Прошу прощения, если создал тему, которая была уже, но очень хочеться узнать Ваше мнение по данному впоросу.
СОбственно, меня к этому подвиг сегодняшний разговор со знакомой, которую я знаю уже много лет. Завязавшийся разговор плавно перерос в легкий спор: а возможна ли дружба между мужчиной и женщиной. Именно дружба, не любовь, не интимные отношения. Мы быстро сошлись во мнениях - что возможна. И дружба между мужчиной и женщиной, зачастую, бывает крепче, чем мужская или женская дружба. Из своей жизни, я могу с уверенностью сказать, что у меня есть друзья-женщины (именно друзья), с которыми мы прошли такой путь вместе, пережили вместе много чего, что не хавтит жизни поведать об этом. И дружба эта оказалась проверенна времен. Но вот в чем причина? То, что им нечего делить? ЧТо они удачно дополняют друг друга? Да, но это, мне кажеться, не все... Акаково Ваше мение по данному вопросу? Какая тдружба крепче?
Третий вариант.... Просто можно отбросить секс, и рассматривать отношения не беря его в расчет... Тогда получится чистая квенсистенция дружбы :))) ну ... имхо видимо...
Фрик
Голосовал за третий вариант... действительно, дружба между людьми одного пола может омрачаться завистью... завидовать более красивой подруге или более успешному в делах другу... такое на каждом шагу встречается, а вот в разнополой дружбе подобным вещам почти нет места... в самом деле, не стану же я втихую ненавидеть подругу за то, что у неё утром свежий и цветущий вид безо всякой косметики... а она никогда не возмутится, что субботние посиделки "под пиво" я променял на "какую-то бабу"... ИМХО, межполовая дружба (если она есть) крепче любой другой...
З.Ы. Интересно опрос составлен... По типу... "В какой руке у меня гвоздь: а) в правой; б) в левой; в) свой вариант..."
Veselij
QUOTE (Фрик @ 31.03.2005 - время: 02:10)
Голосовал за третий вариант... действительно, дружба между людьми одного пола может омрачаться завистью... завидовать более красивой подруге или более успешному в делах другу...
Фрик, под твое описание больше подходит не дружба, а общение...
Зы...голосовал за первый вариант
Фрик
QUOTE (Veselij @ 31.03.2005 - время: 03:15)
QUOTE (Фрик @ 31.03.2005 - время: 02:10)
Голосовал за третий вариант... действительно, дружба между людьми одного пола может омрачаться завистью... завидовать более красивой подруге или более успешному в делах другу...
Фрик, под твое описание больше подходит не дружба, а общение...
дай чёткие критерии по которым можно разделить дружбу и общение... и расскажи каким образом моё описание не вписывается в критерии дружбы...
Veselij
QUOTE (Фрик @ 31.03.2005 - время: 02:17)
дай чёткие критерии по которым можно разделить дружбу и общение... и расскажи каким образом моё описание не вписывается в критерии дружбы...
Все просто... за друга я буду радоваться, а не завидовать...
Зы...Четкие критерии у каждого свои...если таковые вообще имеются...
Фрик
QUOTE
Все просто... за друга я буду радоваться, а не завидовать...
Это в идеале, а идеальных отношений, как и людей не бывает... всё равно кто-то кому-то завидует... просто чем больше общих точек соприкосновения, тем больше поводов для зависти...
Veselij
QUOTE (Фрик @ 31.03.2005 - время: 02:46)
Это в идеале, а идеальных отношений, как и людей не бывает... всё равно кто-то кому-то завидует... просто чем больше общих точек соприкосновения, тем больше поводов для зависти...
"Чем больше общего - тем крепче дружба" есть такая поговорка...все зависит от человека. как ты уже подметил, что идельных людей - нет, то и понятие "идеал" совсем не уместно, по отношению к дружбе... "Друг он в беде и в радости - друг" каким бы он не был... Зы... Хотя все может быть и иначе, все мы раные...
