Полная версия Вход Регистрация
ps2000
(Mamont @ 22-08-2018 - 19:26)
Сколько зарабатывает директор школы в России

Спасибо за просвещение 00058.gif Но на вопрос то Вы не ответили - директор школы или больницы - это бюджетник или чиновник?
Пусть и в Московской школе или больнице 00058.gif
sxn350983961
(Баба Ягуша @ 22-08-2018 - 11:26)
Вспомните, как семейный ансамбль "Семь Симеонов" пытался угнать самолет за границу - это терроризм. Просто такие случаи замалчивались.

Невежество, завышенная самооценка, идеализация «заграницы» привели к гибели семью Овечкиных.
efv
(mjo @ 22-08-2018 - 19:07)
1. В наше время?

2. Это, к сожалению, не возможно: администрация, полиция и т.д. должны быть. 3. Но он должен быть минимально возможный.

4. Когда и для кого?

Для СССР это немало. Тем более, что основные затраты были вовсе не в социальной сфере.

5. Так. Но тогдашнее ценообразование, это не дотации.
6. Не понимаю о чем Вы.

1. Конечно в наше.
2. Вместо полиции нанимайте частные охранные структуры. Для администрации тоже можно внедрить принцип прав потребителя. Нанимать людей и платить им из своего кармана.
3. Шуточный вопрос - если налоги станут минимальными, то и качество услуг на эту минималку будет минимальным. Во-вторых, если налоги станут меньше, то у предпринимателей и покупателей денег станет больше? В таком случае предприниматели выведут больше денег, а покупатели взвинтят своим спросом цены, которые сожрут всю выгоду.
4. В 70-х. Все высокооплачевыемые артисты удалились в налоговую эмиграцию
5. А что?
6. Ну Вы предлагаете снизить налоги и позволить продавать продукцию по дороже.
sxn350983961
(alexalex83 @ 22-08-2018 - 19:07)
(меховщик @ 22-08-2018 - 18:31)
(alexalex83 @ 22-08-2018 - 16:11)
Или ты таки считаешь советскую мебель качественной?
Почему тогда она постоянно разваливалась и практически не была ремонтно пригодной?
Не скажите! У меня 3-х створчатый шкаф 83-го года выпуска выдержал 5 переездов и сейчас ещё стоит в кладовке, поцарапана полировка. А современные два, 99-го и 2003г. перевозил один раз за 20 км. и в итоге 2003-го пришлось отправить в гараж и сбить гвоздями.
А вы сейчас научитесь выбирать качественные вещи.
У меня правда вся мебель либо 2010 и позже года выпуска, либо середины 19 века)

Кстати, та что 19- крепка на редкость.
Еще 2-3 века проживет...не то что совковый ширпотреб

Сейчас народ все больше Икею покупает, а это то еще говно.
yellowfox
(ps2000 @ 22-08-2018 - 19:14)
(Mamont @ 22-08-2018 - 19:26)
Сколько зарабатывает директор школы в России
Спасибо за просвещение 00058.gif Но на вопрос то Вы не ответили - директор школы или больницы - это бюджетник или чиновник?
Пусть и в Московской школе или больнице 00058.gif


директор школы или больницы - это бюджетник или чиновник?


Летели два крокодила, один зеленый,-другой в Африку.

Вопрос так ставится, директор школы или больницы - это бюджетник или госслужащий?

Подробности тут: ФЗ от 27.05.2003 N 58-ФЗ «О системе государственной службы Российской Федерации».

Если главврач работает по договору-он бюджетник, если по контракту-муниципальный госслужащий.
ps2000
(yellowfox @ 22-08-2018 - 20:40)
Вопрос так ставится, директор школы или больницы - это бюджетник или госслужащий?

Подробности тут: ФЗ от 27.05.2003 N 58-ФЗ «О системе государственной службы Российской Федерации».

Если главврач работает по договору-он бюджетник, если по контракту-муниципальный госслужащий.

