Интелектуальная деградация и чтение книг напрямую несвязано, можно читать любую литературу и не развиваться, и не читать никакой(или только развлекательную - чисто для удовольствия) и развиваться. Но на практике люди испытывающие потребность интелектуального развития обычно читают "высоколобную" литературу.
Изменение в читаемой литературе как косвенный признак (деградации) сойдет, но не более того.
Дама
QUOTE (JJJJJJJ @ 16.10.2006 - время: 14:39)
и не читать никакой(или только развлекательную - чисто для удовольствия) и развиваться.
А можно узнать как? Чтоб дерево росло хорошим и здоровым за ним надо ухаживать, поливать его от вредителей защищать.
Сами по себе растут только чертополохи.
Черж
О чем шум? Деблоидов видно издалека. Увидите деграданта сразу , не ошибетесь. У него целый букет признаков. А в авоске у него могут кстати торчать книжки там всякие умные. Бумага то она того - всегда згадиться....
Peppylota
QUOTE (Дама @ 16.10.2006 - время: 13:53)
Peppylota, ну, вам уже ответили. но я добавлю
В Антарктиде у человека особого выбора нет. Сидит в домике - мерзнет. У Диогена выбор был. Вылезти из бочки, построить дом.
ЗЫ я уже поняла, что вы пытаетесь защищаться. можно уже не доказывать мне вашу .....м-мммм.. ну, это уже переход на личности.
Ну Вы меня прямо разочаровываете, даже и отвечать не интересно... Что совсем уж плохо с аргументами, если вам больше сказать нечего? Грустно, что люди с таким интеллектуальным уровнем ещё пытаются писать о деградации.
О людях в Антарктиде. Сотрудник нашего научного института уже третий год с перерывом в 1-2 месяца работает в Антарктиде На станции Вернандского, у них есть хорошая библиотека, постоянна связь с внешним миром, заходят суда и к тому же как Вы понимаете люди занимаются научной деятельностью. Так что впредь не пишите о тех вещах в которых не разбираетесь.
Про книги вы мне, кстати, так и не ответили. Бедная Маринина, наверное стоит её прочитать раз вы её так клеймите.
Дама
Peppylota, еще раз
QUOTE
умственная, физическая и эмоциональная деградация - возможна у людей вынуждено ограниченных с своих возможностях(тюрьма, декретный отпуск, зимовка в Антарктиде)
так понятнее?
QUOTE
Бедная Маринина, наверное стоит её прочитать раз вы её так клеймите.
ЗЫ и снова в бой.
JJJJJJJ
QUOTE (Дама @ 16.10.2006 - время: 14:46)
QUOTE (JJJJJJJ @ 16.10.2006 - время: 14:39)
и не читать никакой(или только развлекательную - чисто для удовольствия) и развиваться.
А можно узнать как? Чтоб дерево росло хорошим и здоровым за ним надо ухаживать, поливать его от вредителей защищать.
Сами по себе растут только чертополохи.
Что значит "как"? Ты не знаешь других способов развития, кроме чтения книг и обдумывания на прочитанным? Древние философы и ученные как-то ведь развивались(Сократ, Аристотель, Евклид)
А могучие и зоровые деревья растут в лесу и без ухаживания...хоть ухаживание конечно в пользу им будет.
Дама
Э-эээээ, батенька, не надо себя к великим причислять! это единицы, которые на нашем форумуне и не тусуются. А вот среднестатистический человек. как он может развиваться не читая книг?
JJJJJJJ
QUOTE (Дама @ 16.10.2006 - время: 15:16)
Э-эээээ, батенька, не надо себя к великим причислять! это единицы, которые на нашем форумуне и не тусуются. А вот среднестатистический человек. как он может развиваться не читая книг?
Общаясь с теми кто даст пищу для размышлений, или самому находить пищу для размышлений(книги это только один из вариантов)
Дама
JJJJJJJ, а если вокруг среднестатистические люди? Вот так и ходят по кругу и общаются, а развития ноль.
где пищу то брать? в телеке?
QUOTE (Дама @ 16.10.2006 - время: 15:16)
А вот среднестатистический человек. как он может развиваться не читая книг?
Насколько я помню, имелось ввиду, что чтобы не деградировать, уж раз так вы это сейчас называете, человеку Обязательно нужно общение. С книгами далеко не уедешь.
