Полная версия Вход Регистрация
Шахматный Король
QUOTE (Кисота @ 08.11.2008 - время: 19:07)
Интересно а кто нибудь из мужчин при случае развода захотел бы забрать своего ребенка и воспитывать его сам.а ?

Маленькая девочка в зоопарке читает надпись на клетке с тигром - в день тигр съедает до 30 кг свежего мяса и спрашивает у работницы зоопарка, правда ли это.
Ответ: "ДА СЬЕСТЬ ТО ОН СЬЕСТ! НО КТО Ж ЕМУ ДАСТ?" biggrin.gif

И если серьезно, то рассуждения о том, что большинство мужчин "не хотят", "не умеют" и т.д. быть с ребенком после развода, напоминают обвинения человека, которому запрещают приближаться к воде, в том, что он не умеет плавать.
Шахматный Король
QUOTE (Нойра @ 09.11.2008 - время: 15:33)
У меня двое детей от разных браков. Первый папаша был вообще недоразумением, но любила, рожала для нас, оказалось для себя. Со вторым прожили 8 лет, родила от любимого мужчины, оказалось для себя. Только родила - попала в хорошую зависимость от любимого мужа. И в конечном итоге ни я, ни мой ребенок не нужны.

продолжим цитирование народного творчества
Если уже третий муж бьет по морде, то может дело в морде? lol.gif
QUOTE (Maxandim @ 22.10.2008 - время: 15:49)
Я может отстал от жизни,но когда я такое услышал был очень удивлен.Спросил,может это только вы так считаете,говорят что добрая половина женщин.Ужас.

Нет, так считает злая половина женщин. :)
А если серьёзно, то в принципе, это просто узкая специализация, от которой, кстати, выигрывает и муж, и жена, и дети. Плохо то, что после развода им приходится эту самую специализацию расширять, вот и начинается делёжка. Может быть вместо того, чтобы этим заниматься, подумать о том, как уменьшить количество разводов?

Это сообщение отредактировал Dormindo - 10-11-2008 - 19:38
Кисота
QUOTE (~Не Святая~ @ 10.11.2008 - время: 14:54)
Я считаю,что для себя.
Мужчины в наше время слишком непостоянны в своей любви.

А если ваш мужчина при этом скажет:" Рожай для себя. А я буду деньги для себя зарабатывать"? Еще вопрос: А зачем замуж то мы выходим?
И вообще чего вы все тему с конца то тянете. Мы же говорим о причине-женщины рожают для себя, а развод то- это простите уже следствие.
Maxandim
QUOTE (Dormindo @ 10.11.2008 - время: 18:21)
. Может быть вместо того, чтобы этим заниматься, подумать о том, как уменьшить количество разводов?

Хоршо.Но вот если бы кто знал ответ,как их уменьшить....
елки,вот не надо ехать на меня как будто я тут свои мысли излагаю.я привела стереотипы которые сложились у нас годами,вот и все.это не значит что я думаю так же.я вообще за освобождение от вредных стереотипов и сохранение полезных.я просто попыталась объяснить ход мыслей многих женщин тем кто его не понимает.хотя вижу что зря это сделала - не в коня корм.если человеку оч хочется себе что-то доказать,он это будет делать даже несмотря на то что ему приводят убедительные контраргументы.прекрасно знаю,что щас эту фразу вывернут так что этот человек - как раз я.не трудитесь,господа,ваши ходы известны вплоть до конца партии...
Maxandim
QUOTE (Leksie @ 09.11.2008 - время: 17:13)
мужчина может сколько угодно бить себя в грудь пяткой,но все это лишь спектакль чтоб выставить себя униженнным и оскорбленным,мол эта стерва не отдает мне ребенка.а вот отдай она ему ребенка - что бы с ним было??? многие мужчины не понимают что такое ребенок,он для них становится либо временной игрушкой пока не надоест,либо аргументом против жены.ну и чего вы после этого хотите????

Может в большенстве случаев и так,но просто зачем катигорично говорить за абсолютно всех мужчин?
QUOTE
Может в большенстве случаев и так,но просто зачем катигорично говорить за абсолютно всех мужчин?


