Должна ли вера подкрепляться делами

Апостол Петр в 1 послании главе 1 пишет:
"13. Посему, [возлюбленные,] препоясав чресла ума вашего, бодрствуя, совершенно уповайте на подаваемую вам благодать в явлении Иисуса Христа.
14. Как послушные дети, не сообразуйтесь с прежними похотями, бывшими в неведении вашем,
15. но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.
16. Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят".
Это в качестве вступления к открываемой теме. А спросить хотелось бы вот что, считаете ли вы что вера должна подкрепляться делами, деалми конкретыми и какую планку вы себе устанавливаете себе в оценке свершенных вами дел.

"Мы так много знаем, так страшно много знаем, но это остается праздным, бесплодным знанием; это знание лежит в нас, как книга на полке, — в любую минуту можем взять и прочесть и перечесть, и можно о ней говорить — но это не жизнь. А одно слово, прожитое до конца, могло бы нас сделать другим человеком. Примеров героического или простого подвижничества бесконечно много; но все подвижничество сводится к тому, что человек не дал слову залежаться, что человек не дал слову звучать пустым звоном, а из него сделал жизнь."

Митрополит Сурожский Антоний
ПОСЛЕДНЕЕ СОДЕРЖАНИЕ ЖИЗНИ
http://www.metropolit-anthony.orc.ru/pouty/posledn.htm

А что христиане считают делом?
Например соблюдение заповедей. Надо ли их ВСЕ соблюдать или достаточно регулярно каяться?

Ну мне кажется для критического взгляда на проблему важно понять как каждый понимает содержание заповедей ,если их воспринимать как некий образец для действий.

14 Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.
(Гал.5:14)

Верная фраза, но veqra прав, хочеться конкретики. Хотелось бы поговорить о понимании данной фразой в узком смысле ,т.е. как заповедь, суть правило действия для жизни получает свою реализацию.

Вся конкретика заключена в словах как самого себя.
О чем тут говорить? Кто как себя любит?

я знаю что мой пост ближе к нравославию.Но отвечу здесь так как ее здесь затронули.Во первых нашим православным отцам не мешало бы заняться миссионерством по примеру европейских коллег-католиков.Во вторых им надо не лезьть со своими молитвами на все готовенькое в госшколы а открывать свои церковные.Опять таки ссылаюсь на пример католиков.В третьих.Не надо зазнаваться нашим святым отцам.Быть ближе к народу.А то дальше храма он недостижим.Опять таки ссылаюсь на католиков.Они всегда доступны.В четвертых.Храм открыт для всех и всегда.А не по расписанию как у православных.Опять на католиков ссылаюсь.У них храмы всегда открыты и для всех.


Чуть не забыл.Хотелось бы чтоб Библию перевели на более современный понятный язык.А то все эти иносказания и обороты сильно путают и позволяют трактовать некоторые отрывки как им угодно.Меня например это очень сильно раздражает (нервирует,Не знаю как правильно выразиться).

Вот такой вот небольшой списочек для начала вам ребята.

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 05-04-2008 - 15:11

Начните с того, что примите Христа как единственного Бога, в Троице Единосущного, Спасителя вашего, искупившего Своей крестной смертью ваши грехи. Исповедуйтесь, причаститесь, и Бог даст вам эту благодать, о которой говорит Петр, на которую он призывает уповать, вы ее почувствуете, она вам очень будет помогать в вере и делах. И для начала, начните соблюдать заповеди, совершенствуясь в них, это и будут ваши "дела". Остальные дела возьмете или примите по мере вашего совершенства.
Для того что бы научиться бегать, нужно научиться ходить, для того что бы ходить, нужно научиться хотя бы стоять на ногах. Так вот сначала нужно научиться стоять на ногах, то есть начать с малого, с маленькой планки.

Жаль что не удалось узнать что такое дела?
Например замена уроков здорового образа жизни в школах на закон божий это дело? Если да то это дело доброе или злое?
А постройка дорогостоящих церквей и беспошлинная торговя водкой это дело или что?

veqra а когда верующий против всего этого, и делает все для того чтобы соблюсти корректность в отношениях с атеистами и представителями других конфессий, как вы считаете? Тоже не дело? Или нет таких? Ведь есть дела индивидуальные а есть действия некоей организации под названием церковь. А то по этой же логике атеист-атеисту первый друг, брат и помошник в быту.

Отрицание чего либо плохая платформа для объединения.
Вы открыли тему вот и напишите о каких делах речь.
А вообще дела хрисианских религий такие, что христиане требуют чтобы их оценивали не по делам, а по плохо переведённым кускам старых книжек.
Как, например, оценивать дела пензенских сидельцев? А ведьэто !00% христиане.

Жаль, что вы, на удивление, такой непонятливый, к сожалению.