Дама
Мотылек, я с вами полностью согласна! Но не одно общение. И опять же смотря с кем общаться.
Книги(умная классика), музеи(классические), театры(классические), общение с более развитыми людьми, чем вы - не дают деградировать.
Peppylota
Мда... Или у Вас ну очень плохо со зрением или Вы отвечаете только на то что можете придумать хоть какой-то ответ.
ПОВТОРЯЮ ЕЩЁ РАЗ ДЛЯ ОСОБО ОДАРЁННЫХ
QUOTE
Вы лично по каким критериям судите, что человек деградирует? Т.е. какие книги надо читать, а какие не надо, что надо делать, а что не надо? Что читая Маринину человек деградирует по-вашему я поняла, а что ещё в этом чёрном списке?
и вот ещё раз я вам писала:
QUOTE
Про книги вы мне, кстати, так и не ответили.
Ну как?
JJJJJJJ, ну кому вы пытаетесь объяснить что можно самому уметь думать? Не утруждайте себя, это разговор на разных уровнях, всё равно вам сейчас ответят очередную бодягу не по существу, а так, чтобы моё слово было последним.
Черж
QUOTE (Дама @ 16.10.2006 - время: 15:25)
где пищу то брать? в телеке?
"Телек" - это общественное хлебалово для всех от 5 до 80 лет. Жуйте плизз одну похлебку на всех от мало до велика... Шоу развлекухи реклама полиция и море крови...Ума тут не наберешься это точно.
Дама
QUOTE (Peppylota @ 16.10.2006 - время: 15:31)
Мда... Или у Вас ну очень плохо со зрением или Вы отвечаете только на то что можете придумать хоть какой-то ответ.
не долго я оставалась одна.
Отвечаю по пунктам: "Вы лично по каким критериям судите, что человек деградирует? " ответ "Т.е. какие книги надо читать, а какие не надо, что надо делать, а что не надо?" ответ "Что читая Маринину человек деградирует по-вашему я поняла, а что ещё в этом чёрном списке?" иже с ней. "Про книги вы мне, кстати, так и не ответили."см. выше.
JJJJJJJ
QUOTE (Дама @ 16.10.2006 - время: 15:25)
JJJJJJJ, а если вокруг среднестатистические люди? Вот так и ходят по кругу и общаются, а развития ноль.
где пищу то брать? в телеке?
Пищу для размышления можно находить самому, посредством прямого общения, опосредованного- книги, интернет, радио, телевизор Мне раньше нравилось книги,научно-популярные,обозревательные программмы(где знакомят с другой культурой) Сейчас в основном интернет и прямое общение.
ЭТО ВСЁ??? Так могу порадовать Вас мы все общаемся в обществе исключительно развитых людей, потому что мне трудно отыскать в кругу своих знакомых людей которые не читали бы вышеперечисленных авторов.
Дама, ну вы меня просто убили. Это даже прокомментировать невозможно.
ууу... какие эмоции :)
Отсутствие развития все же не есть деградация в чистом виде? Или все же это деградация уже?
Вот в Вашем примере, Дама, в 1-м случае - это деградация, потому что это семимильный шаг назад в развитии.
О! Понял. В этом примере, просто для того, чтобы не вернуться в детство, то есть не деградировать, нужно обязательно развиваться через книги, поскольку условия таковы.
сидит женщина в декретном отпуске. у нее два варианта 1. общение с ребенком и домашние заботы, чтение ребенку Чуковского, себе журнала "Наш малыш", собирание пирамидки, общение с мамашками на тему: А как ваш ребенок какает. 2. общение с ребенком и домашние заботы, чтение ребенку Чуковского, себе Кастанеды, Достоевского, Чехова, собирание пирамидки. Общение в мамашками на тему: Театральные новинки.
QUOTE
Дама, ну вы меня просто убили. Это даже прокомментировать невозможно.
сколько лет вы с ребенком сидите?
QUOTE (Мотылек)
Отсутствие развития все же не есть деградация в чистом виде?
нет. это топтание на месте. Большенство так и живет.
QUOTE
то есть не деградировать, нужно обязательно развиваться через книги
И вас тоже отсылаю к первой моей цитате. Там не только о книгах речь.