вот нарочно ж писала "у большинства" или "у многих", так нет же,все равно увидели то что сами захотели.извините,Maxandim,я не виновата в том что вам кажется что я говорила за всех...к тому же в предыдущем посте подчеркнула что это не мои мысли а сложившийся стереотип.может стоит читать повнимательнее и хоть иногда отказываться от предвзятости по половому признаку?...
QUOTE (Maxandim @ 22.10.2008 - время: 13:28)
Вот только что услышал на работе у нас разговор двух сотрудниц.Вообщем обсуждали они тему,что женщина рожает в первую очередь для себя.И если вдруг потом осталась одна,винить некого.Я даже вмешался в разговор сказав,что разве не мужу,на что получил категоричное "НЕТ" Девушки,это правда вы так считаете?

А они всё делают для себя любимых, чего же обсуждать-то? Какие честные сотрудницы-то, просто нет слов...молчу...
ага,зато мужчины у нас сплошь альтруисты)) детей из детдомов усыновляют, благотворительностью занимаются,собой ради семьи жертвуют,а не по проституткам шатаются,ночами у компа просиживают, да в барах и на улицах пиво сосут...
гюзель
хмм ,не рожала, но я думаю, для мужа родить - ему сделаешь огромный подарок.Мой парень от меня очень хочет ребенка, а я этого боюсь...подрасту, рожу
QUOTE (Roxy27 @ 22.10.2008 - время: 14:23)
бо пока мужчина любит свою женщину он будет любить ЕЕ детей и не важно от него они рождены или от другого мужчины до него...

Выдавание желаемого за действительное
Sister of Night
QUOTE (Sebastian Knight @ 13.11.2008 - время: 01:05)
QUOTE (Roxy27 @ 22.10.2008 - время: 14:23)
бо пока мужчина любит свою женщину он будет любить ЕЕ детей и не важно от него они рождены или от другого мужчины до него...

Выдавание желаемого за действительное

Ага. Не любить, а терпеть. happy.gif
Maxandim
QUOTE (Leksie @ 12.11.2008 - время: 14:18)

вот нарочно ж писала "у большинства" или "у многих", так нет же,все равно увидели то что сами захотели.извините,Maxandim,я не виновата в том что вам кажется что я говорила за всех...к тому же в предыдущем посте подчеркнула что это не мои мысли а сложившийся стереотип.может стоит читать повнимательнее и хоть иногда отказываться от предвзятости по половому признаку?...

А у меня нет предвзятостей по половому признаку.Я очень люблю женщин,и заметь,слова плохого в адрес женщины не сказал,считая себя джентельменом.А вы мадам почему то ищете в моих словах что то нехорошее.Вам почудилось.А что прочитал не очень внимательно,так простите старика,зрение не то,да и рассеян я стал с возрастом.
novichok61
QUOTE (Брунгильда @ 24.10.2008 - время: 09:53)
QUOTE (novichok61 @ 24.10.2008 - время: 06:00)
Если бы мы с женой, в свое время, родили второго, наверное, все было бы иначе.

Обьясни мне, пожалуйста, а что изменилось бы?

Мне БМ тоже об этом твердит. Я не понимаю. Если ты наплевательски относишься к одному ребенку, он мешает, с ним занматься надо, деньги на него тратить надо... Что с рождением второго изменится? Кроме того что я стану более зависима и никуда не рыпнусь - пожалуй ничего....

может я не права...объясните мне люди.

Принципиально - ничего. Кроме одного... Прожили в браке почти 27 лет. Так сложилось, что любовь постепенно угасла. Секс нас уже лет 8 не связывает. Отношения прекрасные, но...Дочь - единственная - выросла. 22 года, еще не замужем, но вот-вот. Живет уже своей жизнью. Если бы был младший ребенок - оставались бы полноценной семьей. А так - общий дом, быт... Старость в неполные 50. В 44 года встретил и полюбил другую женщину. Во избежание наиболее вероятных предположений - женщину своего возраста. Полюбил, как никогда не любил. Младший ребенок в доме удержал бы в семье. А так - не знаю, не уверен.
Maxandim
QUOTE (novichok61 @ 17.11.2008 - время: 09:02)
[QUOTE=Брунгильда,24.10.2008 - время: 09:53] Принципиально - ничего. Кроме одного... Прожили в браке почти 27 лет. Так сложилось, что любовь постепенно угасла. Секс нас уже лет 8 не связывает. Отношения прекрасные, но...Дочь - единственная - выросла. 22 года, еще не замужем, но вот-вот. Живет уже своей жизнью. Если бы был младший ребенок - оставались бы полноценной семьей. А так - общий дом, быт... Старость в неполные 50. В 44 года встретил и полюбил другую женщину. Во избежание наиболее вероятных предположений - женщину своего возраста. Полюбил, как никогда не любил. Младший ребенок в доме удержал бы в семье. А так - не знаю, не уверен.

