Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Sorques @ 22.04.2012 - время: 21:06) | ||
Опыты по изменению человека в России, закончились примерно тем же...Где формировался менталитет современных российских капиталистов и чиновников? В СССР. Тогда может причины нужно искать в прошлом? |
QUOTE (Лузга @ 22.04.2012 - время: 16:51) |
Согласен. Вспомни о планомерной целенаправленной ломке менталитета с 85-го по 89-й.. Всё просто: поменяй сознание у ключевой массы управленцев и система рухнет сама собой.. |
QUOTE (Sinnerbi @ 22.04.2012 - время: 15:52) | ||
Клим Чугункин например во что верил? Что это за фундаментальная вера такая, что крикни грабь награбленное и понеслось по всей стране? А как же вера?Позволяет? |
QUOTE (Sorques @ 22.04.2012 - время: 16:06) |
Опыты по изменению человека в России, закончились примерно тем же...Где формировался менталитет современных российских капиталистов и чиновников? В СССР. Тогда может причины нужно искать в прошлом? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 22.04.2012 - время: 20:43) |
Менталитет русского человека в основном не менялся веками. Просто в тех или иных условиях проявлялись те или иные его качества. Вспомни какой была коррупция при Екатерине. Рекрутов в деревнях набирали, а до полков не довозили. Чиновники разбирали их в качестве личной прислуги. И еще чиновники своих родившихся чад записывали сразу на службу. Так и служили они на бумаге, а жалование на них начисляли и в звании и должности росли. Только Павел жесткой рукой это прекратил. Но чуть дай послабление, и коррупция снова поднимет голову. А эксперименты по изменению человека на практике имели положительные результаты. Чукчи например, были ужасно злобной и воинствующей нацией. Совершали набеги на коряков, русских. Резали как свиней и стариков и детей. Что надо было делать? Вырезать чукчей под корень? Екатерина приняла решение о переселении этого народа в отдаленное место. У чукчей изменились условия жизни, надо было приспосабливаться к новым условиям, добывать пищу. Вся их энергия переключилась в новое русло. Про набеги и грабежи пришлось забыть. И вот мы имеем уже вполне миролюбивых чукчей, которые никому не доставляют неприятностей. |
QUOTE (Sorques @ 22.04.2012 - время: 21:08) |
Например в СССР украсть у государства, не считалось не страшным грехом в глаз населения, хотя всегда воровство вне зависимости от собственника, в России считалось позором...это пример измененной ментальности, что сейчас и пожинаем... |
QUOTE (Crazy Ivan @ 22.04.2012 - время: 21:40) |
В СССР воровство являлось преступлением. В стране всегда была, есть и будет категория людей, которая называется ВОРЫ. Для них в любые века украсть не является позором. Для остальных людей это во все века позор. |
QUOTE (Sorques @ 22.04.2012 - время: 21:45) |
По УК да, преступлением, но граждане на таких преступников смотрели вполне лояльно и отношение к ним отличалось, от отношения к тем, кто воровал у граждан... |
QUOTE (Crazy Ivan @ 22.04.2012 - время: 21:53) |
Те граждане с которыми общался я на это смотрели отрицательно. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 22.04.2012 - время: 21:53) |
Откуда у тебя информация про то, как на это смотрели граждане? Те граждане с которыми общался я на это смотрели отрицательно. |
QUOTE |
Миллионы советских граждан думали так же . |
QUOTE (Sorques @ 22.04.2012 - время: 22:51) |
Ты хочешь сказать. что к человеку который украл на работе десять кирпичей или у соседа по даче, отношение было одинаковое? Не когда такого не было... |
QUOTE |
Спирт с работы выпивал? Его выдавали на протирку, а не для желудка, но это воровством не считалось, в отличие если бы ты у знакомого из холодильника его стырил... |
QUOTE (ps2000 @ 22.04.2012 - время: 18:57) |
В Бога верил А все остальное какое отношение к вере имеет? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 22.04.2012 - время: 23:08) |
Насчет кирпичей я считаю обоих ворами. И для меня нет разницы. Хотя не помню, но кажется хищение соцсобственности каралось сильнее чем хищение личной собственности, но не помню точно. |
QUOTE |
Я никогда не воровал спирт. Я мог его использовать не по назначению, но это совсем другое нарушение. |
QUOTE |
Я за время службы столько за него уже заплатил со своего кармана, что гораздо превышает его себестоимость. |
QUOTE |
Я пытался отказаться вообще от получения спирта, сказал что сам в магазине покупать буду, так дешевле для меня выйдет, но мне не дали это делать. Тыловая бюрократия, проводя ревизию расхода спирта, всегда выставляла огромные начеты, и все принимали это как данность. Платили. |
QUOTE (Sorques @ 22.04.2012 - время: 23:23) | ||
Руки мыл, для того что бы более чистыми руками работу выполнять? Или выпивал до расширения сознания? Если второе, то это воровство для личных целей.
