(Margo_sha @ 23.08.2013 - время: 23:41) От себя добавлю, что искренность, она в нас самих, а доверие, оно уже касаемо другого. О их существовании могу сказать так: быть искренним без доверия - крайне не возможно, а вот доверять, но не быть искренним (даже, не в смысле лукавить, а просто - не договаривать) вполне возможно.
мне вот интересно стало - "доверять, но не договаривать чего-то". какое же это доверие тогда? частичное, штоли? неискреннее доверие, получается...
дед Егор
(~Marina~ @ 24.08.2013 - время: 08:17) мне вот интересно стало - "доверять, но не договаривать чего-то". какое же это доверие тогда? частичное, штоли? неискреннее доверие, получается... Марин, у тебя дети до скольки лет в Деда Мороза верили ??? или ты детям не доверяешь ???
Margo_sha
(~Marina~ @ 24.08.2013 - время: 08:17) (Margo_sha @ 23.08.2013 - время: 23:41) От себя добавлю, что искренность, она в нас самих, а доверие, оно уже касаемо другого. О их существовании могу сказать так: быть искренним без доверия - крайне не возможно, а вот доверять, но не быть искренним (даже, не в смысле лукавить, а просто - не договаривать) вполне возможно.мне вот интересно стало - "доверять, но не договаривать чего-то". какое же это доверие тогда? частичное, штоли? неискреннее доверие, получается... Очень не простая тема оказалась для выражения мыслей словами...
Вроде бы и вопросы у тебя правильные, но как сформулировать на них ответ - думаю... Смысл моего поста был в том, что я, при моём доверии к собеседнику, буду искренней на столько, на столько он будет заинтересован во мне - грузить лишней информацией по собственной инициативе не стану, если по ней не возникает вопросов. И все же, если мне захочется поделиться чем-то сокровенным, то здесь с моей стороны - без проблем... искренность вне всякого сомнения - я же доверяю. Как-то так.
ФЕСТИВАЛЬ
(~Marina~ @ 24.08.2013 - время: 08:17) мне вот интересно стало - "доверять, но не договаривать чего-то". какое же это доверие тогда? частичное, штоли? неискреннее доверие, получается... а что разве не бывает такого, когда тебе отвечают только то, что ты спрашиваешь? если отвечают сухо и правду, то естественно доверяют. а вот если в той же ситуации правду и причину, передают некую эмоцианальность - то наверное речб идет уже об искренности, от том, что тебе открыты, и не важно доверят тебе или нет, просто вот уровень несколько другой. к тебе расположены и тебе отдают частичку себя, не требуя ничего взамен.
sanzharovskiy
Человек не бывает искренним даже с самим собой, ищет оправдания, лукавит. Не помню цитату, но смысл такой: человек может быть до конца искренним только перед Богом, и то только потому что он видит нас на сквозь. Я с этим полностью согласен. Мое отношение к доверию, я предпочитаю доверять всем людям, пока они не докажут обратного. Жить и ни кому не верить я считаю очень трудно. Ну обманут вас, пусть подведут, да неприятно, но портить отношения со всем человечеством, не стоит.
FoXes
я вообще очень доверчивая... не раз наступала на эти грабли, но так и не могу с этим ничего поделать...
Кудеся
(STRAN-NICK @ 23.08.2013 - время: 15:24) Друзья! Доверие это что? Это когда ты полностью убежден в том, что тебе человек скажет правду, не солжет, не подставит, ты веришь ему как самому себе!И вот если это доверие существует, то ты искренне говоришь с человеком, ни о чем не задумываясь! В отношении между близкими людьми это главное! с другой стороны, человек может быть искренним, но недоверчивым..
Margo_sha
(sanzharovskiy @ 24.08.2013 - время: 20:09) Человек не бывает искренним даже с самим собой, ищет оправдания, лукавит. Не помню цитату, но смысл такой: человек может быть до конца искренним только перед Богом, и то только потому что он видит нас на сквозь. Я с этим полностью согласен. Мое отношение к доверию, я предпочитаю доверять всем людям, пока они не докажут обратного. Жить и ни кому не верить я считаю очень трудно. Ну обманут вас, пусть подведут, да неприятно, но портить отношения со всем человечеством, не стоит. Вроде бы и верно всё написали, но как-то уж слишком глобально. И вот там, где Вы указали на Ваше отношение к доверию, тут же обронили фразу со словом верить. Но это немного разные понятия: и по отношению к себе, и в отношении других. В одном случае, можно человеку верить, но при этом не доверять. А вот в другом, если не верить, то здесь ни о каком доверии и речи не будет.