Эх,седина в бороду...Я считаю осуждать за это нельзя,это жизнь.Хотя вот рождение маленького не факт что удержит.Можешь остаться рядом ради чувства долга,но что это за жизнь?Может и к лучшему,сто не родили ребеночка?
Funny89
Женщина, рожающая для себя, в первую очередь эгоистка, ибо думает только о себе и о реализации своего материнского инстинкта, а не о том, что ее ребенок будет расти в неполной семье, возможно страдать и комплексовать из-за этого, считать себя и свою семю неполноценными, а возможно (в редких, надеюсь, случаях) это приведет к большим разногласиям и ненависти к матери.
Abmms
Ну ситуации всякие бывают... Например у меня подруга, жила около года с МЧ, и вот как то несмотря на предосторожности забеременнела. сказала ему об этом... ну тот и слинял...
Аборт делать не захотела. Вот и получается родила для себя. Живет одна уже шестой год, и не потому, что ей так хочется. Просто нет никого подходящего...
Так что не нужно так однобоко.
Эт ладно если девушка изначально планировала "для себя", типа захотелось и родила... Тогда я даже и незнаю... Я таких женщин не понимаю...
QUOTE (Maxandim @ 10.11.2008 - время: 20:21)
QUOTE (Dormindo @ 10.11.2008 - время: 18:21)
. Может быть вместо того, чтобы этим заниматься, подумать о том, как уменьшить количество разводов?

Хоршо.Но вот если бы кто знал ответ,как их уменьшить....

Элементарно. Улучшить мужчинам свои человеческие качества, над собой работать, учиться женщин не обманывать :))
QUOTE (Funny89 @ 21.11.2008 - время: 13:38)
Женщина, рожающая для себя, в первую очередь эгоистка, ибо думает только о себе и о реализации своего материнского инстинкта, а не о том, что ее ребенок будет расти в неполной семье, возможно страдать и комплексовать из-за этого, считать себя и свою семю неполноценными, а возможно (в редких, надеюсь, случаях) это приведет к большим разногласиям и ненависти к матери. Все зависит от желания человека.

Женщина, рожающая для себя, тоже все делает вполне правильно. Наверное, насмотрелась на мужиков, бросающих жен с детьми. :) А страдать и комплексовать вообще не стоит ни в каких случаях. Справится со своими комплексами и устроить себе хорошую жизнь - один из смыслов жизни. :) А ненавидеть мать за то, что она дала тебе жизнь, любила тебя и все для тебя делала - вообще верх абсурда. Открою тебе секрет, все зависит от людей, а не от мужчин и женщин. Как один мужчина может успешно воспитать ребенка, так и одна женщина. Только ребенка при этом любить и уважать нужно. И у женщин это получается лучше, чем у мужчин. :).
Другое дело, что есть женщины, которые хотят воспитывать ребенка с кем то. Но, как показывает статистика чаще всего их надежды на партнера не оправдываются и все равно они этого ребенка воспитывают одни. :) Так есть ли смысл пытаться из последних сил кого то найти? )
Лилла
Я тоже присоединюсь к мнению многих девушек, что прежде всего женщина рожает для себя. Для удовлетворения собственного материнского инстинкта, если хотите. А уже потом для всех остальных.
Abmms
QUOTE
Я тоже присоединюсь к мнению многих девушек, что прежде всего женщина рожает для себя. Для удовлетворения собственного материнского инстинкта, если хотите. А уже потом для всех остальных.

Тоесть вам сам ребенок не важен ? Вам важно свои истинкты удовлетворить ? )))
gark17
QUOTE (+ЛяЛя+ @ 21.11.2008 - время: 14:41)
QUOTE (Maxandim @ 10.11.2008 - время: 20:21)
QUOTE (Dormindo @ 10.11.2008 - время: 18:21)
. Может быть вместо того, чтобы этим заниматься, подумать о том, как уменьшить количество разводов?

