Но почему-то некотрые государства вполне нормально переносили эту самую трудовую миграцию, а у некоторых из-за этого начались проблемы.
Все дело в разумной и взвешенной государственной политике в этой области. Одними запретами и репрессиями проблему не решить.
Vader
QUOTE (siva @ 14.07.2007 - время: 02:28)
И дети её, мои внуки, будут, как минимум, англичанами. Вот тебе и миграция и ассимиляция в одном флаконе.
Будешь навещать внуков на Туманном Альбионе
Camalleri
QUOTE (Vader @ 14.07.2007 - время: 02:34)
Все дело в разумной и взвешенной государственной политике в этой области. Одними запретами и репрессиями проблему не решить.
В этом и суть. Репресси и запреты - крайняя мера, к тому же малоэффективное. Правда одна лишь гос. политика сдесь так же не поможет. Нужно не только пособиями(и т.п) "расплачиваться" с родителями за рождение ребёнка, ну и повышать уровень жизни населения, чтоб детей рожали не только потому, что "за это заплатят" или "кваритирку дадут", а потому что это попросту нормально.
siva
QUOTE (Camalleri @ 14.07.2007 - время: 02:43)
В этом и суть. Репресси и запреты - крайняя мера, к тому же малоэффективное. Правда одна лишь гос. политика сдесь так же не поможет. Нужно не только пособиями(и т.п) "расплачиваться" с родителями за рождение ребёнка, ну и повышать уровень жизни населения, чтоб детей рожали не только потому, что "за это заплатят" или "кваритирку дадут", а потому что это попросту нормально.
Во-во. Нафиг мне подачки государства, если я сам себя смогу нормально обеспечить.
Camalleri
QUOTE (ferz2 @ 14.07.2007 - время: 01:07)
Все-таки рассизм прет изо всех щелей.
Ничуть. Как раз таки очень плохо, что любой разговор об улучшении демографической ситуации в стране считается рассистским.
Camalleri
QUOTE (siva @ 14.07.2007 - время: 02:51)
Во-во. Нафиг мне подачки государства, если я сам себя смогу нормально обеспечить.
и своих детей.
siva
QUOTE (Camalleri @ 14.07.2007 - время: 02:58)
QUOTE (siva @ 14.07.2007 - время: 02:51)
Во-во. Нафиг мне подачки государства, если я сам себя смогу нормально обеспечить.
и своих детей.
Да хоть и чужих. Главное, чтоб был запас прочности от безденежной истерии. Много семей из-за финансовой нестабильности разваливается.
volosatikkk
QUOTE (Camalleri @ 14.07.2007 - время: 00:47)
в каждом русском намешана кровь сотен иных национальностей.
Вспоминается старый анекдот...
400 лет Русь была под татарами, а потом раз - и все русскими стали
Vader
QUOTE (volosatikkk @ 14.07.2007 - время: 12:05)
400 лет Русь была под татарами, а потом раз - и все русскими стали
Кто там под кем или на ком был - весьма спорный и щепетильный вопрос
ferz2
QUOTE (Camalleri @ 14.07.2007 - время: 02:56)
Ничуть. Как раз таки очень плохо, что любой разговор об улучшении демографической ситуации в стране считается рассистским.
Вообще какие разговоры могут помочь улучшению демографической ситуации? Если государство беспокоится о количестве народа в стране потому что не хватает рабочих рук, то никакого улучшения не будет. Рабов рожать никакая женщина на подсознательном уровне не будет. В двадцать первом веке рассматривать человека, как робота для работы на заводе и путем этого добывания себе средств для жалкого существования выглядит не просто безнравственно, но и преступно. А что ждет обсолютное большинство рожденных в 200... годах детей? Серж-т меня конечно поправит в очередной раз, но мне приходит на ум выражение ёжика из "Йожыка в кумаре": "Е@ля без е@ли из-за овощей".
Это сообщение отредактировал ferz2 - 14-07-2007 - 18:55
siva
QUOTE (ferz2 @ 14.07.2007 - время: 16:48)
но мне приходит на ум выражение ёжика из "Йожыка в кумаре": "Ебля без ебли из-за овощей".