Золушка 007
(Crazy Racer @ 23.08.2013 - время: 17:20) (MarcoIls @ 23.08.2013 - время: 17:16) (Crazy Racer @ 23.08.2013 - время: 17:07) Так возвращаясь к теме, искренностью ведь тоже можно обидеть ?Еще как можно! Скажи утром супругу/ге, что он/она выглядит не так как в день первой (свадьбе) встрече. А ведь это правда, лет 15 прошло с того времени и оба это понимают и предпочитают не говорить об этом так просто. Не резать по живому. Быт, это рифы и одной искренностью их не обойти/преодолеть. Любовь, уважение, терпение - доверие и искренность как производное.А как можно это привязать в виртуальному миру? К слову супруге с утра можно сказать, что не мешало бы спортом заняться. а то кругом столько молоденьких и красивых. Проканает лучше всего Проканает, еще как. От искренности не останется следа. Будет избегать показываться в нижнем белье и вообще, будет избегать показываться. А потом будет просто избегать. Дойдет до того, что совершенно искренне сообщит о разводе. Если это цель искренности, то как это там говорится: флаг вам в .. якорь в ... Вы не задумывались, что такой искренностью можно оскорбить? Или ради красного словца...
ФЕСТИВАЛЬ
(Золушка 007 @ 24.08.2013 - время: 23:53) [/QUOTE] Проканает, еще как. От искренности не останется следа. Будет избегать показываться в нижнем белье и вообще, будет избегать показываться. А потом будет просто избегать. Дойдет до того, что совершенно искренне сообщит о разводе. Если это цель искренности, то как это там говорится: флаг вам в .. якорь в ... Вы не задумывались, что такой искренностью можно оскорбить? Или ради красного словца... Ого как, а мне вот так не кажется. Здесь ведб нет цели оскорбить, есть цель нормально внутренне зацепить, придать стимул, задать вектор. А что лучше нахваливать, а потом сказать когда уже просто достанет - Милая ты корова я от тебя ухожу к красотке со спортивной фигурке, которая стонет от того, что ей хорошо, а не от того, что ей тяжело? Комплементы это одно, они всегда к месту и приятны, а вот лесть к чему? нельзя откровенно врать и себя ущемлять, нужно может и в более мягкой форме, но быть откровенными
Золушка 007
(Crazy Racer @ 25.08.2013 - время: 00:32) [QUOTE=Золушка 007 , 24.08.2013 - время: 23:53][/QUOTE] Проканает, еще как. От искренности не останется следа. Будет избегать показываться в нижнем белье и вообще, будет избегать показываться. А потом будет просто избегать. Дойдет до того, что совершенно искренне сообщит о разводе. Если это цель искренности, то как это там говорится: флаг вам в .. якорь в ... Вы не задумывались, что такой искренностью можно оскорбить? Или ради красного словца...[/QUOTE] Ого как, а мне вот так не кажется. Здесь ведб нет цели оскорбить, есть цель нормально внутренне зацепить, придать стимул, задать вектор. А что лучше нахваливать, а потом сказать когда уже просто достанет - Милая ты корова я от тебя ухожу к красотке со спортивной фигурке, которая стонет от того, что ей хорошо, а не от того, что ей тяжело? Комплементы это одно, они всегда к месту и приятны, а вот лесть к чему? нельзя откровенно врать и себя ущемлять, нужно может и в более мягкой форме, но быть откровенными Я где-то сказала про лесть? Можно намекнуть про новое платье, белье в котором Вы хотели бы ее видеть. Если умная - поймет. Не знаю. Вам было бы приятно, если бы Ваша жена шепнула утром: "Милый, у тебя появляются морщинки и животик. Учти, вокруг так много спортивного вида молодых людей.." При чем тут комплименты? Зацепить? Чтобы шрамик остался? Хотя, конечно, "каждый выбирает для себя" (с) И Ваша дама Вас правильно поймет и оценит заботу и искренность. Просто я эту ситуацию на себя примерила. Меня это стимулировало бы только в одном направлении - к выходу.
Очарованная
Понравилось, жаль, что не мое... -----------------------------------
В мире, гранёном ложью Каждый сам за себя, Мир в этом мире ложный... Здесь ненавидят любя.
Здесь не умеют плакать, Счастье найдя друг в друге, Долго смотреть на небо, Просто держась за руки.
Верят в гнилые сплетни, Слушают чьи-то сказки, Правду хоронят в пепле... Мир потерял все краски.
Дайте мне красную карточку, Я не умею играть, Я не желаю прятаться, Врать, лицемерить, скрывать...
