Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Тепло-техник @ 14.07.2011 - время: 21:13) |
Угрозы в отношении Польши по поводу размещения там систем ПРО. |
QUOTE (ConcealedBoy @ 14.07.2011 - время: 21:25) |
быстро они забыли про свои шашни с Гитлером |
QUOTE (ps2000 @ 14.07.2011 - время: 21:55) | ||
можно поподробнее? |
QUOTE |
В августе 1939 года начались Московские переговоры советской, английской и французской делегаций, которые, как оказалось, были последним шансом воспрепятствовать планам Германии развязать вторую мировую войну. СССР, не имея общей границы с Германией, мог реально участвовать в такой коалиции при условии пропуска его армии через польскую территорию, что позволяло войти в прямое соприкосновение с германскими вооруженными силами. Это, собственно, и стало камнем преткновения на переговорах. Находясь в плену исторических и идеологических убеждений, вынашивая планы территориальных приращений, польское руководство воспротивилось этому, не осознавая всей полноты угрозы для собственного суверенитета. Иллюзорное, формировавшееся вначале польским лидером Ю. Пилсудским и возглавлявшим Министерство иностранных дел Ю. Беком представление о совпадении долгосрочных интересов Польши и Германии на Востоке оказалось роковым для польского народа. Варшава заняла позицию, исключавшую возможность заключения военного соглашения между СССР, Англией и Францией при участии польской стороны. Вряд ли всю политическую ответственность можно возлагать на Польшу, но именно её руководство в категорической форме отвергло создание антигитлеровского фронта в 1939 году. Польская позиция, как свидетельствуют документы, не была спонтанным решением, она формировалась годами. Ещё во время визитов "нациста №2", Г. Геринга, в Варшаву в 1935 и 1937 годах стороны достигли соглашения о том, что Польша поддержит требования Германии о снятии ограничений в части вооружений и идею аншлюса Австрии. Германия в свою очередь выразила готовность вместе с Польшей противодействовать политике Советского Союза в Европе. В беседе с маршалом Рыдз-Смиглы Геринг заявил, что "опасен не только большевизм, но Россия как таковая" и что "в этом смысле интересы Польши и Германии совпадают". |
QUOTE |
В истории каждого государства, есть героические страницы, которым это государство гордится. Есть такие героические страницы и в истории Польши. Одной из таких славных страниц польской истории является операция "Залужье" - вооруженная оккупация польскими войсками части территории Чехословакии, которая произошла за 11 месяцев до начала Второй Мировой войны. Краткая хронология событий столь славной страницы истории польского государства: 23 февраля 1938 года. Бек на переговорах с Герингом заявляет о готовности Польши считаться с германскими интересами в Австрии и подчеркнул заинтересованность Польши "в чешской проблеме" 17 марта 1938 года. Польша предъявляет Литве ультиматум с требованиями заключения конвенции, гарантирующей права польского меньшинства в Литве, а также отмены параграфа литовской конституции, провозглашающей Вильно столицей Литвы. (Вильно было незаконно захвачено поляками несколько лет назад и включено в состав Польши). На польско-литовской границе сосредоточиваются польские войска. Литва согласилась принять польского представителя. В случае отклонения ультиматума в течение 24 часов поляки грозили проделать марш на Каунас и оккупировать Литву. Советское правительство через польского посла в Москве рекомендовало не посягать на свободу и независимость Литвы. В противном случае оно денонсирует без предупреждения польско-советский пакт о ненападении и в случае вооруженного нападения на Литву оставит за собой свободу действий. Благодаря этому вмешательству опасность вооруженного конфликта между Польшей и Литвой была предотвращена. Поляки ограничили свои требования к Литве одним пунктом - установлением дипломатических отношений - и отказались от вооруженного вторжения в Литву. Май 1938 года. Правительство Польши сосредоточивает в районе Тешина несколько соединений (три дивизии и одну бригаду пограничных войск). 