Спасибо за разъяснения
А разве в разных школах-больницах по разному. В одних госслужащие, в других чиновники.
По какому принципу такое деление происходит?
Безумный Иван
(alexalex83 @ 22-08-2018 - 16:11)
(Безумный Иван @ 22-08-2018 - 16:08)
(Sorques @ 22-08-2018 - 16:05)
Вы невнимательно прочитали..на то что в СССР уходили годы накопления денег, стояния в очередях в разных магазинах, привлечения блата, сейчас можно легко приобрести за одну-две зарплаты в одном магазине..
Это ширпотреб можно приобрести за одну-две зарплаты, под который придется БСЭ подкладывать либо ПСС Ленина. А нормальные вещи, аналогичные тем что в СССР, среднему человеку недоступны. Так же как и те по качеству продукты
Ваня, качественные вещи сейчас более доступны.
В СССР их вообще зачастую не было.
Или ты таки считаешь советскую мебель качественной?
Почему тогда она постоянно разваливалась и практически не была ремонтно пригодной?

Я давно заметил на форуме, чем моложе либерал, тем сильнее он пострадал от СССР и от Сталина в частности
alexalex83
(sxn350983961 @ 22-08-2018 - 20:30)
Не скажите! У меня 3-х створчатый шкаф 83-го года выпуска выдержал 5 переездов и сейчас ещё стоит в кладовке, поцарапана полировка. А современные два, 99-го и 2003г. перевозил один раз за 20 км. и в итоге 2003-го пришлось отправить в гараж и сбить гвоздями.[/QUOTE] А вы сейчас научитесь выбирать качественные вещи.
У меня правда вся мебель либо 2010 и позже года выпуска, либо середины 19 века)

Кстати, та что 19- крепка на редкость.
Еще 2-3 века проживет...не то что совковый ширпотреб
[/QUOTE] Сейчас народ все больше Икею покупает, а это то еще говно.

Кто ж виноват, что народ так глуп?
Искусство грамотно покупать - едва ли не сложнее умения зарабатывать деньги.
alexalex83
(Безумный Иван @ 22-08-2018 - 21:05)
Это ширпотреб можно приобрести за одну-две зарплаты, под который придется БСЭ подкладывать либо ПСС Ленина. А нормальные вещи, аналогичные тем что в СССР, среднему человеку недоступны. Так же как и те по качеству продукты[/QUOTE] Ваня, качественные вещи сейчас более доступны.
В СССР их вообще зачастую не было.
Или ты таки считаешь советскую мебель качественной?
Почему тогда она постоянно разваливалась и практически не была ремонтно пригодной?
[/QUOTE] Я давно заметил на форуме, чем моложе либерал, тем сильнее он пострадал от СССР и от Сталина в частности

1.Ваня, ты за либерала ответишь?
2. Почему ты всегда, когда у тебя закончились аргументы в дурика играешь и норовишь тельняшку на груди рвануть?)
kotas13
(alexalex83 @ 22-08-2018 - 21:52)
[QUOTE=sxn350983961 , 22-08-2018 - 20:30]Не скажите! У меня 3-х створчатый шкаф 83-го года выпуска выдержал 5 переездов и сейчас ещё стоит в кладовке, поцарапана полировка. А современные два, 99-го и 2003г. перевозил один раз за 20 км. и в итоге 2003-го пришлось отправить в гараж и сбить гвоздями.[/QUOTE] А вы сейчас научитесь выбирать качественные вещи.
У меня правда вся мебель либо 2010 и позже года выпуска, либо середины 19 века)

Кстати, та что 19- крепка на редкость.
Еще 2-3 века проживет...не то что совковый ширпотреб
[/QUOTE] Сейчас народ все больше Икею покупает, а это то еще говно.[/QUOTE] Кто ж виноват, что народ так глуп?
Искусство грамотно покупать - едва ли не сложнее умения зарабатывать деньги.

Народ не глуп - народ забит ! И боится всего. А надо жизнь пройти и попытаться никого не задеть - вот это действительно искусство ! У нас в России иметь свою квартиру в 20 лет - невероятное везенье ( счастье ). А в СССР получить свою квартиру в 40 лет - удача. Но как известно, ложка дорога к обеду, а после пожара и пенис является насосом. И после 40 лет при СССР не рожали даже в своей большой квартире.
yellowfox
(ps2000 @ 22-08-2018 - 19:47)
(yellowfox @ 22-08-2018 - 20:40)
Вопрос так ставится, директор школы или больницы - это бюджетник или госслужащий?

Подробности тут: ФЗ от 27.05.2003 N 58-ФЗ «О системе государственной службы Российской Федерации».