Дословная цитата: без овощей ваще - е..ля. Просто закономерность в демографии - Россия и Беларусь теряет по 4% населения в год. А Запад - растёт, чтобы там не пели разные печатные органы для повышения тиража "жёлтыми сенсациями".
Camalleri
QUOTE (ferz2 @ 14.07.2007 - время: 16:48)
QUOTE (Camalleri @ 14.07.2007 - время: 02:56)
Ничуть. Как раз таки очень плохо, что любой разговор об улучшении демографической ситуации в стране считается рассистским.
Вообще какие разговоры могут помочь улучшению демографической ситуации? ....
Да разговорами демографическую ситуацию конечно не улучшишь. Тут делом заниматься надо.
volosatikkk
QUOTE (Camalleri @ 15.07.2007 - время: 00:49)
Да разговорами демографическую ситуацию конечно не улучшишь. Тут делом заниматься надо.
Самое время закончить разговоры и выдвинуться на борьбу за здоровый секс и образ жизни :) А там глядишь и демографическая ситуация исправится) Пойду поборюсь Чего и остальным желаю:)))
le male
QUOTE (siva @ 13.07.2007 - время: 20:54)
QUOTE (le male @ 13.07.2007 - время: 20:37)
QUOTE (siva @ 13.07.2007 - время: 19:59)
Бывал хоть в этой "закатной цивилизации"?
Гыыыы А ты так и не ответил, что юзаешь гугль или яндекс.
У меня множественный поиск, потому и не ответил. А теперь твоя очередь. Далбше Польши приходилось бывать? Или, хотябы на форумах Германии, США, Великобритании? Или ты про эти страны в Известиях читаешь?
Приходилось бывать дальше Польши, а что? Уже ж говорилось - что бы составить более-мение объективную картину о происходящем в стране и мире в целом не обязательно ездить по миру и всё видеть. Все знают про высокубю детскую смертность в странах Африки - но мало кто там был. Но мы не про это. "Просто закономерность в демографии - Россия и Беларусь теряет по 4% населения в год. А Запад - растёт..." Вот. Но теряют проценты населения и западные страны! Просто - это белое население, а статистический прирост - за счёт цветных, имигрирующих в западные страны.
Это сообщение отредактировал le male - 15-07-2007 - 19:46
Комсомольский Наблюдатель
QUOTE (le male @ 15.07.2007 - время: 18:39)
[Далбше Польши приходилось бывать? Или, хотябы на форумах Германии, США, Великобритании? Или ты про эти страны в Известиях читаешь?
Уже ж говорилось - что бы составить более-мение объективную картину о происходящем в стране и мире в целом не обязательно ездить по миру и всё видеть.
совершенно верно. как говорится - что бы знать - что море соленое - не обязательно его все выпить.... я на своем ЛИЧНОМ ОПЫТЕ о многом тут писал....все равно климакс недоверия....простие...-климат...
Vertigo
Что могу сказать... Проблема существует. Проблема серьёзная. Но глупо искать виноватых. Сейчас так принято, чтобы в семье был один ребенок, и дело не в недостатке денег на содержание двоих или более детей (может он и есть, но его отсутствие вряд ли поможет). Здесь скорее дело в психологии. Молодые семьи НЕ ХОТЯТ иметь более одного ребёнка (и в этом они, наверное, правы, не мне судить). Поэтому демографическая проблема вполне естественна.
ferz2
QUOTE (vertigo1 @ 15.07.2007 - время: 20:49)
Сейчас так принято, чтобы в семье был один ребенок, и дело не в недостатке денег на содержание двоих или более детей (может он и есть, но его отсутствие вряд ли поможет). Здесь скорее дело в психологии. Молодые семьи НЕ ХОТЯТ иметь более одного ребёнка (и в этом они, наверное, правы, не мне судить). Поэтому демографическая проблема вполне естественна.