11 августа 1938 года - в беседе с Липским германская сторона заявила о понимании заинтересованности Польши в территории советской Украины 8-11 сентября 1938 года. В ответ на выраженную Советским Союзом готовность придти на помощь Чехословакии, причём как против Германии, так и против Польши, на польско-советской границе были организованы крупнейшие в истории возрождённого польского государства военные манёвры, в которых участвовало 5 пехотных и 1 кавалерийская дивизии, 1 моторизованная бригада, а также авиация. Наступавшие с востока "красные" потерпели полное поражение от "голубых". Манёвры завершились грандиозным 7-часовым парадом в Луцке, который принимал лично "верховный вождь" маршал Рыдз-Смиглы. 19 сентября 1938 года - Липский доводит до сведения Гитлера мнение польского правительства, что Чехословакия является искусственным образованием и поддерживает венгерские претензии в отношении территории Прикарпатской Руси 20 сентября 1938 года - Гитлер заявляет Липскому, что в случае военного конфликта Польши с Чехословакией из-за тешинской области рейх встанет на сторону Польши, что за линией германских интересов у Польши совершенно свободные руки, что он видит решение еврейской проблемы путем эмиграции в колонии в согласии с Польшей, Венгрией и Румынией. 21 сентября 1938 года - Польша направила Чехословакии ноту с требованием решения проблемы польского национального меньшинства в Тешинской Силезии. 22 сентября 1938 года - польское правительство экстренно сообщает о денонсировании польско-чехословацкого договора о национальных меньшинствах, а через несколько часов объявляет Чехословакии ультиматум о присоединении к Польше земель с польским населением. От имени так называемого "Союза силезских повстанцев" в Варшаве была совершенно открыто развёрнута вербовка в "Тешинский добровольческий корпус". Формируемые отряды "добровольцев" направляются к чехословацкой границе, где устраивают вооружённые провокации и диверсии. 23 сентября 1938 года. советское правительство предупредило польское правительство, что в случае, если польские войска, сконцентрированные на границе с Чехословакией, вторгнутся в ее пределы, то СССР будет считать это актом не вызванной агрессии и денонсирует пакт о ненападении с Польшей. Вечером этого же дня последовал ответ польского правительства. Тон его был по обыкновению заносчив. Оно объясняло, что проводит некоторые военные мероприятия лишь в целях обороны. 24 сентября 1938 года. Газета "Правда" 1938. 24 сентября. N264 (7589). на С.5. публикует статью "Польские фашисты готовят путч в Тешинской Силезии". Позже, в ночь на 25 сентября в местечке Коньске близ Тршинца поляки забросали ручными гранатами и обстреляли дома, в которых находились чехословацкие пограничники, в результате чего два здания сгорели. После двухчасового боя, нападавшие отступили на польскую территорию. Аналогичные столкновения происходили в ту ночь и в ряде других мест Тешинской области. 25 сентября 1938 года. Поляки совершили налёт на железнодорожную станцию Фриштат, обстреляли её и забросали гранатами. 27 сентября 1938 года. Польское правительство выдвигает повторное требование о "возвращении" ей Тешинской области. В течение всей ночи почти по всех районах Тешинской области были слышны ружейная и пулемётная перестрелка, взрывы гранат и т.д. Наиболее кровавые стычки, как сообщало Польское телеграфное агентство, наблюдались в окрестностях Богумина, Тешина и Яблункова, в местечках Быстрице, Коньска и Скшечень. Вооружённые группы "повстанцев" неоднократно нападали на чехословацкие склады оружия, польские самолёты ежедневно нарушали чехословацкую границу. В газете "Правда" 1938. 27 сентября. N267 (7592) на 1 странице публикуется статья "Безудержная наглость польских фашистов" 28 сентября 1938 года. Вооруженные провокации продолжаются. В газете "Правда" 1938. 28 сентября. N268 (7593) На С.5. публикуется статья "Провокации польских фашистов". |
QUOTE (ConcealedBoy @ 14.07.2011 - время: 22:49) |
быстро они забыли про свои шашни с Гитлером |
QUOTE (ps2000 @ 14.07.2011 - время: 23:02) | ||
Спасибо. Теперь понятно. Не думал что поляки действовали в наших интересах. Ведь благодаря их позиции мы получили Прибалтику, Западную Украину и много чего еще. И скрепили это совместным парадом во славу германского оружия. |
QUOTE (ConcealedBoy @ 14.07.2011 - время: 23:19) |
Они действовали в своих интересах, хотели чехословацкие земли, думали, что немцам они ровня. А получилось, что потом сами стали жертвой Третьего Рейха. "Не рой другому яму – сам в неё попадешь" © |
QUOTE (Тепло-техник @ 14.07.2011 - время: 23:29) |
Что-то смутно припоминаю,что после раздела Чехословакии Польше достался какой-то кусочек |