Черж
А может открыть толковый словарь и посмареть этимологию слова ДЕГРАДАЦИЯ. В чем его смысл. Ну и начнем танцевать от общепринятого определения.. ..А то колеса изобретаем деревянные и палки друх другу в них вставляем. Побольше любви друг к другу))))
Это сообщение отредактировал Черж - 16-10-2006 - 17:01
Про общение с подругами я видел и обратил внимание. Согласен.
Дама
Черж, уже всё открыли. И всё посмотрели. Читайте первую страницу.
QUOTE (Черж @ 16.10.2006 - время: 16:59)
А может открыть толковый словарь и посмареть этимологию слова ДЕГРАДАЦИЯ. В чем его смысл. Ну и начнем танцевать от общепринятого определения.. ..А то колеса изобретаем деревянные и палки друх другу в них вставляем. Побольше любви друг к другу))))
А теперь коллективно, испытывая большую любовь друг другу, деградируем: по Ожегову здесь по Ушакову здесь по Кащенко... э-э лучше не надо
Это сообщение отредактировал Kaaakka - 16-10-2006 - 17:34
Peppylota
вот просто ржу не могу! Дама, ну это уж вообще высшая степень дебилизма. Неужели вы считаете, что для меня имеет смысл минус в репутации или картинка, тем более от вас? Вы по-моему впали в детство, и ни о каком мыслительном процессе применительно к вам говорить нельзя. Если вы не умеете вести дискуссию так лучше молчите, а минусы в репу ставить - это знаете ли любой дурак может.
P.S. Детей у меня нет. И судя по тому скудному списку книг, который вы предоставили я прочитала поболее вас, причём в разных областях, а не только русскую класику и набившего всем оскомину Кастанеду.
давайте на личности не переходить, ок ?
Это сообщение отредактировал Черепаха Тротилла - 16-10-2006 - 18:03
QUOTE (Peppylota @ 16.10.2006 - время: 17:33)
вот просто ржу не могу! Дама, ну это уж вообще высшая степень дебилизма. Неужели вы считаете, что для меня имеет смысл минус в репутации или картинка, тем более от вас? Вы по-моему впали в детство, и ни о каком мыслительном процессе применительно к вам говорить нельзя. Если вы не умеете вести дискуссию так лучше молчите, а минусы в репу ставить - это знаете ли любой дурак может.
P.S. Детей у меня нет. И судя по тому скудному списку книг, который вы предоставили я прочитала поболее вас, причём в разных областях, а не только русскую класику и набившего всем оскомину Кастанеду.
Кстати о деградации.
Может кто-то форум читает, чтобы ей не подвергнуться?
А потом его Банят.
Sister of Night
QUOTE (Kaaakka @ 16.10.2006 - время: 13:37)
to Sister of Night
Почему эмоции это нехорошо? Уже давно в психологии существует понятие эмоциональной интеллигентности http://eqi.org/ (к сожалению на русском не искал).
Ну что ж, действительно, сами по себе эмоции это должно быть хорошо - раз уж они существуют у людей, стало быть, нужны. Я просто имела в виду, когда поведение человека основывается на эмоциях, то это, наверное, плохо, и я даже не знаю, наверное это результат не деградации, а чего-то другого...
Тут ещё прозвучал вариант - эмоциональная деградация - это притупление положительных эмоций и преобладание отрицательных, как результат длительного недостатка положительных и избытка отрицательных.
QUOTE (Sister of Night @ 16.10.2006 - время: 17:42)
Тут ещё прозвучал вариант - эмоциональная деградация - это притупление положительных эмоций и преобладание отрицательных, как результат длительного недостатка положительных и избытка отрицательных.
Нет, я скорее имел в виду эмоциональную деградацию, как сдвиг в сторону "чёрно-белости" переживаний. Переживания становятся менее тонкими, что ли.
В крайнем варианте они сводятся к страсти, как желанию обладать, и к ненависти. Возможно, в части случаев, к непомерной гордыне. Один из ярких примеров это утрированный образ прапора из советских армейских анекдотов.
Дама
QUOTE (Peppylota @ 16.10.2006 - время: 17:33)
вот просто ржу не могу! Дама, ну это уж вообще высшая степень дебилизма. Неужели вы считаете, что для меня имеет смысл минус в репутации или картинка, тем более от вас? Вы по-моему впали в детство, и ни о каком мыслительном процессе применительно к вам говорить нельзя. Если вы не умеете вести дискуссию так лучше молчите, а минусы в репу ставить - это знаете ли любой дурак может.
