Духовные ориентиры.

(Sorques @ 04.02.2014 - время: 17:16)
(_Al_ @ 04.02.2014 - время: 12:29)
А новогодняя ёлка никуда не исчезнет ведь от того, что перестанут во всех СМИ муссировать тему духовных скреп...) В Европах исчезает, много противников и скандалов на сей счет....
Да... вспомнил, как смеялся, хоть и было невесело, слушая передачу о том, что в Брюсселе, кажется, собирались отменить ёлку, которая, якобы, оскорбляет чувства живущих в этом славном европейском городе мусульман...
Но до доходящей (или уже дошедшей) до абсурда европейской толерантности нам далеко... надеюсь.

(avp @ 04.02.2014 - время: 17:33)
Сионизм, если по научному, политическое движение, целью которого является объединение и возрождение еврейского народа на его исторической родине — в Израиле. Насколько я знаю, евреи-большевики были к этой идее холодны, а от иудаизма как религии отвернулись в сторону марксизма-ленинизма.
Я знаю, что такое сионизм, в данном случае применил его бытовой смысл...

_Al_

Да... вспомнил, как смеялся, хоть и было невесело, слушая передачу о том, что в Брюсселе, кажется, собирались отменить ёлку, которая, якобы, оскорбляет чувства живущих в этом славном европейском городе мусульман...
Но до доходящей (или уже дошедшей) до абсурда европейской толерантности нам далеко... надеюсь.
В Копенгагене... Не так далеко, такими темпами с пожеланиями отмены празднования Рождества и Пасхи...

(avp @ 04.02.2014 - время: 11:36)
Меньше всего революционеры-евреи думали о своем еврействе и иудейской религии
Зачем им "старая" религия, когда они новую придумали - Марксизм...

(King Candy @ 04.02.2014 - время: 22:59)
Зачем им "старая" религия, когда они новую придумали - Марксизм...
Насаждали это "учение", именно как религию, с массовыми молебнами , шествиям с иконами и уничтожением неверных...а уж религиозных фанатиков-террористов сколько наплодили по всему миру...

(Sorques @ 04.02.2014 - время: 17:15)
(Marinw @ 04.02.2014 - время: 09:36)
Если бы это была правда, то я думаю Сталин бы этой цитатой воспользовался бы на все 100% в борьбе с Троцким Это было бы не очень политически верно, так как таким образом тень падала на всех большевиков...

А это как преподашь народу данное высказывание.
Вот мол какие троцкисты - настоящие враги народа

Скрепы - это цепи. Кое-кому очень удобно, когда народ в цепях, и эти кое-кто пытаются уговорить добровольно те цепи нацепить. Только и всего.

(Marinw @ 05.02.2014 - время: 03:41)
А это как преподашь народу данное высказывание.
Вот мол какие троцкисты - настоящие враги народа
Нет, такое поставило бы под сомнения все действия большевиков...тоже самое, что судить троцкистов, за преступления во время гражданской войны...

(k-113 @ 05.02.2014 - время: 16:44)
Скрепы - это цепи. Кое-кому очень удобно, когда народ в цепях, и эти кое-кто пытаются уговорить добровольно те цепи нацепить. Только и всего.
Но какие то общие буйки должны быть...Разве не так?

(Sorques @ 06.02.2014 - время: 01:15)
(Marinw @ 05.02.2014 - время: 03:41)
А это как преподашь народу данное высказывание.
Вот мол какие троцкисты - настоящие враги народа Нет, такое поставило бы под сомнения все действия большевиков...тоже самое, что судить троцкистов, за преступления во время гражданской войны...
А как же судили в 37 героев гражданской войны и никто не спрашивал - А может они уже тогда были врагами?

(Marinw @ 06.02.2014 - время: 02:21)
А как же судили в 37 героев гражданской войны и никто не спрашивал - А может они уже тогда были врагами?
За одно и тоже, героями и врагами быть не могут...они же герою за уничтожения противника любым способом, а за эти способы вряд ли кто будет карать...Или думаете, что они тогда уже работал на парагвайцев и госдепчан?