Не могу согласиться. Я очень бы хотел позволить себе воспитывать много детей. Не обязательно своих. Очень хотелось бы поделиться теплом с оставленными детьми. Но столкнувшись с ценами, немногим менее месяца назад могу сказать следующее: 800$ у меня ушло на покупку всего необходимого для ребенка. Для одного!
Vertigo
QUOTE (ferz2 @ 15.07.2007 - время: 21:38)
Не могу согласиться. Я очень бы хотел позволить себе воспитывать много детей. Не обязательно своих. Очень хотелось бы поделиться теплом с оставленными детьми. Но столкнувшись с ценами, немногим менее месяца назад могу сказать следующее: 800$ у меня ушло на покупку всего необходимого для ребенка. Для одного!
Не все хотели бы воспитывать много детей. Помочь оставленным детям - да. Но это уже другой вопрос.
Vertigo
Ещё нужно взглянуть на вопрос со стороны самих детей. Что лучше для них: быть единственным ребенком или иметь брата/сестру?
siva
QUOTE (vertigo1 @ 15.07.2007 - время: 22:45)
Ещё нужно взглянуть на вопрос со стороны самих детей. Что лучше для них: быть единственным ребенком или иметь брата/сестру?
Ответ практически однозначный как со стороны детей, так и психологов. Это мы, взрослые, вкусив все прелести социума, частенько хотим побыть на едине с собой. А отношения среди детей в семье воспитывают такую немаловажную черту характера, как ответственность. Не всегда, конечно, но в львиной доле. Исключения есть везде, но их степень мала. На то они и исключения.
Sister of Night
QUOTE (ferz2 @ 15.07.2007 - время: 21:38)
Я очень бы хотел позволить себе воспитывать много детей. Не обязательно своих. Очень хотелось бы поделиться теплом с оставленными детьми. Но столкнувшись с ценами, немногим менее месяца назад могу сказать следующее: 800$ у меня ушло на покупку всего необходимого для ребенка. Для одного!
Так в этом и есть причина! Слишком культурные стали. Многие хотят, но это крайне невыгодно - долго растить и надо много-много о чём позаботиться. А в нищих странах, там ребёнок - помощник, и не так обременительно.
volosatikkk
QUOTE (vertigo1 @ 15.07.2007 - время: 20:49)
Молодые семьи НЕ ХОТЯТ иметь более одного ребёнка
Вчера гулял на Комсомольском озере в Минске... как-то убеждался в обратном... То идет папаша двоих сорванцов за руки ведет. То парочка - одного за руку ведет, другого в каляске везут. ... и на последок, я немножко припух: шла молодая мама, везла в каляске ребеночка - еще и года нет, а сама уже (судя по животу) месяце на седьмом :))
Sister of Night
QUOTE (volosatikkk @ 16.07.2007 - время: 10:21)
... и на последок, я немножко припух: шла молодая мама, везла в каляске ребеночка - еще и года нет, а сама уже (судя по животу) месяце на седьмом :))
О, я когда-то так ходила.
siva
QUOTE (Sister of Night @ 16.07.2007 - время: 10:27)
QUOTE (volosatikkk @ 16.07.2007 - время: 10:21)
... и на последок, я немножко припух: шла молодая мама, везла в каляске ребеночка - еще и года нет, а сама уже (судя по животу) месяце на седьмом :))
О, я когда-то так ходила.
Вот и получается - вроде видишь одно, а на самом деле всё наоборот.
Богиня25
QUOTE (vertigo1 @ 15.07.2007 - время: 22:45)
Ещё нужно взглянуть на вопрос со стороны самих детей. Что лучше для них: быть единственным ребенком или иметь брата/сестру?
Думаю, трехлетний ребенок врядли сможет сказать родителям что-нибудь вразумительное по этому поводу
siva
QUOTE (Богиня25 @ 17.07.2007 - время: 09:32)
QUOTE (vertigo1 @ 15.07.2007 - время: 22:45)
Ещё нужно взглянуть на вопрос со стороны самих детей. Что лучше для них: быть единственным ребенком или иметь брата/сестру?
Думаю, трехлетний ребенок врядли сможет сказать родителям что-нибудь вразумительное по этому поводу
Зато четырёх-летний запросто может попросить купить ему братик или сестричку.