Фрик
Чем же неуместно? ИМХО, друзья познаются не в беде, а в радости... Поддержать, спасти друга - это благородно, это достойно... и, зачастую, не требует самопожертвования... как же чертовски приятно спасти друга и при этом почувствовать себя героем... А вот порадоваться успеху друга... искренне порадоваться, способны далеко не все... ну, в подсознании у человека низменные инстинкты заложены... чем крупнее успех друга и чем их (этих успехов) больше, тем больше накапливается негатив...
Veselij
QUOTE (Фрик @ 31.03.2005 - время: 03:06)
Чем же неуместно? ИМХО, друзья познаются не в беде, а в радости... Поддержать, спасти друга - это благородно, это достойно... и, зачастую, не требует самопожертвования... как же чертовски приятно спасти друга и при этом почувствовать себя героем... А вот порадоваться успеху друга... искренне порадоваться, способны далеко не все... ну, в подсознании у человека низменные инстинкты заложены... чем крупнее успех друга и чем их (этих успехов) больше, тем больше накапливается негатив...
Фрик, в среднии века...рыцари, зачастую, совершив подвиг, посылали вперед себя слуг, которые расхваливали своего господина и описывали его подвиги...и вьезжал он в город или деревню...уже Героем...
Фрик, друзей не так и много, иногда их нет вообще, и ими надо дорожить, спасаешь ты его не ради "чертовски приятных ощущений" а потому, что он друг, возможно единственный кто тебя понимает...и с кем ты себя чувствуешь "свободно", даже не побоюсь прировнять "любовь" к "дружбе"... ладно спор - пустой, мы по-разному смотрим на вещи...
Фрик
Ай как здорово... самый весомый аргумент в конце тирады - это предложение не продолжать спор... Нет уж... ввязался - продолжай...)) Весёл, ты сейчас рассуждаешь об идеальных категориях... святая и бескорыстная преданность друг другу встречается крайне редко, одна на миллион... чаще бывает в одностороннем порядке... а ещё чаще "высокую и светлую" омрачают взаимные обиды...
QUOTE
спасаешь ты его не ради "чертовски приятных ощущений" а потому, что он друг, возможно единственный кто тебя понимает...и с кем ты себя чувствуешь "свободно",
Очень эгоизмом попахивает... мол, если я его не спасу, то мне нескем будет откровенничать... никому будет меня понять... Ох и ах... при таком раскладе, ни о каком самопожертвовании ради друга речь не идёт... ибо некого ему будет "жалеть и дружить"...
Veselij
QUOTE (Фрик @ 31.03.2005 - время: 03:35)
Ай как здорово... самый весомый аргумент в конце тирады - это предложение не продолжать спор... Нет уж... ввязался - продолжай...))
Фрик, просто в тупую расписывать одно и то же, но остаться при своем мнении?! Увы...не интересно, меньше о человеке знаешь, лучше о нем думаешь...
QUOTE
Весёл, ты сейчас рассуждаешь об идеальных категориях...
То что ты назвал идеальностью, я называю дружбой...если идти на "уступки", то и грош цена такой "дружбе" ИМХО))))) "Нам такого счастья - не надо"
QUOTE
Очень эгоизмом попахивает
Фрик, ты просто со стороны жопы принюхиваешься... там иначе пахнуть - не может
Фрик
Вот об этом я и говорю... даже у самого распрекрасного друга есть жопа...))) Это не столько аллегория... сколько природное наблюдение...
QUOTE
То что ты назвал идеальностью, я называю дружбой...если идти на "уступки", то и грош цена такой "дружбе" ИМХО))))) "Нам такого счастья - не надо"
Может быть ты и смешиваешь понятия "идеальность" и "дружба", но я как-то привык их разделять... Все мы, прежде всего - люди! А человеку свойственны пороки... и проявляются они везде, просто в разной степени... и дружба не исключение...
З.Ы. И будь серьёзнее... мясорубки ниже...
Veselij
QUOTE (Фрик @ 31.03.2005 - время: 04:37)
Может быть ты и смешиваешь понятия "идеальность" и "дружба", но я как-то привык их разделять... Все мы, прежде всего - люди! А человеку свойственны пороки... и проявляются они везде, просто в разной степени... и дружба не исключение... З.Ы. И будь серьёзнее... мясорубки ниже...