Хоршо.Но вот если бы кто знал ответ,как их уменьшить....

Элементарно. Улучшить мужчинам свои человеческие качества, над собой работать, учиться женщин не обманывать :))

Даже, если идеально соблюдать правила дорожного движения и ездить не больше 30, это не избавляет от лобового удара вылетевшего на встречку пьяного водителя.

QUOTE (+ЛяЛя+ @ 21.11.2008 - время: 15:07)
Но, как показывает статистика чаще всего их надежды на партнера не оправдываются и все равно они этого ребенка воспитывают одни.

Как показывает статистика, чаще всего на развод подает кто?
Лилла
QUOTE (Abmms @ 21.11.2008 - время: 15:35)
QUOTE
Я тоже присоединюсь к мнению многих девушек, что прежде всего женщина рожает для себя. Для удовлетворения собственного материнского инстинкта, если хотите. А уже потом для всех остальных.

Тоесть вам сам ребенок не важен ? Вам важно свои истинкты удовлетворить ? )))

Не стоит пытаться найти в моих словах того, чего там и не было никогда.
Но даже если и прицепиться именно к этой мысли, то инстинкт - это неотьемлимая часть человека.
Если женщина не удовлетворит свой бушующий инстинкт материнства, то она ни есть ни спать не сможет, это правда. Но у нормальных самок этот инстинкт не кончается после рождения! Природа запрограммировала очень мудро - после рождения малыша он разгорается с новой силой.
Если де вернуться к моей скромной персоне, то родив дочуру и воспитывая ее, я не просто следую зову природы и своим инстинктам, но еще и получаю от этого удовольствие и удовлетворение, видя, как растет продолжение меня.
Abmms
Теперь понял. Спасибо за разъяснение. Просто ваш первый пост был не однозначен. И можно трактовать по разному.
Лилла
QUOTE (Abmms @ 21.11.2008 - время: 19:53)
Теперь понял. Спасибо за разъяснение. Просто ваш первый пост был не однозначен. И можно трактовать по разному.

Пожалуйста. rolleyes.gif
QUOTE (Лилла @ 21.11.2008 - время: 17:23)
Я тоже присоединюсь к мнению многих девушек, что прежде всего женщина рожает для себя. Для удовлетворения собственного материнского инстинкта, если хотите. А уже потом для всех остальных.

А нельзя ли как-нибудь дифференцировать материнский инстинкт на "до" и "после" - до зачатия ребёнка и после того, как ребёнок родился? Иначе ведь "отцовским" инстинктом можно обозвать даже примитивное чувство мужчины совокупиться, и даже это чувство воспеть. Это ведь тоже инстинкт продолжения рода. В отличие от чувств действительно отцовских, которые, в отличие от материнских инстинктов не даются даром, а являются плодом серьёзной и тяжёлой работы. В первую очередь над собой. А значит, имеют больший вес. А вот работа по воспитанию ребёнка является СЛЕДСТВИЕМ материнских и отцовских чувст.

Это сообщение отредактировал Dormindo - 21-11-2008 - 23:26
Funny89
QUOTE (+ЛяЛя+ @ 21.11.2008 - время: 15:07)
Женщина, рожающая для себя, тоже все делает вполне правильно. Наверное, насмотрелась на мужиков, бросающих жен с детьми. :) А страдать и комплексовать вообще не стоит ни в каких случаях. Справится со своими комплексами и устроить себе хорошую жизнь - один из смыслов жизни. :) А ненавидеть мать за то, что она дала тебе жизнь, любила тебя и все для тебя делала - вообще верх абсурда.