Я так наивно, искренне, С детским восторгом в глазах, Верила в рай при жизни, Видела рай в небесах.
Я так хотела искренность Делить с тобой пополам... Снова не веришь? Грустно... Хочешь? Ломай все сам...
(с) Broken Angel
ФЕСТИВАЛЬ
(Золушка 007 @ 25.08.2013 - время: 02:14) Вам было бы приятно, если бы Ваша жена шепнула утром: "Милый, у тебя появляются морщинки и животик. Учти, вокруг так много спортивного вида молодых людей.." Мне было бы приятно, что она на меня смотрит и хочет видеть меня всегда в форме, в общем нормальная ситуация была бы. Из разряда - хорош упиваться собой, пора поинтенсивней качать пресс.
Золушка 007
(Crazy Racer @ 25.08.2013 - время: 22:30) (Золушка 007 @ 25.08.2013 - время: 02:14) Вам было бы приятно, если бы Ваша жена шепнула утром: "Милый, у тебя появляются морщинки и животик. Учти, вокруг так много спортивного вида молодых людей.."Мне было бы приятно, что она на меня смотрит и хочет видеть меня всегда в форме, в общем нормальная ситуация была бы. Из разряда - хорош упиваться собой, пора поинтенсивней качать пресс. Вот и рецепт) Утром, вместо неприятных (согласитесь) слов, торжественно вручаете своей половинке абонемент в спортзал со словами: "Милая(-ый) я беспокоюсь за свою физическую форму. Что-то всё не так, как хочу, в последнее время. Надеюсь, ты меня поддержишь в спортзале. Один я не смогу.")) Опять же я о себе любимой)) Сколько людей, столько и рецептов)
ФЕСТИВАЛЬ
(Золушка 007 @ 25.08.2013 - время: 23:10) (Crazy Racer @ 25.08.2013 - время: 22:30) (Золушка 007 @ 25.08.2013 - время: 02:14) Вам было бы приятно, если бы Ваша жена шепнула утром: "Милый, у тебя появляются морщинки и животик. Учти, вокруг так много спортивного вида молодых людей.."Мне было бы приятно, что она на меня смотрит и хочет видеть меня всегда в форме, в общем нормальная ситуация была бы. Из разряда - хорош упиваться собой, пора поинтенсивней качать пресс.Вот и рецепт) Утром, вместо неприятных (согласитесь) слов, торжественно вручаете своей половинке абонемент в спортзал со словами: "Милая(-ый) я беспокоюсь за свою физическую форму. Что-то всё не так, как хочу, в последнее время. Надеюсь, ты меня поддержишь в спортзале. Один я не смогу.")) Опять же я о себе любимой)) Сколько людей, столько и рецептов) Это именно так, как нельзя лучше обьяснить. все прямо и искренне, без непонятных намеков и недоговорок. по моему нет ничего более ценного, чем искренность в отношениях, ибо она дает в полной мере понимать друг друга, тем самым снимая многие вопросы. если применительно к вирту, то все тоже самое, просто прямо в милой форме высказывть свои пожелания.
Кудеся
я бы не сказала, что синонимы. Искренность подразумевает искру правды, честность и трезвый взгляд...а доверие - верить. меж ними есть общеее, но человек, будучи искренним в суждениях, может скрывать свое личное. и наоборот - быть искренним в проявлении чувств и внимания в вирте, но быть недоверчивым в том, чтобы впустить этот вирт в реал...и значит, не доверять...в этом разве что-то есть неправильное?
IzyaOsbourne
(Wеiss @ 24.08.2013 - время: 07:34) можно быть искренним без доверия.. Согласен однозначно: любой из вас/нас может сказать совершенно искренне неприятному человеку о своем неприязненном отношении, при этом доверием здесь и не пахнет.
ФЕСТИВАЛЬ
получается из всего вышесказанного, что и излишняя искренность может стать причиной катастрофы?
Золушка 007
(Crazy Racer @ 27.08.2013 - время: 16:01) получается из всего вышесказанного, что и излишняя искренность может стать причиной катастрофы? Это из разряда: "Иная простота - хуже воровства" "Без фанатизма" ))
ФЕСТИВАЛЬ
(Золушка 007 @ 27.08.2013 - время: 16:15) (Crazy Racer @ 27.08.2013 - время: 16:01) получается из всего вышесказанного, что и излишняя искренность может стать причиной катастрофы?Это из разряда: "Иная простота - хуже воровства" "Без фанатизма" )) Интересно, а может ли послужить искренность поводом для прекращения отношений, я именно про вирт, может ли чего такого сказать один(а) про себя, что вторая(ой) перестанут общаться.