Я их не смешиваю...у меня просто нет идеала и не будет Фрик, пороки свойственны всем, но пороки не делают друга - недругом, они его часть... Эхх...Без понимания и разговор пустой... Зы... Я серьезен, про "жопу" я лишь хотел сказать, что ты видешь то, что хочешь, а не то что пишу...а хочется тебе видеть именно "ее"
Фрик
QUOTE
Фрик, пороки свойственны всем, но пороки не делают друга - недругом, они его часть...
Дяяяяя? А что делает? "Тонкое и неизученное"?
QUOTE
Я серьезен, про "жопу" я лишь хотел сказать, что ты видешь то, что хочешь, а не то что пишу...а хочется тебе видеть именно "ее"
Я смотрю объективно... а значит со всех сторон... И на "той" стороне, представь себе, задница...
Veselij
QUOTE (Фрик @ 31.03.2005 - время: 04:55)
Дяяяяя? А что делает? "Тонкое и неизученное"?
Гыы...А делает его недругом, неприемлимость этих порoков тобой...поясню более утрированно - если ты считаешь человека со всеми его "+" и "-" - другом, то он таковым, для тебя, является, а если он, в свою очередь, считает тебя "другом" то это - дружба, TAK более доступно для понимания?
QUOTE
Я смотрю объективно... а значит со всех сторон... И на "той" стороне, представь себе, задница...
Фрик, Но это задница - друга... ...А "свое говно - не пахнет" Зы...Если еще что-то не понятно, то извини, на самом примитивном уровне попытался донести до тебя...
Всегда готов
Всё зависит от личности, а не от пола человека.
Голосовал за смешаную дружбу. т.к. есть у меня такой человечек....
Unicorn
Не могу сказать за других, но самые глубокие, откровенные и искренние дружеские отношения у меня всегда были с женщинами. С некоторыми из них эта дружба - именно ДРУЖБА - тянется уже долгие годы... А вот с представителями своего пола как-то совершенно не складывается дружба - только она завяжется, как мы тут же расходимся в интересах...
VoiVod
Голосовал за первый вариант. Насчёт второго... Как говорится ,в дружеском поцелуе двух женщин есть что-то от боксёрского рукопожатия перед боем! Про третий... Когда имеет место быть его величество СЕКС-то это вряд ли можно нажать дружбой! Хотя,с другой стороны, чисто по-дружески доставить друг другу удовольствие!!! Н-да... А переголосовать можно?
Рекорд в первом варианте - 27 лет, но, увы, она, судя по всему, закончилась. Второго у меня, по понятным причинам, быть не могло - пол не тот. Рекорд в третьем - 20 лет и продолжается (без секса, само собой, иначе это уже не совсем дружба). Будучи оптимистом - проголосовал за третий...
QUOTE (VoiVod @ 31.03.2005 - время: 11:00)
Голосовал за первый вариант. Насчёт второго... Как говорится ,в дружеском поцелуе двух женщин есть что-то от боксёрского рукопожатия перед боем! Про третий... Когда имеет место быть его величество СЕКС-то это вряд ли можно нажать дружбой! Хотя,с другой стороны, чисто по-дружески доставить друг другу удовольствие!!! Н-да... А переголосовать можно?
Я имел в виду именно дружеские отношения в чистом их виде. Не секс, не любовь, а именно дружбу. У меня, к примеру, с друзьями-женщинами не возникало даже близко мысли завязать интимные отношения (я считаю это даже не умесным) и о любви речь не шла.
Дама
Фрик, Веселый, ну, вы бы хоть одеялом накрылись... нельзя же так...на людях. Куда не пойдешь - везде в вас вляпаешься...
Самая верная дружба между мужчинами. У них для дружбы нет преград. Всегда помочь я другу рад...стихи.. экспромт.
а между женщинами и "смешанная" дружба одинаково хрупки и непостоянны. Потому что сюда часто вмешивается семейная жизнь. Очень часто одна из подруг выйдя замуж начинает меньше общаться с другой.. не сразу, а постепенно. Да и в "смешанной" дружбе то же самое. Какая нормальная женщина будет нормально относиться что у мужа есть друг женщина? Да и муж тоже не поймет как это - друг жены.