Председатель КС РФ: Крепостничество было главной скрепой, удерживающей внутреннее единство нации. здесь

О каких духовных "скрепах" может идти речь? И кого они скреплять должны? Русских внутри России, или русских с украинцами и белорусами? Или русских с чеченцами, коми, чукчами и так далее? Или бедных с богатыми, олигархов с теми, кто вкалывает за 10 тыс.руб?
Народ способен объединиться только в одном случае: когда приходит беда, общая беда. Не локальная типа пожара, когда соседи поахают, но новый дом не помогут строить. "Кошкин дом" помните? Эта сказка ведь про людей, про человеческие отношения в тяжелую минуту.
Война - только она действительно способна вызвать у людей стремление вместе справиться с общим врагом. Две Отечественных войны это показали.
Общий дом народов - это очень зыбко. Давно ли чеченцы воевали с русскими? Сегодня Чечня врагом не считается, и Кадыров охотно ездит в Кремль . Не без собственных интересов, конечно.
Народ сегодня не религиозен в массе. Крестик на груди еще не признак истинной веры.
Так что найти "скрепы" для объединения народа в мирное время трудно.

Это сообщение отредактировал dogfred - 04-10-2014 - 18:33

Обратно хотят в православие загнать народ.

(dogfred @ 04.10.2014 - время: 18:31)
Так что найти "скрепы" для объединения народа в мирное время трудно.
Поэтому у нас ищут, против его бы ополчиться, например, против "бесполой толерантности", как выразился Президент.

(Sorques @ 06.02.2014 - время: 01:16)
Но какие то общие буйки должны быть...Разве не так?
Должны быть общие интересы и цели. И понимание, что достичь этих целей реально только вместе.

(dogfred @ 04.10.2014 - время: 18:31)
Так что найти "скрепы" для объединения народа в мирное время трудно.
Но что то нас всех связывает по мимо языка? Например Систер, иностранка, а мы этого не замечаем, все что она говорит думает, так же понятно...даже питерцы понимают москвичей(хоть и не всегда)...Связывает культурная общность, история и т.д. значит во всем этом есть некие скрепы...

(Sister of Night @ 04.10.2014 - время: 18:36)
Обратно хотят в православие загнать народ.
Из него и не выходили по сути и коммунистах..

(Sorques @ 04.10.2014 - время: 22:29)
(Sister of Night @ 04.10.2014 - время: 18:36)
Обратно хотят в православие загнать народ. Из него и не выходили по сути и коммунистах..
В 70-80-х годах о религии вообще не было речи, если не считать религией коммунизм.

(Sister of Night @ 05.10.2014 - время: 07:55)
(Sorques @ 04.10.2014 - время: 22:29)
(Sister of Night @ 04.10.2014 - время: 18:36)
Обратно хотят в православие загнать народ. Из него и не выходили по сути и коммунистах.. В 70-80-х годах о религии вообще не было речи, если не считать религией коммунизм.
вот поэтому и чувствуется инострaнкa

(Sister of Night @ 05.10.2014 - время: 07:55)
В 70-80-х годах о религии вообще не было речи, если не считать религией коммунизм.е
Ты ошибаешься...дело же не в церквях и обрядах...граждане, даже называя себя атеистами жили исходя из представлений религиозной морали...

(efv @ 05.10.2014 - время: 09:44)
вот поэтому и чувствуется инострaнкa
Систер из Белоруссии, духовные скрепы если существуют, как таковые, то должны быть такие же...

(Sorques @ 05.10.2014 - время: 10:26)
(Sister of Night @ 05.10.2014 - время: 07:55)
В 70-80-х годах о религии вообще не было речи, если не считать религией коммунизм. Ты ошибаешься...дело же не в церквях и обрядах...граждане, даже называя себя атеистами жили исходя из представлений религиозной морали...
Не религиозной, а общечеловеческой морали.

(Sister of Night @ 05.10.2014 - время: 11:59)
Не религиозной, а общечеловеческой морали.
Так она у всех народах сформирована на религии, в значительной мере...во всяком случае ее базис...

(Sorques @ 05.10.2014 - время: 11:41)
(Sister of Night @ 05.10.2014 - время: 11:59)
Не религиозной, а общечеловеческой морали. Так она у всех народах сформирована на религии, в значительной мере...во всяком случае ее базис...
Дежавю.
Наоборот, это религии сформированы на общечеловеческих ценностях.

(Sister of Night @ 05.10.2014 - время: 13:18)
Наоборот, это религии сформированы на общечеловеческих ценностях.
Сначала возможно, но затем развиваясь, она диктует мораль...

(Sorques @ 05.10.2014 - время: 11:32)
1. Систер из Белоруссии,
2. духовные скрепы если существуют, как таковые, то должны быть такие же... 1. тaк я и говорю, не нaшенскaя онa
2. вряд ли

Это сообщение отредактировал efv - 05-10-2014 - 13:35

(efv @ 05.10.2014 - время: 12:34)
(Sorques @ 05.10.2014 - время: 11:32)
1. Систер из Белоруссии,
2. духовные скрепы если существуют, как таковые, то должны быть такие же... 1. тaк я и говорю, не нaшенскaя онa
2. вряд ли
У нас, кстати, почти не грузят мозг поповщиной, в отличие от РФ.