Для меня дела это когда делами эти действия назовёт любой, и христианин, и атеист и язычник.

Так далеко ходить то и не нужно, что бы дела искать. Одно из дел важнейших, о котором не раз упоминается в "посланиях апостолов", является благовествование о Христе, принявшем смерть для искупления грехов наших.
Я об этом как раз и говорил чуть выше, благовествовал:
http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=8091894

Вегра, вы знаете, что Христос обещает всем верующим в Него жизнь вечную в Царстве Его Отца? И если Вы примете Его как Спасителя, и покаятесь, то не умрете, а будете иметь жизнь вечную!
Да тут чуть ли не в каждой теме это затрагивается!
Дела, Вегра, есть, я вам привел пример, только отношение к ним у "любого" может быть разное. Но, это уже другая тема, здесь мы ее затрагивать не будет.

Я даже не призываю вас стать православным, я призываю вас принять Христа как спасителя вашего, стать христианином, пусть только в душе, в сердце вашем!

Это сообщение отредактировал wlaser - 11-04-2008 - 09:55

Эх... в мильённый раз...
Чтобы во что-то поверить и сделать это программой своей жизни, нужны веские основания, факты и доказательства.
Ну почему вы считаете, что из огромного числа сказаний, легенд и мифов, этот (о спасении, вечной жизни, царствии божем и тп и тд) правдив т.е. является абсолютной истинной правдой? Поймите, ведь просто глупо, вот так с бухты-барахты, без малейших оснований, поверить в описание древнейших событий, подтверждения которым нет кроме самих писаний. Ну не приходят к нам атеистам, никакие ангелы и неслышатся никакие голоса, я уж молчу про научные методы подтверждения и познания. Или у вас принцип "Делай как мы, а мы-то знаем как надо и где правда" ?
PS И поверьте, даже если у меня в голове зазвучит "глас небесный" то я ни в кого и не вочто не уверую, а просто запишусь на приём к психиатору.

Это сообщение отредактировал Nancy - 11-04-2008 - 11:26

Черти - это « мысли-чувства» искажающие истинное восприятие вещей, (ложные ошибочные или пристрастные мысли, навязчивые чувства…)
Ангелы - это «мысли-чувства» открывающие в себе истинное восприятие вещей, (моменты понимания, озарения, вдохновения, освобожденности от привязанностей…)
То и другое лишь мысль, и нельзя думать две мысли одновременно, так что если в уме не ангелы, то черти…
:)))))))

:) Да я знаю, что христианская вера имеет мощьную, хорошо продуманную, работающую на автомате систему защиты. Любая мысль, несогласная с писанием, это мысль внушенная врагом рода человеческого.
:))))) успешной вам борьбы, с чертями.

Борьба с чертями, тот же черт:))) Лучше, Любя Истину, Её познавать…

Так речь шла не об этом, а о делах, я предоставил благовествование как одно из дел.
Да и апостолов не все принимали, кого изгоняли, а кого даже и камнями побивали за свое благовествование, показывая свое неверие и как следствие -непринятие Христа как спасителя.

Ищите, да обрящете. Ресурсов море: интернет, книги, статьи, живые люди, различные христианские конфессии, святые места и т.д и т.п.

Верю, это ваше личное волевое решение, поэтому как апостолы делали, отряхиваю с ног пыль и вам больше не благовествую.
А что бы не было с "бухты-барахты" и "без малейших оснований, поверить в описание древнейших событий, подтверждения которым нет кроме самих писаний", приведу вам статью, не большую, которую я нашел за 5 минут по поиску, в которой "есть основания" верить, что Христос существовал и воскрес!
http://nikolay.orthodoxy.ru/articles/voskres.htm

Полемизировать на счет этой статьи я вас не призываю, да мне и самому не хотелось бы этого делать. Но, в качестве примера-противовеса вашим утверждениям я ее и привел, лишь для того, что бы показать, что "основание есть".

Очнитесь. Тук Тук. Вы серьёзно считаете что атеисты, язычники и вообще нехристиане считают это полезным делом?

Все же с первым не соглашусь!
Апостол Павел писал: “… наша брань (борьба) не против крови и плоти (то есть людей), но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной”
Без борьбы "с чертями" истинного христианства существовать не может, его просто нет, оно бы даже не возникло.
Все Евангелие пропитано борьбой с дьяволом и его соратниками, мы не можем это игнорировать или не понимать.
Основной упор борьбы как раз и есть борьба с этими духами, как в уме, так и в сердце, иначе "познавать" Истину нет возможности. Если в сердце не будет Духа Святого, кто же тогда откроет Истину?

wlaser! Любовь и познание Истины, это и есть брань духовная, без лишних слов...
В познание Истины , как в метод, входит вся аскетическая практика, и только тогда она не прелестна, когда озарена Любовью к Богу и ближнему, как к самому себе. Это внутреннее дело, но многие воспринимают это внешним образом и начинают спорить с людьми:)))
Если бы Вегра и Ненси были ваши любимые дети, вы бы тоже "отряхнули прах..."?...
Или все же любя и сострадая не уставали бы прощать... Понимаете, что вложено было в слова: " Борьба с чертями, тот же черт"...