Если главврач работает по договору-он бюджетник, если по контракту-муниципальный госслужащий.
Спасибо за разъяснения
А разве в разных школах-больницах по разному. В одних госслужащие, в других чиновники.
По какому принципу такое деление происходит?


А разве в разных школах-больницах по разному


Это я не в курсе. Но , наверное, по разному.


По какому принципу такое деление происходит?


В это тоже лучше не углубляться...

Некоторые вопросы очень сложны для понимания.
На Бирже труда операторы-бюджетники, начальнико отделов-госслужащие.
В суде секретарь, курьер, архивисты-все госслужащие. 00062.gif
ps2000
(yellowfox @ 22-08-2018 - 22:08)
Некоторые вопросы очень сложны для понимания.
На Бирже труда операторы-бюджетники, начальнико отделов-госслужащие.
В суде секретарь, курьер, архивисты-все госслужащие. 00062.gif

Действительно сложны.
Какая разница - по договору или по контракту человек работает.
Разница между бюджетником и госслужащим, на мой взгляд в функционале должна быть заложена.
Или в том от чьего имени он свои функции исполняет
yellowfox
(ps2000 @ 22-08-2018 - 21:14)
(yellowfox @ 22-08-2018 - 22:08)
Некоторые вопросы очень сложны для понимания.
На Бирже труда операторы-бюджетники, начальнико отделов-госслужащие.
В суде секретарь, курьер, архивисты-все госслужащие. 00062.gif
Действительно сложны.
Какая разница - по договору или по контракту человек работает.
Разница между бюджетником и госслужащим, на мой взгляд в функционале должна быть заложена.
Или в том от чьего имени он свои функции исполняет


Какая разница - по договору или по контракту человек работает.


Разница большая. У госслужащего гораздо больше льгот, чем у бюджетника.
Sorques
Клип Ваш пост с искрометным юмором удалил, в следующий раз получите предупреждение за флуд.
ps2000
[QUOTE=yellowfox,22-08-2018 - 22:18]Какая разница - по договору или по контракту человек работает.[/QUOTE]
Разница большая. У госслужащего гораздо больше льгот, чем у бюджетника.[/QUOTE]
Это понятно - вопрос о другом 00058.gif
alexalex83
(kotas13 @ 22-08-2018 - 22:08)
[QUOTE=alexalex83 , 22-08-2018 - 21:52][QUOTE=sxn350983961 , 22-08-2018 - 20:30]Не скажите! У меня 3-х створчатый шкаф 83-го года выпуска выдержал 5 переездов и сейчас ещё стоит в кладовке, поцарапана полировка. А современные два, 99-го и 2003г. перевозил один раз за 20 км. и в итоге 2003-го пришлось отправить в гараж и сбить гвоздями.[/QUOTE] А вы сейчас научитесь выбирать качественные вещи.
У меня правда вся мебель либо 2010 и позже года выпуска, либо середины 19 века)

Кстати, та что 19- крепка на редкость.
Еще 2-3 века проживет...не то что совковый ширпотреб
[/QUOTE] Сейчас народ все больше Икею покупает, а это то еще говно.[/QUOTE] Кто ж виноват, что народ так глуп?
Искусство грамотно покупать - едва ли не сложнее умения зарабатывать деньги.
[/QUOTE] Народ не глуп - народ забит ! И боится всего. А надо жизнь пройти и попытаться никого не задеть - вот это действительно искусство ! У нас в России иметь свою квартиру в 20 лет - невероятное везенье ( счастье ). А в СССР получить свою квартиру в 40 лет - удача. Но как известно, ложка дорога к обеду, а после пожара и пенис является насосом. И после 40 лет при СССР не рожали даже в своей большой квартире.

В РФ я купил квартиру (сам) на 5-ом курсе.
В СССР я ее не получил бы и сейчас.