Ну это вы детям таких женщин скажите. Трехлетнему, например, который спрашивает: "а почему у всех деток есть папа, а у меня нет?". И как вы будете объяснять малышу, что ему следует справиться с комплексами и устроить себе хорошую жизнь?
А ненавидеть мать за то, что она дала жизнь, любила и все для ребенка делала можно. По двум причинам.
1. Ребенок был рожден для того, чтобы выйти замуж (тоже в некоторой степени "для себя"). А раз у мамочки ничего не вышло, она к малышу никакой любви не чувствует. Он для нее - помеха личной жизни. Участия в его жизни она принимать не хочет и с раннего детства малыш предоставлен самому себе пока мама занята поисками очередного "папы".
2. Материнский инстинкт развит настолько, что ребенок "задыхается" от материнской любви и нежности. Как правило такие мамаши твердо убеждены, что ими рожден гений и если ребенок, не дай Бог, не оправдает ее ожиданий будет винить его всю жизнь. Такие мамы хотят, чтобы их ребенок занимался и спортом, и танцами, и пением, и музыкой, и крестиком вышивал, и лобзиком выпиливал. Во многом навязывает свое мнение, хочет, чтобы чадо "достигло того, чего не достигла мамочка" не зависимо от того, хочет ли этого ребенок. Она, безусловно, желает для него лучшего и искрене не понимает, почему сын хочет заниматься ремонтом автомобилей, а не поступать на юридический. А тем более ей не понять зачем дочура выскочила замуж в 16 лет за первого попавшегося татарина (узбека, казаха, в общем за того, кто первый позвал) и уехала аж на другой конец Матушки-России. Возможно ненависть - это сильно сказано, но задушенные любовью детки стремятся побыстрее спастись от родительского гнета и общаться в дальнейшем предпочитают на значительном расстоянии.
Подобных ситуаций знаю не одну, но пока обойдемся без конкретных примеров.
Abmms
QUOTE
Ну это вы детям таких женщин скажите...
...Подобных ситуаций знаю не одну, но пока обойдемся без конкретных примеров.

Ну наконец услышал хоть ожно объективное мнение smile.gif
Согласен с вами полностью.
Тётя Ле.
QUOTE (Dormindo @ 21.11.2008 - время: 22:02)
А нельзя ли как-нибудь дифференцировать материнский инстинкт на "до" и "после"
Хм... Т.е. Вы связываете желание секса и желание иметь детей?

..... На мой взгляд - это разные вещи. Секс - это секс, а дети - это дети.

Т.е. можно признать, что бывает и так: женщина хочет (ну хочется ей) иметь детей. Не как средство удержать М., а уж скорее как средство самореализации. И такая Ж. и мужчину будет выбирать прежде всего как отца своих детей, и что бы ни случилось, она детей любить будет.
А что такое материнский инстинкт?..... Фиг его знает....
Я - настолько любила свою первую дочь, что для реализации этого "распирающего изнутри" чувства родила вторую дочь. Но - мало этого: пока я не родила сына, я ходила и завидовала беременным и женщинам с колясками (это уже имея двух дочерей). Но после рождения сына - всё, материнский инстинкт "насытился". Уже - никакой зависти, никакого томления. Вперёд - решать уже другие, следующие, задачи.

Материнский инстинкт...наверное всё-таки не с сексом он ассоциируется. Я ещё "в девушках" в картинках своего будущего (ведь каждый человек так или иначе своё будущее представляет) видела (не специально, не насильно, но какие-то ассоциации появляются же в голове), как я что-то объясняю своим детям, общаюсь с ними...
Лилла
QUOTE (Dormindo @ 21.11.2008 - время: 22:02)
QUOTE (Лилла @ 21.11.2008 - время: 17:23)
Я тоже присоединюсь к мнению многих девушек, что прежде всего женщина рожает для себя. Для удовлетворения собственного материнского инстинкта, если хотите. А уже потом для всех остальных.

А нельзя ли как-нибудь дифференцировать материнский инстинкт на "до" и "после" - до зачатия ребёнка и после того, как ребёнок родился? Иначе ведь "отцовским" инстинктом можно обозвать даже примитивное чувство мужчины совокупиться, и даже это чувство воспеть. Это ведь тоже инстинкт продолжения рода. В отличие от чувств действительно отцовских, которые, в отличие от материнских инстинктов не даются даром, а являются плодом серьёзной и тяжёлой работы. В первую очередь над собой. А значит, имеют больший вес. А вот работа по воспитанию ребёнка является СЛЕДСТВИЕМ материнских и отцовских чувст.

А разве существует материнский инстинкт "до"?! blink.gif Я о таком и не слышала...
Инстинкт размножения, он же продления рода, и родительский инстинкт (забота о потомстве и его защита) - это абсолютно разные вещи. Хотя и следующие один из другого и связанные между собой.
QUOTE (gark17 @ 21.11.2008 - время: 16:17)


QUOTE (+ЛяЛя+ @ 21.11.2008 - время: 15:07)
Но, как показывает статистика чаще всего их надежды на партнера не оправдываются и все равно они этого ребенка воспитывают одни.