Надюsha
(Crazy Racer @ 27.08.2013 - время: 18:19) (Золушка 007 @ 27.08.2013 - время: 16:15) (Crazy Racer @ 27.08.2013 - время: 16:01) получается из всего вышесказанного, что и излишняя искренность может стать причиной катастрофы?Это из разряда: "Иная простота - хуже воровства" "Без фанатизма" ))Интересно, а может ли послужить искренность поводом для прекращения отношений, я именно про вирт, может ли чего такого сказать один(а) про себя, что вторая(ой) перестанут общаться. Например, что он убил человека? К примеру...
А вообще, если я что-то доверяю человеку, то пишу об этом искренне, ты ж знаешь...
ФЕСТИВАЛЬ
(Надюsha @ 27.08.2013 - время: 16:40) [/QUOTE] Например, что он убил человека? К примеру...
Интересно, вот ситуёвина например : Он она и виртлаве между ними, доверия шоявамскажу, и тут его прорывает допустим на искренность и он рассказывает о таком вот примере. При этом уже отсидел например за это. И получается что вирт жизнь сразу начинает превращаться в реал, и от такого человека бочком?
Мальва Махагон
Абсолютно не синонимы... Я сейчас могу быть искренна с "бывшим", но не доверяю ему. А раньше доверяла, но искренность придерживала иной раз... Хотя бы не подчёркивала счастье и в реале... Берегла его чувства и самолюбие. А убил - не убил, это всё болтология. Главное, какие уроки вынес. Вот суть долгих виртуальных отношений: ты смотришь внутрь человека, на его борьбу с самим собой, попытки стать лучше... Или наоборот: как демоны сжирают его душу и увлекают в пропасть. При этом он может в жизни ни разу не обидеть ни ребенка, ни котенка.
Золушка 007
(Crazy Racer @ 27.08.2013 - время: 16:19) Интересно, а может ли послужить искренность поводом для прекращения отношений, я именно про вирт, может ли чего такого сказать один(а) про себя, что вторая(ой) перестанут общаться. Что можно такого узнать о человеке, чтобы перестать общаться? Это же вирт? Для того и общаются, чтобы узнавать что-то новое, пытаться понять, объяснить. Хотя тут как в жизни, "каждый выбирает для себя", что ему надо от этого общения. Тем более не сказать, что-то обидное, или про другого, а сказать про себя, то есть доверить или довериться. Иначе теряется смысл общения.
УлыбкО
конечно не синонимы. можно доверять, но со своей стороны не говорить в некоторых случаях правды, чтобы не доставлять "неприятных ачучений"
ФЕСТИВАЛЬ
(Золушка 007 @ 27.08.2013 - время: 22:16) Что можно такого узнать о человеке, чтобы перестать общаться? Это же вирт? Для того и общаются, чтобы узнавать что-то новое, пытаться понять, объяснить.
интересно стало даже очень, если вы вдруг даже после довольно длительного общения узнаете о том, что ваш собеседник личность криминальная в прошлом, еще тот гастролер по жизни, неужели степень вашей искренности и доверия не измениться? что то вот мало мне в это вериться, ведь вирт и реал очень схожи в психологическом плане.