Про машину даже не упоминаю.
Свобода частной инициативы- уже хорошо, пусть и сильно ограниченная как сейчас..
Sorques
(Безумный Иван @ 22-08-2018 - 16:41)
Я ни у кого не видел дома что бы родители купили бы мебель и она осталась бы не собрана. У всех было собрано. Сам я естественно не собирал. Помню когда мы купили стенку, нам ее собрали те, кто ее и привез. Стенка стоит до сих пор с 1975 года

У тебя до сих стоит стенка 1975г.? Я понял..
Вряд-ли я тебе что то смогу объяснить, никогда не получится..Ты в другой плоскости живешь..Это не то что плохо, а разница между моим и твоим восприятием бытовой жизни, как у рыбы и птицы..
Lileo
(Безумный Иван @ 22-08-2018 - 15:47)
Но парадокс в том, что у всех это было. И стенка и сервант и вилки с желтыми ручками и люстры с пластмассовыми висюльками и холодильник набитый мясом и остальными продуктами.
У меня как-то был любопытный разговор с мамой.
Я в детстве практически никогда не ела супов с мясом. Это стало привычкой, мы и сейчас с мужем (у него та же привычка из 90-х) практически всегда едим овощные супы без мяса или бульонов.

Я была уверена, что у моих мамы и тети были в детстве такие же супы (у дедушки язва). Ну типа диетическое питание, все такое. Оказалось нет, им бабушка всегда варила с мясом.

Для меня это показатель очень сытой жизни.

Это сообщение отредактировал Lileo - 22-08-2018 - 23:13
Lileo
Из неназванных достижений.
Была создана единая энергосистема всей страны - это реально круто.
Были проведены охренительные по масштабам топографические и геологические съемки страны. Мы до сих пор этим пользуемся.
Ледокольный флот.
Атомное.
alexalex83
(Lileo @ 22-08-2018 - 23:09)
(Безумный Иван @ 22-08-2018 - 15:47)
Но парадокс в том, что у всех это было. И стенка и сервант и вилки с желтыми ручками и люстры с пластмассовыми висюльками и холодильник набитый мясом и остальными продуктами.
У меня как-то был любопытный разговор с мамой.
Я в детстве практически никогда не ела супов с мясом. Это стало привычкой, мы и сейчас с мужем (у него та же привычка из 90-х) практически всегда едим овощные супы без мяса или бульонов.

Я была уверена, что у моих мамы и тети были в детстве такие же супы (у дедушки язва). Ну типа диетическое питание, все такое. Оказалось нет, им бабушка всегда варила с мясом.

Для меня это показатель очень сытой жизни.

Бедный муж...если бы меня попытались кормить овощными супами без мяса...я бы сбежал.

Слышал в СССР хорошую курочку достать было не просто- ее потом к празднику берегли..
Сейчас я курятину кошкам покупаю. Охлажденную.
Перемораживаю пару недель- разделываю и на порции.
Шкурки, жир- уличным кошкам.

Думаю, в совковые времена меня сочли бы сумасшедшим расточителем.
Lileo
(alexalex83 @ 23-08-2018 - 00:19)
Бедный муж...если бы меня попытались кормить овощными супами без мяса...я бы сбежал.

Не переживайте. Он сам готовит то, что считает вкусным.
Sorques
(Lileo @ 22-08-2018 - 23:09)
У меня как-то был любопытный разговор с мамой.
Я в детстве практически никогда не ела супов с мясом. Это стало привычкой, мы и сейчас с мужем (у него та же привычка из 90-х) практически всегда едим овощные супы без мяса или бульонов.

Я была уверена, что у моих мамы и тети были в детстве такие же супы (у дедушки язва). Ну типа диетическое питание, все такое. Оказалось нет, им бабушка всегда варила с мясом.

Для меня это показатель очень сытой жизни.
Это показатель сырой жизни, для 19 века, что то из романов Золя или возможно для Зимбабве..да и то..но для 20 и 21вв. это странный критерий..
Кроме того, в СССР, говядина в свободном доступе, былы только на кости или с жиром, то есть суповой вариант, конечно если у вас не было знакомого продавца или мясника..филе или вырезка, как сейчас никогда не лежала, даже в очень крупных гастрономах..правда продавалось многое в готовом виде в кулинарии, но это считалось дорого..

Это сообщение отредактировал Sorques - 22-08-2018 - 23:34
ps2000
(Lileo @ 22-08-2018 - 23:17)
Была создана единая энергосистема всей страны - это реально круто.

Что это значит и в чем крутость? Я без всякого подвоха спрашиваю. Просто не понятно
kotas13
(Sorques @ 22-08-2018 - 23:34)
(Lileo @ 22-08-2018 - 23:09)
У меня как-то был любопытный разговор с мамой.
Я в детстве практически никогда не ела супов с мясом. Это стало привычкой, мы и сейчас с мужем (у него та же привычка из 90-х) практически всегда едим овощные супы без мяса или бульонов.