P.S. Детей у меня нет. И судя по тому скудному списку книг, который вы предоставили я прочитала поболее вас, причём в разных областях, а не только русскую класику и набившего всем оскомину Кастанеду.
здравствуй, Коза
QUOTE
P.S. Детей у меня нет. И судя по тому скудному списку книг, который вы предоставили я прочитала поболее вас, причём в разных областях, а не только русскую класику и набившего всем оскомину Кастанеду.
А что? надо весь список авторов вывесить?
QUOTE
Один из ярких примеров это утрированный образ прапора из советских армейских анекдотов.
вот знаете, чукчей тоже в анекдотах обвиняют в наивности. Что-то ведь в этом есть. Не на пустом же месте?
Дама, я с вами по поводу приведенного Вами примера про молодую маму не согласна....
Мне кажется деградация - процесс бессознательный, если человек сознательно меняет линию поведения, привычки , стиль жизни - это просто смена жизненных приоритетов, цели.
Если женщина после родов резко сменила свой образ жизни и решила посвятить всю себя ребенку - это не деградация.... Планка не снижена... Это просто параллельный курс...
Дама
Черепаха Тротилла, но ведь не надо растворяться в процессе. Вот так она сменит жизненные приоритеты, и не заметит как начнет в разговоре со взрослыми людьми говорить "бибика". всё должно быть в меру.
Sister of Night
QUOTE (Kaaakka @ 16.10.2006 - время: 17:47)
QUOTE (Sister of Night @ 16.10.2006 - время: 17:42)
Тут ещё прозвучал вариант - эмоциональная деградация - это притупление положительных эмоций и преобладание отрицательных, как результат длительного недостатка положительных и избытка отрицательных.
Нет, я скорее имел в виду эмоциональную деградацию, как сдвиг в сторону "чёрно-белости" переживаний. Переживания становятся менее тонкими, что ли.
Вот, надо было сразу по-русски говорить!!! Теперь понятно. Но я янемного расстроилась, потому что у меня такое есть.....
Samata
для меня деградация - это магазин на диване. мало того, что люди ещё неизвестно сколько будут придумывать абсолютно бесполезные вещи, так им ещё и "в падлу" встать с дивана и пойти купить что-либо абсолютно ненужное за божественное количество бабла.дурацкое слово - ШОППИНГ, знаете ли, стал очень утомителен для некоторых особей))))
mamyka
деградация - это то,что в данное время тварится с Россией -матушкой!!!
JFK2006
QUOTE (diablo-hell @ 08.10.2006 - время: 23:53)
QUOTE (Sister of Night @ 08.10.2006 - время: 23:22)
QUOTE (JFK2006 @ 08.10.2006 - время: 22:14)
Деградация, ИМХО, не истощение, а сознательное (чаще всего) сокращение своих способностей, навыков и возможностей.
А почему сознательное - чаще всего? Кому надо их сознательно сокращать?
сознательно бухаешь, употребляешь наркоту.... понимая при этом, что жизнь катшь под откос... а это деградация...
Совершенно верно.
JFK2006
QUOTE (Anenerbe @ 09.10.2006 - время: 00:15)
QUOTE (diablo-hell @ 08.10.2006 - время: 23:53)
QUOTE (Sister of Night @ 08.10.2006 - время: 23:22)
QUOTE (JFK2006 @ 08.10.2006 - время: 22:14)
Деградация, ИМХО, не истощение, а сознательное (чаще всего) сокращение своих способностей, навыков и возможностей.
А почему сознательное - чаще всего? Кому надо их сознательно сокращать?
сознательно бухаешь, употребляешь наркоту.... понимая при этом, что жизнь катшь под откос... а это деградация...
А если не сознательно значит, не деградируешь? Это как про психа, который думает, что он нормальный. :)
Совершенно не верно. "Псих" не совсем "чистый" эксперимент. Хотя, если деградация - как один из симптомов заболевания, то вполне возможно дергадировать не осознанно.
Anenerbe
Ну, я еще больше запутался. Понятно одно: деградация – это плохо. Все остальное не понятно. А может и нет этой пресловутой деградации?