Это сообщение отредактировал Flober - 11-04-2008 - 13:16

А это уже другой вопрос, я вас к нему и подводил. Так вот и получается, что для атеистов, язычников и вообще нехристиан это "дело" полезным не счиается, а даже наоборот.
Я же считаю его делом полезным исходя из "посланий апостолов":

Послание Павла к Римлянам 1:16: "Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что [оно] есть сила Божия ко спасению"

Послание Павла к Коринфянам: «Ибо если я благовествую, то нечем мне хвалиться, потому что это необходимая обязанность моя, и горе мне, если не благовествую!»(1Кор 9,16).

«И всякий день в храме и по домам не переставали учить и благовествовать об Иисусе Христе»(Деян 5,42)

"Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь ( Евангелия от Матфея)

Послание к Ефесянам ап. Павла (6: 13-15):
"13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять.
14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15 и обув ноги в готовность благовествовать мир"

пожалй, достаточно...хотя могу и еще привести примеры.

Так вот и получается, что вы дел этих полезных и многих других не видите, они для вас "не полезные". Вы белое считаете черным, а черное белым.
Вот и получается "Жаль что не удалось узнать что такое дела?".

Ммм, я вас понял...

это и есть брань духовная...
Это как раз и есть

Эх, признаю свое несовершенство...

Браво... Остаётся сделать следующий логический шаг, причём в рамках христианских учений.
Христианство не может бороться с чертями в "чистом" так сказать виде. Не удалось чёрта вульгариса выделить в чистом виде и в колбу посадить. Зато можно бороться с людьми по мнению Х одержимыми бесами. Вот и боролись... до поллного и мучительного уничтожения... людей. А если кто сомневается в нужности и полезности сей процедуры, из них тоже можно чертей выгнать.

О! Экзорцизм, тоже полезное христианское дело, спасибо, что напомнили:
Экзорцизм (в русском языке используется и как экзерцизм) — «изгнание демонов» — существующая в различных культурах и религиях практика изгнания злых духов, бесов из человека, избавление человека от одержимости ими с помощью заклинаний, молитв и других обрядовых действий, проводимая специально подготовленным священником-экзорцистом.

В православии экзорцизм называется "отчитка".

А то что вы написали, это по "вашему" мнению.

Вегра! - «Христианство не может бороться с чертями в "чистом" так сказать виде». Вегра, из каких мрачных углов своего воображения, Вы, это вывели? :))) Путь Христа, это и есть победа над грехом, бесами и смертью…
«Не удалось чёрта вульгариса выделить в чистом виде и в колбу посадить.» - Все это давно изучено, классифицировано и описано… Читайте труды Св.Отцов о брани духовной…
«Зато можно бороться с людьми по мнению Х одержимыми бесами» - По заповеди Христа своим ученикам, можно: « Возлюбите Господа Бога своего и ближних своих, как самого себя. Благовествуйте Царствие Небесное, больных исцеляйте, бесов изгоняйте….»
Вегра, люди хорошо видят Вас, кто принуждает, Вас, лгать, клеветать и провоцировать других в каждом своем предложении?... Посмотрите, с какой ненавистью Вы относитесь к инакомыслящим, к людям которые ничего плохого вам не сделали… Или мы виноваты в том, что Вы такой несчастный?...

Не сомневаюсь что у них богатое, хотя и несколько одностороннее воображение. Бумага всё стерпит. Так как насчёт чертей в чистом виде, отловленных и запертых?

Может кто из первых христиан всезаповеди и соблюдал... Вот вы ближних любите? Если что другую щёку подставите? Субботу исключительно в молитвах проводите? А как насчёт не прелюбодействуй? Вы выложили недурные фото, особенно мне понравилось это
http://img142.!!!!! ставьте ссылки на фотографии только размещенные на сервисе www.Download.su !!!!!.com/img.php?image...2_122_355lo.jpg
И что вы всерьёз считаете, что согласно правилам вашей религии вам теперь за это вечно гореть в аду? Или после каждого сета каяться ходите.

Для таких могу написать, что в церковь могу зайти свободно, даже туда где сильно воняет сгоревшими эфирными маслами. По настоянии подружки месяц пил "святую воду" обычная вода толку от неё, как от обычной воды.

Вегра, покажите-ка нам, как анализ в банке, отловленные и запечатанные глупость, алчность, гнев, только не утверждайте что эта банка Вы...))

Вегра, а кто вам сказал, что я Христианин, а не самый последний грешник, которого совесть замучила, я ведь еще и воевал, и зону топтал, и много, много чего еще...