QUOTE (Тепло-техник @ 14.07.2011 - время: 23:29) |
Но собственно о нынешней России-насколько она повторяет путь СССР в традиционном противопоставлении Западу?Думаю повторяет. |
QUOTE (Тепло-техник @ 14.07.2011 - время: 23:29) |
но пример Южной Осетии кажется слишком неуклюжим. |
QUOTE (ConcealedBoy @ 14.07.2011 - время: 23:32) | ||
Какому Западу? Сейчас Запад=США... Я что-то не заметил, чтобы США после распада СССР успокоились, то Югославию бомбят, то Ирак... |
QUOTE (Тепло-техник @ 14.07.2011 - время: 23:29) |
То,что одно из правительств семь десятков лет назад вело переговоры с будущим агрессором. |
QUOTE (Marinw @ 16.07.2011 - время: 03:12) |
При коммунистах такое было невозможно. Так не пора ли поставить вопрос - Должны ли демократы отвечать за то что они сделали со страной? |
QUOTE (Marinw @ 16.07.2011 - время: 03:12) |
Так не пора ли поставить вопрос - Должны ли демократы отвечать за то что они сделали со страной? |
QUOTE (Тепло-техник @ 16.07.2011 - время: 01:15) |
Конечно извиняюсь но разве это значит,что надо обвинять нынешнюю Польшу? |
QUOTE (Тепло-техник @ 15.07.2011 - время: 00:23) |
Не слишком ли преувеличиваются в России нынешние операции США.Ведь они проводятся НЕ против России. |
QUOTE (Тепло-техник @ 15.07.2011 - время: 00:23) |
Остальные государства Европы тогда предпочитали платить дань пиратским пашам,и только США в 1801 году направили карательную экспедицию в ответ на очередное нападение.Не для агрессивного нападения или "внедрения демократии" а в ответ на нападение. |
QUOTE (mjo @ 16.07.2011 - время: 10:55) | ||
Должны! Только кто у нас демократ, который это сотворил? Поименно, если можно. |
QUOTE (ConcealedBoy @ 16.07.2011 - время: 10:59) | ||
Пора бы уже научиться отличать демократов от дерьмократов... |
QUOTE (Marinw @ 16.07.2011 - время: 13:27) | ||||
А чем они отличаются друг от друга. Если у них одна цель покончить с Россией, ликвидировать ее как страну |
QUOTE (ConcealedBoy @ 16.07.2011 - время: 14:02) |
А чем они отличаются друг от друга. Если у них одна цель покончить с Россией, ликвидировать ее как страну [/QUOTE] Это Вам дядя Пу на ушко сказал?) |
QUOTE (ConcealedBoy @ 16.07.2011 - время: 11:05) | ||
Есть такая наука – геополитика. |
QUOTE |
Не слишком ли Вы тогда много внимания уделяете войне в ЮО? Какое отношение она имеет к Украине? |
QUOTE |
А ещё представьте себе, что вдруг, внезапно, на территории Мексики появилась российская военная база. Реакция США, думаю, очевидна. |
QUOTE (Marinw @ 16.07.2011 - время: 13:25) |
Первое - Все те, кто кричал и кричит, что боролся против коммунистов. Второе - те кто начиная с 1991 года и по настоящее время находился и находится у власти. |
QUOTE (mjo @ 17.07.2011 - время: 01:07) | ||
Т.е. для Вас демократ - это такое ругательное слово, объединяющее для простоты всех, кто против коммунистов? Не слишком ли примитивно? |
QUOTE (Marinw @ 17.07.2011 - время: 02:39) |
Так же как для Вас коммунисты это Сталин, Сталин это репрессии и ничего хорошего. |
QUOTE |
Назовите мне хоть одного демократа, который бы с 1991 года что-то сделал в интересах государства |
QUOTE (Marinw @ 16.07.2011 - время: 18:08) |
Нет это показывают реалии нашей нынешней жизни |
QUOTE (Тепло-техник @ 16.07.2011 - время: 18:13) |
Как бы там ни было,но мирное сосуществование народов,доверие и сотрудничество никто не отменял.А даже на этом форуме частенько попадаются мнения,что вот-"эти америкосы всегда наши враги и будут врагами".В конце концов ведь так любую улыбку можно принять за оскал клыков |
QUOTE (Тепло-техник @ 16.07.2011 - время: 18:13) | ||
Агрессивная хотите сказать?Вполне возможно.Хотя это зависит наверное: 1.От того,насколько в тот конкретный момент США будут рассматривать РФ как недружественное государство. 2.Насколько РФ будет в силах обеспечить эту базу для потенциально наступательных действий против США,либо для иного противодействия их планам. Ну если например в той же Мексике появится военная база Бурунди,вряд ли в Пентагоне сильно расстроятся. |
QUOTE (Marinw @ 17.07.2011 - время: 02:39) | ||||
Так же как для Вас коммунисты это Сталин, Сталин это репрессии и ничего хорошего. |
QUOTE (mjo @ 17.07.2011 - время: 03:56) | ||
Если под демократами понимать срочно переменивших риторику коммунистов, то очень много. Ибо государство - это не более чем свора чиновников, которым в нынешней вовсе не демократической России, очень даже хорошо живется благодаря именно гомо-советикус. |