Я не знаю о чем ты...мы спирт делили, когда я работал в одной конторе, где его выдавали каждый месяц, на протирку техники. |
QUOTE |
Это как у тебя был договор с организацией, что у тебя будут высчитывать его стоимость? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 23.04.2012 - время: 00:01) |
Часто я спирт использовал для оплаты рабочим на судоремонтном заводе разного вида услуг. Например что бы сейф мне поставили в отсеке, дверь дополнительную на торпедную палубу. Что бы без очереди сделали поверку моих манометров и т д. |
QUOTE |
Тебе интересно как? |
QUOTE (Sorques @ 23.04.2012 - время: 00:20) |
Советский рабочий получал достойную зарплату, поэтому он вряд ли мог что то делать за спирт...это клевета на советский образ жизни. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 23.04.2012 - время: 00:29) |
За спирт я просил делать то, чего не было в ведомости на работы. Рабочие этого бы не делали. |
QUOTE |
Впрочем, в середине 90-х спирт они уже не брали, и я платил им деньгами. Я создавал себе более комфортные условия в отсеке за свой счет. |
QUOTE |
Так разве такие отношения это порождение социализма? В царское время об этом никто и подумать не мог? |
QUOTE (Sorques @ 23.04.2012 - время: 00:37) |
В те времена не было дефицита, как в СССР. Ты где нибудь читал, что бы за водку дела улаживались? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 23.04.2012 - время: 01:01) |
А ты почитай Троцкого (Бронштейна) "Моя жизнь". Чем его отец с косарями расплачивался. Чарку водки там только избранным давали, которые темп остальным при косьбе задавали. А еще скажки Афанасьева почитай. http://www.hobbitaniya.ru/afanasyev/afanasyevzs43.php Увидишь чем там за работу расплачивались. |
QUOTE (Sinnerbi @ 22.04.2012 - время: 23:13) |
Получается вера сама по себе, а жизнь сама по себе? |
QUOTE (-Ягморт- @ 04.02.2012 - время: 14:31) |
Ни че се,это строем ходить и ура кричать это демократия. Вы сейчас критикуете ЕР и Путина за то что они узурпировали власть, а тогда вообще не было альтернативы КПСС и выборы руководителю страны это дело вообще не касалось народа. Да и попробовали бы вы говорить тогдашнему режиму то что нынче говорят про Путина или ЕР, не знаю чтоб с вами было. |
QUOTE (Sorques @ 22.04.2012 - время: 22:51) |
Вы когда нибудь, что нибудь продавали вне комиссионного магазина, то есть частным образом? Если да, то это спекуляция и воровство у государства... |
QUOTE (muse 55 @ 23.04.2012 - время: 15:49) |
Вы опять страсти какие-то рассказываете молодому поколению . Что бы установить факт спекуляции в СССР нужно было милиции установить сумму за которую я купил. Если прибыли не было , а обратное установить было не возможно практически, то уголовные дела не заводились. Могли оштрафовать за торговлю с рук в неположенном месте. Разрешалось это делать в определенных местными властями местах -на вещевых рынках. Кстати при капитализме ситуация точно такая же. И , продав что-то с рук ,гражданин не обворовывал государство , т.к. продав тот же предмет на рынке -налога он не платил, а только оплачивал торговое место. По всем выше перечисленным причинам народ шибко и не боялся торговать вне установленных мест -на неофициальных барахолках.Присаживались крупные московские спекулянты . Джинсовые и прочие барахольные оптовики. |
Рекомендуем почитать также топики: Общественное мнение Спасибо деду за Победу! Перенос столицы Наш броневичок! Что бы это значило? |