: 01:13)
(PARAND @ 16.08.2015 - время: 01:03)
Это жертва этой системы и совсем и не крупная есть на много по крупнее... По крупнее только министр, премьер-министр и президент. Но ведь мелкий бизнес чиновники поменьше кошмарят.
Ну чеж прежнего министра не загребли то?И его бабенку так смешно по попке настучали и все?

(Безумный Иван @ 16.08.2015 - время: 01:13)
(PARAND @ 16.08.2015 - время: 01:03)
Это жертва этой системы и совсем и не крупная есть на много по крупнее... По крупнее только министр, премьер-министр и президент. Но ведь мелкий бизнес чиновники поменьше кошмарят.
Но почему то фермеры жалуются все время президент мол вроде дает деньги в кредит,а банки и местная "братва"требуют откат и тянут разными путями...

(PARAND @ 16.08.2015 - время: 02:38)
Но почему то фермеры жалуются все время президент мол вроде дает деньги в кредит,а банки и местная "братва"требуют откат и тянут разными путями...
Ну а кому этот президент дает деньги-то? Лично фермерам? Или банкам?

А уж банки и выдают их так, как им удобно )) С распилом и откатом

(дамисс @ 16.08.2015 - время: 01:13)
А вообще смешно читать про дефицит в СССР, в нашем "колхозе" почему то всё было,

А что все было? Выбирал из трех пар гавнодавов под названием обувь и из двух кастрюль?

а книги обычно ходил читать в библиотеку, ибо это товар одноразовый.
И ты мне еще что то рассказывал о духовности и какой я зацикленный на материальном... Нет, книги продукт многоразовый, если это не детективы в мягких обложках..многое перечитывается по несколько раз...в СССР много чего просто не издавали, даже из классики...

(Масек @ 16.08.2015 - время: 00:52)
При демократии ты можешь говорить это только тогда когда закон разрешает и это другим не мешает иначе скрутят и в кутузку, а потом на деньги выставят,на большие.Попробуй в Европе поорать после 23 часов на улице и даже в квартире о том,что дважды два четыре... Это замечательно, что закон охраняет мой сон и после 23 пьяных кретинов в кутузку посадят...орать на улице по ночам, это не свобода, а быдлизм...

Безумный Иван
Что? При капитализме СМИ честные? Чьи СМИ честнее Гусинского или Березовского?
Они создавали баланс, следя за косяками друг друга, а это на пользу граждан...а при социализме, только одно мнение, которому положено верить, а сомнения это практически измена Родине...бред...

Это сообщение отредактировал Sorques - 16-08-2015 - 02:03