QUOTE (mjo @ 17.07.2011 - время: 03:56) | ||
Для меня Сталин это не только репрессии. Но если что-то хорошее Сталин и сделал, то это хорошее полностью зачеркивается созданием им гомо-советикус - человекообразного биологического вида, испытывающего счастье от целования в жопу хозяина, не способного к сопротивлению властям, к самостоятельной борьбе за свое существование, но при этом ленивого, молчаливого и опасного для окружающих. |
QUOTE (Marinw @ 17.07.2011 - время: 11:53) |
Так сказать герои нашего демократически-капиталистического сегодня |
QUOTE (Marinw @ 17.07.2011 - время: 12:11) |
Второе, сейчас выросло новое инициативное поколение, которое ищет где бы украсть, что плохо лежит. Или обмануть ближнего. которые при Сталине не были способны сопротивляться? |
QUOTE (Marinw @ 17.07.2011 - время: 12:11) |
Третье. Сейчас социологи говорят. При советской власти нельзя было критиковать руководство страны, но можно было критиковать руководство предприятия. |
QUOTE (Marinw @ 17.07.2011 - время: 12:11) |
И последнее. Насколько люди были добрее друг к другу, а сейчас стараются жить по принципу - человек-человеку волк. |
QUOTE (ConcealedBoy @ 17.07.2011 - время: 12:48) | ||||
Герои? Откуда эти герои? Из хваленного коммунистического прошлого... Хороша страна, воспитала поколение таких негодяев, ведь все они выросли в СССР, образование получили в СССР. Причём же здесь капитализм и демократия?
Это поколение выросло ещё при СССР [ |
QUOTE |
Но если что-то хорошее Сталин и сделал, то это хорошее полностью зачеркивается созданием им гомо-советикус - человекообразного биологического вида, испытывающего счастье от целования в жопу хозяина, не способного к сопротивлению властям, к самостоятельной борьбе за свое существование, но при этом ленивого, молчаливого и опасного для окружающих. |
QUOTE (Marinw @ 17.07.2011 - время: 11:53) |
Так сказать герои нашего демократически-капиталистического сегодня |
QUOTE |
Во первых, как всегда, активных не более 5% от населения и они даже при Сталине, я не говорю про более поздние времена проявляли инициативу. Вы не обратили внимание, как часто у нас повторяют одну и ту же байку. Сталину нельзя было противоречить, но вот такой-то посмел сказать. И таких набирается очень много. Причем самое смешное читать биографию этого человека, после того как он посмел супротив Сталина, - награды и премии. |
QUOTE |
Второе, сейчас выросло новое инициативное поколение, которое ищет где бы украсть, что плохо лежит. Или обмануть ближнего. Посмотрите, только на фальсификацию продуктов. Вот где широкая инициатива новых раскрепощенных от Сталина граждан. Страшно что-либо покупать в супермаркетах. Так что мошенники борятся за свое существование, залезая, в наши карманы везде. А при Сталине такого количества мошенников во всех сферах жизни не было. |
QUOTE |
И получается, что молчаливый человек при Сталине опасен для окружающих, а нынешний мошенник это душка. А бандитский беспредел по всей стране. Это тоже инициативные товарищи, которые при Сталине не были способны сопротивляться? |
QUOTE |
Третье.Сейчас социологи говорят. При советской власти нельзя было критиковать руководство страны, но можно было критиковать руководство предприятия. Сейчас наоборот. Руководство страны можно критиковать, а вот если скажешь против хозяина (директора), то сразу окажешься за воротами. И последнее. Насколько люди были добрее друг к другу, а сейчас стараются жить по принципу - человек-человеку волк. |
QUOTE (mjo @ 18.07.2011 - время: 00:08) | ||
Наше сегодня не демократическое! То что Вы для себя называете демократией, таковой не является. Неужели трудно запомнить? |
QUOTE (Marinw @ 18.07.2011 - время: 03:28) |
А как же наша Конституция? Как быть с заверениями наших правителей, что кроме демократии они ничего другого не приемлют? |
QUOTE |
Не мифические евреи,масоны,и прочая,"узурпировавшие всеобщую власть",а конкретная система с ЦК КПСС во главе,которая тем не менее руководила страной и гражданами.Вот уж Давид и Голиаф в кривом зеркале. |
QUOTE |
Врут! Если Вы заметили, то все выступления т.н. "несогласных", которых регулярно разгоняют и которые и являются демократами на самом деле, происходят именно в защиту Конституции. |
Рекомендуем почитать также топики: Нищета Власть! А почему, интересно, Казахстан против РФ? Ненавязчивая тема Серьезный разговор |