Быть приятными знакомыми, веселыми собутыльниками, вместе ездить отдыхать - это да... а вот дружить...хотя может для кого-то дружба именно то, что я описала
Ну не скажите, не всегда. В моем случае - девушки за мужем и мужья относяться к этому с пониманием. Проблем не возникало никогда.
Двумя руками согласен с Антоном, и абсолютно не согласен с Дамой. Именно дружба присутствует в моем случае.. Супруга будет возражать? А смысл? - все равно же ничего не добьешься.. Предъявит мне ультиматум - "или я, или..."? Ответ известен, человек, предъявившей мне такое, автоматически перестает существовать в моей жизни. В "обмен" на понимание у нее ровно те же права, включая право на "разнополую дружбу". Откровенно говоря, на мой взгляд - так значительно умнее..
Дама
QUOTE (smm @ 31.03.2005 - время: 14:44)
Предъявит мне ультиматум - "или я, или..."? Ответ известен, человек, предъявившей мне такое, автоматически перестает существовать в моей жизни.
ВОТ!!! о чем я и говорю. А если муж поставит жене условие - или я или твой друг? Покажите мне эту ненормальную женщину, которая сделает это... только не надо говорить:"Я так сделаю" молодым незамужним девушкам... нельзя оценить "продукт" не попробывав его.
Поэтому мужская дружба вернее!
Изяка
Самая преданная дружба между мужчинами...не отрицаю, что может быть и с другими, но просто знаю на своем примере, есть у меня друг, который за 10 лет не разу меня не предал, ни одного конфликта, всегда помогает и я ему отвечаю тем же...
Не раз был в такой ситуации. Сохраняя отличные отношения и с ней, и с ним.. Сейчас являюсь таким "другом семьи" по крайней мере для одной семьи - довольны абсолютно все. Кстати, в данном случае настолько удачно получилось, что желание "уединяться" с кем-то персонально у меня намертво отсутствует...
А в другом случае - прекрасно общался с двумя подружками. Которые иногда свои встречи даже подстраивали так, чтобы я мог подъехать, увидиться и поболтать с обеими....
Nickolas
Мужская. Только мужчины могут ругаться, бить друг другу морду,потом мирно пить водку,потом опять драться,а утром проснуться в одной постели друзьями навек
Я думаю - то, что никаким сексом тут и не пахло, понятно и без моих дополнительных разъяснений...
Изяка
QUOTE (Nickolas @ 31.03.2005 - время: 19:48)
Мужская. Только мужчины могут ругаться, бить друг другу морду,потом мирно пить водку,потом опять драться,а утром проснуться в одной постели друзьями навек
Не думаю что это можно считать дружбой...скорее до первой проблемы...
Unicorn
QUOTE (Nickolas @ 31.03.2005 - время: 18:48)
Мужская. Только мужчины могут ругаться, бить друг другу морду,потом мирно пить водку,потом опять драться,а утром проснуться в одной постели друзьями навек
Вот!! Теперь я наконец-то понял, почему не испытал в жизни настоящей мужской дружбы! Потому что я не пью водку и не дерусь :))
Изяка
QUOTE (Unicorn @ 31.03.2005 - время: 20:23)
QUOTE (Nickolas @ 31.03.2005 - время: 18:48)
Мужская. Только мужчины могут ругаться, бить друг другу морду,потом мирно пить водку,потом опять драться,а утром проснуться в одной постели друзьями навек
Вот!! Теперь я наконец-то понял, почему не испытал в жизни настоящей мужской дружбы! Потому что я не пью водку и не дерусь :))
Думаю просто не нашел такого человека, потому что встретишь его позже, а возможно не встретишь вообще, может это будет девушка...
Ljve
Проголосовала за мужскую дружбу. В "смешанную" не верю,считаю,что друзьями могут быть только бывшие или будущие любовники. Или по крайней мере будет присутствовать любовь у одной из сторон.ИМХО.
Вынужден Вас разочаровать - это не так... По своему опыту знаю. Приводил уже выше пример 20-летней дружбы. Да, интерес там был, но любви - не было. Секса - тоже. Учитывая наш возраст почти невероятно, что будет. Так что - ....