Я была уверена, что у моих мамы и тети были в детстве такие же супы (у дедушки язва). Ну типа диетическое питание, все такое. Оказалось нет, им бабушка всегда варила с мясом.

Для меня это показатель очень сытой жизни.
Это показатель сырой жизни, для 19 века, что то из романов Золя или возможно для Зимбабве..да и то..но для 20 и 21вв. это странный критерий..
Кроме того, в СССР, говядина в свободном доступе, былы только на кости или с жиром, то есть суповой вариант, конечно если у вас не было знакомого продавца или мясника..филе или вырезка, как сейчас никогда не лежала, даже в очень крупных гастрономах..правда продавалось многое в готовом виде в кулинарии, но это считалось дорого..

Опять же - это в Москве. В других городах СССР по талонам были только кости. Мясо было только на колхозных рынках. Цена на 1980 год была 6 рублей/килограмм. Тех, кто регулярно покупал мясо на рынке трясло КГБ и ОБХСС. Жизнь в Москве и в СССР оооочень отличалась.
ps2000
(Sorques @ 22-08-2018 - 23:34)
Кроме того, в СССР, говядина в свободном доступе, былы только на кости или с жиром, то есть суповой вариант, конечно если у вас не было знакомого продавца или мясника..филе или вырезка, как сейчас никогда не лежала, даже в очень крупных гастрономах..правда продавалось многое в готовом виде в кулинарии, но это считалось дорого..

Это Вы про годы начиная где то с 77-78 говорите.
В конце 60-х - начале 70-х всякое мясо в свободной продаже было
А антрекот 100-граммовый вроде как 37 коп стоил в кулинарии. Азу - 2.80 за кг
Sorques
(alexalex83 @ 22-08-2018 - 23:19)
Бедный муж...если бы меня попытались кормить овощными супами без мяса...я бы сбежал.

А я с советских времен не могу есть супы, именно из за отвратительного мяса..вкус детства...впервые купил нормальное мясо в магазине, в свободном доступе, после отпуска цен в 1992..
Слышал в СССР хорошую курочку достать было не просто- ее потом к празднику берегли..
В заказах съедобных импортных кур давали..а синяя птица лежала..
Сейчас я курятину кошкам покупаю. Охлажденную.
Перемораживаю пару недель- разделываю и на порции.
Шкурки, жир- уличным кошкам.

Без костей? В птице опасные для кошек кости..но все-же лучше кормить кормом
Думаю, в совковые времена меня сочли бы сумасшедшим расточителем.

В КГБ бы позвонили и повязали или санитаров вызвали бы..Они бы и тебя и курятину забрали.. 00003.gif
Sorques
(ps2000 @ 22-08-2018 - 23:41)
Это Вы про годы начиная где то с 77-78 говорите.
В конце 60-х - начале 70-х всякое мясо в свободной продаже было
А антрекот 100-граммовый вроде как 37 коп стоил в кулинарии. Азу - 2.80 за кг

Да, как меня стали посылать в магазин, так и стал обращать внимание на эти вещи..примерно в годы..
50-60 картина была несколько иная, но население совсем бедное было, а в 70-80 напечатали необеспеченных товарами денег и раздали через увеличение зарплат..
ps2000
(Sorques @ 22-08-2018 - 23:47)
(ps2000 @ 22-08-2018 - 23:41)
Это Вы про годы начиная где то с 77-78 говорите.
В конце 60-х - начале 70-х всякое мясо в свободной продаже было
А антрекот 100-граммовый вроде как 37 коп стоил в кулинарии. Азу - 2.80 за кг
Да, как меня стали посылать в магазин, так и стал обращать внимание на эти вещи..примерно в годы..
50-60 картина была несколько иная, но население совсем бедное было, а в 70-80 напечатали необеспеченных товарами денег и раздали через увеличение зарплат..

В этом и есть все причины.
Как только народ стал жить побогаче - строй и показал свою нежизнеспособность.
И все притягивания хорошего Сталина и Берии и плохого Хрущева - не при чем.
Кто-то хорошо сказал - то что в СССР строили - хорошо для людей малограмотных и ничего слаще морковки не евших
Lileo
(muse 55 @ 22-08-2018 - 16:04)
(alexalex83 @ 22-08-2018 - 13:57)
Ты лично согласился бы носить обувь советского производства?
А сейчас есть вообще обувь российского производства ?