Как показывает статистика, чаще всего на развод подает кто?

Не имеет никакого значения, кто подает на развод. Имеет значение то, что расставание происходит в 95 процентах случаев по вине мужчины. Если муж изменяет|живет с другой, то какая же уважающая себя женщина будет жить с ним в браке? (Если только сама изменяет и ее эта ситуация устраивает).
QUOTE (Funny89 @ 22.11.2008 - время: 00:55)
QUOTE (+ЛяЛя @ +21.11.2008 - время: 15:07)
Женщина, рожающая для себя, тоже все делает вполне правильно. Наверное, насмотрелась на мужиков, бросающих жен с детьми. :) А страдать и комплексовать вообще не стоит ни в каких случаях. Справится со своими комплексами и устроить себе хорошую жизнь - один из смыслов жизни. :) А ненавидеть мать за то, что она дала тебе жизнь, любила тебя и все для тебя делала - вообще верх абсурда.

Ну это вы детям таких женщин скажите. Трехлетнему, например, который спрашивает: "а почему у всех деток есть папа, а у меня нет?". И как вы будете объяснять малышу, что ему следует справиться с комплексами и устроить себе хорошую жизнь?
А ненавидеть мать за то, что она дала жизнь, любила и все для ребенка делала можно. По двум причинам.
1. Ребенок был рожден для того, чтобы выйти замуж (тоже в некоторой степени "для себя"). А раз у мамочки ничего не вышло, она к малышу никакой любви не чувствует. Он для нее - помеха личной жизни. Участия в его жизни она принимать не хочет и с раннего детства малыш предоставлен самому себе пока мама занята поисками очередного "папы".
2. Материнский инстинкт развит настолько, что ребенок "задыхается" от материнской любви и нежности. Как правило такие мамаши твердо убеждены, что ими рожден гений и если ребенок, не дай Бог, не оправдает ее ожиданий будет винить его всю жизнь. Такие мамы хотят, чтобы их ребенок занимался и спортом, и танцами, и пением, и музыкой, и крестиком вышивал, и лобзиком выпиливал. Во многом навязывает свое мнение, хочет, чтобы чадо "достигло того, чего не достигла мамочка" не зависимо от того, хочет ли этого ребенок. Она, безусловно, желает для него лучшего и искрене не понимает, почему сын хочет заниматься ремонтом автомобилей, а не поступать на юридический. А тем более ей не понять зачем дочура выскочила замуж в 16 лет за первого попавшегося татарина (узбека, казаха, в общем за того, кто первый позвал) и уехала аж на другой конец Матушки-России. Возможно ненависть - это сильно сказано, но задушенные любовью детки стремятся побыстрее спастись от родительского гнета и общаться в дальнейшем предпочитают на значительном расстоянии.
Подобных ситуаций знаю не одну, но пока обойдемся без конкретных примеров.

Даже трехлетнему ребенку можно элементарно объяснить, почему у него нет папы, а у остальных детей есть, сказав правду. Во-первых, как минимум у трети детей его возраста папы нет, а во-вторых есть люди хорошие и не очень. И если папа с ребенком не общается, значит он человек не очень хороший. Но в этом нет ничего страшного, потому, что у ребенка есть мама, которая его любит.

По поводу материнской любви. Все, что ты описал и в первом и втором пункте, это не любовь, а взращивание своих комплексов и реализация за счет ребенка своих эгоистических желаний. Любовь - это прежде всего уважение к ребенку.
QUOTE (+ЛяЛя+ @ 24.11.2008 - время: 21:12)
Даже трехлетнему ребенку можно элементарно объяснить, почему у него нет папы, а у остальных детей есть, сказав правду.

А Вы пробовали? unsure.gif
GunDon
Для кого рожает женщина вопрос вторичный, первичный - для кого мужчины этих детей делают?



Рекомендуем почитать также топики:

Суррогатное материнство

Жить с мужчиной, которого невозможно "приручить"

Женщины, как часто вам попадались мужики хамы?

Беременность не от мужа

Сегодня я был женщиной!