Золушка 007
(Crazy Racer @ 30.08.2013 - время: 14:24) (Золушка 007 @ 27.08.2013 - время: 22:16) Что можно такого узнать о человеке, чтобы перестать общаться? Это же вирт? Для того и общаются, чтобы узнавать что-то новое, пытаться понять, объяснить. интересно стало даже очень, если вы вдруг даже после довольно длительного общения узнаете о том, что ваш собеседник личность криминальная в прошлом, еще тот гастролер по жизни, неужели степень вашей искренности и доверия не измениться? что то вот мало мне в это вериться, ведь вирт и реал очень схожи в психологическом плане. ))) Он тоже может обо мне узнать много. Узнать: сам рассказал или каким-то образом? Если сам рассказал, значит достигли определенной степени доверия, чтобы посвятить, пустить за определенную черту. Что же может пугать в этом случае? Куда должна исчезнуть искренность, благодаря которой и возникло доверие? В конце концов, я ведь не тайный код ему доверяю), а мои мысли и подобное. Доверять свое настоящее, спрятанное под ником и аватаркой? А для чего тогда они нужны? Если, как еще можно узнать?)) кто-то открыл глаза? Еще вопрос,кому в этом случае, я поверю) Хотя я по жизни оптимист и наверное адвокат))
ФЕСТИВАЛЬ
(Золушка 007 @ 31.08.2013 - время: 00:52) (Crazy Racer @ 30.08.2013 - время: 14:24) (Золушка 007 @ 27.08.2013 - время: 22:16) Что можно такого узнать о человеке, чтобы перестать общаться? Это же вирт? Для того и общаются, чтобы узнавать что-то новое, пытаться понять, объяснить. интересно стало даже очень, если вы вдруг даже после довольно длительного общения узнаете о том, что ваш собеседник личность криминальная в прошлом, еще тот гастролер по жизни, неужели степень вашей искренности и доверия не измениться? что то вот мало мне в это вериться, ведь вирт и реал очень схожи в психологическом плане. ))) Он тоже может обо мне узнать много. Узнать: сам рассказал или каким-то образом? Если сам рассказал, значит достигли определенной степени доверия, чтобы посвятить, пустить за определенную черту. Что же может пугать в этом случае? Куда должна исчезнуть искренность, благодаря которой и возникло доверие? В конце концов, я ведь не тайный код ему доверяю), а мои мысли и подобное. Доверять свое настоящее, спрятанное под ником и аватаркой? А для чего тогда они нужны? Если, как еще можно узнать?)) кто-то открыл глаза? Еще вопрос,кому в этом случае, я поверю) Хотя я по жизни оптимист и наверное адвокат)) Я имел ввиду только то, что собеседник открывает сам. Получается, если сразу с опаской следуют вопросы, то лимит доверия к тебе уже исчерпан? Получается, что чрезмерная искренность, сразу понижает степень доверия. На примере реала, если человек знает о другом, что то из его темного прошлого, то за редким исключением к нему относятся с некой недоверчивостью. (по жизни адвокат конечно весело, в реале не очень веселая профессия)
Это сообщение отредактировал Crazy Racer - 31-08-2013 - 01:11
Золушка 007
(Crazy Racer @ 31.08.2013 - время: 01:10) Он тоже может обо мне узнать много. Узнать: сам рассказал или каким-то образом? Если сам рассказал, значит достигли определенной степени доверия, чтобы посвятить, пустить за определенную черту. Что же может пугать в этом случае? Куда должна исчезнуть искренность, благодаря которой и возникло доверие? В конце концов, я ведь не тайный код ему доверяю), а мои мысли и подобное. Доверять свое настоящее, спрятанное под ником и аватаркой? А для чего тогда они нужны? Если, как еще можно узнать?)) кто-то открыл глаза? Еще вопрос,кому в этом случае, я поверю) Хотя я по жизни оптимист и наверное адвокат))[/QUOTE] Я имел ввиду только то, что собеседник открывает сам. Получается, если сразу с опаской следуют вопросы, то лимит доверия к тебе уже исчерпан? Получается, что чрезмерная искренность, сразу понижает степень доверия. На примере реала, если человек знает о другом, что то из его темного прошлого, то за редким исключением к нему относятся с некой недоверчивостью. (по жизни адвокат конечно весело, в реале не очень веселая профессия) Получается, что все люди разные) Кто-то сразу рассказал, кто-то позднее, если относишься с определенной точки зрения к рассказанному, то время не имеет особого значения. Если позднее - было неудобно, стеснялся, боялся в конце концов быть непонятым. Это не криминал. Если сразу рассказал - хотел чтоб было все предельно ясно с самого начала. Это разные способы общения. Как к этому, кто относится? Зависит от собеседника. Мне нравится в мультике "Страшная-страшная история", кажется про хомяка и суслика, настрой: "Светлы-светлым днем ... шел суслик ... и никого не встретил .. " "Сила позитивного мышления, сила притяжения мысли"(с) - фразы не мои, но я также отношусь ко всему (стараюсь относиться, и если получается, то всё идет (летит) замечательно). Действительно, никого не встречаешь)) (тьфутт))) Адвокат в отношении к людям)
~Darina~
(Crazy Racer @ 30.08.2013 - время: 14:24) (Золушка 007 @ 27.08.2013 - время: 22:16) Что можно такого узнать о человеке, чтобы перестать общаться? Это же вирт? Для того и общаются, чтобы узнавать что-то новое, пытаться понять, объяснить. интересно стало даже очень, если вы вдруг даже после довольно длительного общения узнаете о том, что ваш собеседник личность криминальная в прошлом, еще тот гастролер по жизни, неужели степень вашей искренности и доверия не измениться? что то вот мало мне в это вериться, ведь вирт и реал очень схожи в психологическом плане. Прям в тему.)))