Но Вы то, уже теперь горите, и ни мы, ни ваша подружка, не можем, Вас, потушить...
Самые тонкие, лучшие восприятия, чувствования, возможности ума, обуглились в Вас, прежде всего, а возрождения Вы боитесь, как смерти. Да, тяжелое состояние, с годами будет еще хуже... Читайте А.Менегетти "Монитор отклонения в человеческой психике" ваша проблема в его над вами господстве.

Вы перечисли человеческие качества, которые отдельно от человека не существуют. Вы хотите сказать что черти это человеческое качество и отдельно от человека не существуют?

Имхо вы самый обычный христианин который грешит нарушая Х заповеди и догмы и не заморачивается этим. Иногда заходя в церковь молясь и ставя свечи считаете что всё сделали правильно. В этом нет ничего плохого с каких угодно позиций.
КРОМЕ ОДНОГО. Привычка к нарушению Х заповедей ведёт к тому что христиане легко и просто совершают реальные преступления в общечеловеческом смысле этого слова.

Жаль что мы так и не услышали ответа на вопрос "И что вы всерьёз считаете, что согласно правилам вашей религии вам теперь за это вечно гореть в аду? Или после каждого сета каяться ходите."
По поводу горения может вы и рады отправить на костёр таких как я только руки коротки.
Впрочем вы наглядный пример как от воздействия "человекалюбивого" учения христианину хочется чтобы кто-нибудь сгорел.
ЗЫ

Нет, я перечислил типичные злоупотребления такими действительно человеческими качествами, как разумность (духовность) и чувствительность (душевность)...

Так, так, забавно, вот уважаемый wlaser не внушал мне, что я обыкновенный атеист, а Vit, что я исламист, да и Шарипутра не приписывал мне кришнаитства:)) И только вы, Вегра, хотите внушить мне, что я обыкновенный христианин? Вы что, ушиблены именно христианством или в принципе… ))

Вегра, вы горите сами по своему желанию, но где же тепло и свет, сплошной едкий дым...

Ничего не понял.

С каких это пор "моё скромной мнение" стало внушением?
Я живу в России. Православие приносит неприятности судя по странам где оно наиболее распространено.
Протестанизм и то гораздо человечнее, его установки гораздо человечнее.

В реале, для близких и друзей.

Это сообщение отредактировал vegra - 12-04-2008 - 01:16

Про Россию не спорю тут мнение может быть всякое и я его всегда готов выслушать и понячть причины его формулировки.
Но вы написали применительно к протестантизму слово "установки". Т.е. общие фундаментальные положения, а не их реализация? Для того чтобы можно было бы делать утверждение о последнем следует видимо детально разбираться в том каким образом протестантизм поэтапно реализовывался в странах, где он победил, а не упираться в установки. Установки там поверьте очень жесткие ,но при этом эффекивные. т.е. вопрос в том ,что проблема в России не в правилах, что в законах земных ,что божьих. В реализации их проблема. Мордель атеистического порядка-все рабы и на вышке человек с ружьем мы уже проходили, положительный эффект для индивидуума нулевой.

Отсылаю вас к теме о запретных вопросах и соответственно к теме о связи качеста жизни и православия. Там это будет более уместно.
Здесь лишь напишу что установки (заповеди, законы ...) должны быть выполнимы. Например ну не может человек любить ближних как самого себя. Человек вообще не может любить по закону НИЧЕГО и НИКОГО, бога кстати тоже. Не может нормальный здоровый мужчина не возжелать посторонних женщин, не думать о них.
Помимо этого есть установки, наставления, императивы(не могу подобрать точного определения) вполне выполнимые и на этом уровне разница есть. Например у протестантов учёба(в мирском смысле) дело богоугодное, полезное и практичное. В православие больше упор на нищету духа. Или положение что если человек хорошо живёт это хорошо, это от бога. В православии чем больше неприятностей тем больше бог любит Почувствуйте разницу. Это не есть закон обязательный для исполнения но формировакние жизненых приоритетов. Вам как юристу будет любопытно сравнить систему общественных соглашений у них и у нас. Например шпаргалки явно не способствуют крепким знаниям, но в наших отношениях шпаргалками пользоваться обычное дело. Передать шпаргалку благое дело. У них это обман, со всеми вытекающими.

Я бы согласился с вами если бы не было аналогичных моделей. Например православный монастырь с рабами крестьянами. В определённом смысле православие и коммунизм очень похожи. Может именно поэтому идеи коммунизма победили именно в православной стране. Коммунизм сам имеет некоторые черты религии. Разве настоящий атеист может верить в непогрешимость партии, вождя или построение светлого будущего.
Атеизм это прежде всего отрицание, а отрицание не может являться платформой для построения чего бы то ни было..