Vertigo
QUOTE
Вчера гулял на Комсомольском озере в Минске... как-то убеждался в обратном... То идет папаша двоих сорванцов за руки ведет. То парочка - одного за руку ведет, другого в каляске везут. ... и на последок, я немножко припух: шла молодая мама, везла в каляске ребеночка - еще и года нет, а сама уже (судя по животу) месяце на седьмом :))
Ну вот! Значит замечательно у нас всё! Детей рожаем, демографический кризис нам не грозит
QUOTE
Зато четырёх-летний запросто может попросить купить ему братик или сестричку.
Зато десятилетний осознанно скажет, что они ему не нужны
Богиня25
QUOTE
Ну вот! Значит замечательно у нас всё! Детей рожаем, демографический кризис нам не грозит
Это ты пошутил или осознанно ляпнул?
Вчера разговарила с гостьей из Украины, узнала, что пособие по рождению у них 1600 у.е., а у нас только до 500 догнали. Чувствуется разница?
QUOTE
Зато десятилетний осознанно скажет, что они ему не нужны
Я что-то очень сильно сомневаюсь... Если оба родителя хотят иметь второго ребенка и имеют на это средства - они его родят, не смотря на желание первого чада.
Кстати, ты по себе судишь в десятилетнем возрасте? У всех знакомых из моего окружения все дети просят братика или сестричку.
Уже и мой карпуз братика затребовал...
volosatikkk
QUOTE (Богиня25 @ 17.07.2007 - время: 11:44)
Вчера разговарила с гостьей из Украины, узнала, что пособие по рождению у них 1600 у.е., а у нас только до 500 догнали. Чувствуется разница?
В испании за рождение ребенка 2500 евро выплачивают. Просто за сам факт. :)
Это сообщение отредактировал volosatikkk - 17-07-2007 - 12:59
volosatikkk
"Принимая решение о новом пособии, Испания лишь пытается догнать другие страны Западной Европы, где аналогичные выплаты давно существуют", - прокомментировал РИА Новости данное решение на условиях анонимности представитель Центра социологических исследований в Мадриде.
Он отметил, что "в настоящее время рождаемость в Испании - в среднем 1 ребенок в семье - одна из самых низких в Европе и в мире, хотя этот показатель сейчас несколько улучшается за счет иммигрантов из арабского мира и стран Латинской Америки".
Основной причиной низкой рождаемости источник назвал "материальные трудности, которые испытывают молодые испанские семьи".
Camalleri
QUOTE (volosatikkk @ 17.07.2007 - время: 12:51)
QUOTE (Богиня25 @ 17.07.2007 - время: 11:44)
Вчера разговарила с гостьей из Украины, узнала, что пособие по рождению у них 1600 у.е., а у нас только до 500 догнали. Чувствуется разница?
В испании за рождение ребенка 2500 евро выплачивают. Просто за сам факт. :)
В Нигерии за всё это дело вообще не платят. А население растёт. А в Китае наоборот за рождение второго ребёнка платят сами родители. Дело вообще-то не в деньгах.
Это сообщение отредактировал Camalleri - 17-07-2007 - 13:34
Vertigo
QUOTE
Это ты пошутил или осознанно ляпнул?
Что-то среднее. Просто когда я говорю, что у нас демографическая проблема есть, volosatikkk доказывает, что её нет. Если бы я сказал обратное, то я думаю, всё было бы наоборот
Богиня25
QUOTE (vertigo1 @ 17.07.2007 - время: 14:19)
QUOTE
Это ты пошутил или осознанно ляпнул?
Что-то среднее. Просто когда я говорю, что у нас демографическая проблема есть, volosatikkk доказывает, что её нет. Если бы я сказал обратное, то я думаю, всё было бы наоборот
Не смотря на то, что скажет volosatikkk, ты сам как считаешь?
Vertigo
QUOTE (Богиня25 @ 17.07.2007 - время: 14:23)
Не смотря на то, что скажет volosatikkk, ты сам как считаешь?