Есть.
Встречается вполне приличного качества. Тот же Ralf Ringer.
alexalex83
(Sorques @ 22-08-2018 - 23:43)
(alexalex83 @ 22-08-2018 - 23:19)
Бедный муж...если бы меня попытались кормить овощными супами без мяса...я бы сбежал.
А я с советских времен не могу есть супы, именно из за отвратительного мяса..вкус детства...впервые купил нормальное мясо в магазине, в свободном доступе, после отпуска цен в 1992..
Слышал в СССР хорошую курочку достать было не просто- ее потом к празднику берегли..
В заказах съедобных импортных кур давали..а синяя птица лежала..
Сейчас я курятину кошкам покупаю. Охлажденную.
Перемораживаю пару недель- разделываю и на порции.
Шкурки, жир- уличным кошкам.
Без костей? В птице опасные для кошек кости..но все-же лучше кормить кормом
Думаю, в совковые времена меня сочли бы сумасшедшим расточителем.
В КГБ бы позвонили и повязали или санитаров вызвали бы..Они бы и тебя и курятину забрали.. 00003.gif

Влад, умные заводчики кормят именно перемороженной курятиной.
Разумеется, без костей. Только связки и сухожилия идут в еду.
Кстати, это не так сложно- 2 кг курица разделывается за 15 минут.
На порции.

ЗЫ.я проезжал мимо завода, на котором делают корм для кошек...Там продохнуть невозможно.
kotas13
(alexalex83 @ 23-08-2018 - 00:09)
ЗЫ.я проезжал мимо завода, на котором делают корм для кошек...Там продохнуть невозможно.

У нас рядом находится завод MARS, запаха нет никакого. Может это "откинулись" "зелёные" во время голодовки, а похоронить ущербных некому ?
kotas13
(Lileo @ 23-08-2018 - 00:02)
Есть. Встречается вполне приличного качества. Тот же Ralf Ringer.

Ralf Ringer - немецкая фирма. Пока обувь под этим лэйблом делали за рубежом, я покупал у них зимние ботинки через год раз 5. Потом стали выпускать в России. Купил 1 раз и в середине зимы они развалились полностью. С тех пор для меня этой фирмы не существует.
alexalex83
(kotas13 @ 23-08-2018 - 00:24)
(alexalex83 @ 23-08-2018 - 00:09)
ЗЫ.я проезжал мимо завода, на котором делают корм для кошек...Там продохнуть невозможно.
У нас рядом находится завод MARS, запаха нет никакого. Может это "откинулись" "зелёные" во время голодовки, а похоронить ущербных некому ?

Прокатитесь- завод про который я пишу- между Ступиным и Каширой.
Если ничего не почувствуете- лечите нос.
kotas13
(alexalex83 @ 23-08-2018 - 00:32)
(kotas13 @ 23-08-2018 - 00:24)
(alexalex83 @ 23-08-2018 - 00:09)
ЗЫ.я проезжал мимо завода, на котором делают корм для кошек...Там продохнуть невозможно.
У нас рядом находится завод MARS, запаха нет никакого. Может это "откинулись" "зелёные" во время голодовки, а похоронить ущербных некому ?
Прокатитесь- завод про который я пишу- между Ступиным и Каширой.
Если ничего не почувствуете- лечите нос.

Даже не пытайтесь уговаривать - никуда не поеду. А завод MARS от меня в 20 км и там ветеринаром работает мой знакомый.
alexalex83
(kotas13 @ 23-08-2018 - 00:39)
?[/QUOTE] Прокатитесь- завод про который я пишу- между Ступиным и Каширой.
Если ничего не почувствуете- лечите нос.
[/QUOTE] Даже не пытайтесь уговаривать - никуда не поеду. А завод MARS от меня в 20 км и там ветеринаром работает мой знакомый.

Несомненно, солидная рекомендация.
Но я уж, простите, буду доверять своему обонянию, а не чужим словам.



Рекомендуем почитать также топики:

Награждение орденом форума «Серьезный разговор»

Госдума может запретить все виды охоты

Кому я доверяю из политиков.

Под гнетом Госдепа

Асимметричный ответ