(Sorques @ 04.10.2014 - время: 23:27)
(dogfred @ 04.10.2014 - время: 18:31)
Так что найти "скрепы" для объединения народа в мирное время трудно. Но что то нас всех связывает по мимо языка? Например Систер, иностранка, а мы этого не замечаем, все что она говорит думает, так же понятно...даже питерцы понимают москвичей(хоть и не всегда)...Связывает культурная общность, история и т.д. значит во всем этом есть некие скрепы...
Я думаю, Влад, что нас связывает язык, русский язык, на котором мы говорим и думаем. Связывает сознание того, что Россия - это наша страна, что это Русь. Мы тут живем, тут родились. Что ни говори, а это - Родина.
В советские времена мне довелось много ездить по стране, общаться с коллегами в разных республиках, в том числе и за рубежом приходилось. Никакого дискомфорта не было, все нормально относились друг к другу - русские, латыши, киргизы, казахи, эвенки , коми, северяне и южане...
Вопрос о национальной идее, как мне кажется, возникает тогда, когда надо возвеличить одну нацию над другой. Или одну веру над другой.
Черчилль как-то сказала, что в Англии нет еврейского вопроса, потому что они, англичане, не считают себя глупее евреев. Умный был мужик!

Посмотрите пожалуйста этот ролик, он про Украину, но то о чем говорится в равной степени применимо и к России и к .... многим другим государствам. А после просмотра, подумайте что и с чем скреплять и надо ли..?

(dogfred @ 05.10.2014 - время: 14:45)
Я думаю, Влад, что нас связывает язык, русский язык, на котором мы говорим и думаем. Связывает сознание того, что Россия - это наша страна, что это Русь. Мы тут живем, тут родились. Что ни говори, а это - Родина.
В советские времена мне довелось много ездить по стране, общаться с коллегами в разных республиках, в том числе и за рубежом приходилось. Никакого дискомфорта не было, все нормально относились друг к другу - русские, латыши, киргизы, казахи, эвенки , коми, северяне и южане...
Вопрос о национальной идее, как мне кажется, возникает тогда, когда надо возвеличить одну нацию над другой. Или одну веру над другой.
Черчилль как-то сказала, что в Англии нет еврейского вопроса, потому что они, англичане, не считают себя глупее евреев. Умный был мужик!
Юр, языка мало...на гэльском в Ирландии говорит меньшинство, повседневный язык английский, огромное количество ирландцев столетиями пополняли английскую культуру, науку, но при этом англичан не любят и так же веками против них выступали или всегда были пятой колонной..испанский язык тоже не создал испанского мира, а только латиноамериканский, про половину Африки которая говорит на английском, а другую которая на французском, можно и не вспоминать, ибо найти там общность с Британией или Францией невозможно..
Язык, это всего лишь дополнение ко многому другому...

В топике про Национальную идею, мы тоже не смогли определиться, что это...то есть все говорят об этом, но каждый понимает что то свое..

(Sorques @ 05.10.2014 - время: 17:55)
(dogfred @ 05.10.2014 - время: 14:45)
Я думаю, Влад, что нас связывает язык, русский язык, на котором мы говорим и думаем. Связывает сознание того, что Россия - это наша страна, что это Русь. Мы тут живем, тут родились. Что ни говори, а это - Родина.
Вопрос о национальной идее, как мне кажется, возникает тогда, когда надо возвеличить одну нацию над другой. Или одну веру над другой. Юр, языка мало...
Язык, это всего лишь дополнение ко многому другому...
Влад, ты же начал разговор о духовных скрепах. Не о бизнесе, торговле, сотрудничестве в промышленной области. Духовность - вещь не очень четко определяемая. Нельзя же говорить, что нас объединяет украинский Гопак и наша Барыня. Или "Гамлет", исполняемый на украинском языке. "Чи воно було, чи не було..." Для русскоговорящего несколько трудновато для восприятия.
Думается, что давай сперва попробуем разобраться с самим понятием "духовная близость". Если поймем, что это за штука, тогда и со скрепами разберемся.

вы что это понятие серьезно восприняли?
на мой взгляд это было заполнением "рекламной паузы"

(Sister of Night @ 05.10.2014 - время: 13:35)
У нас, кстати, почти не грузят мозг поповщиной, в отличие от РФ.
ну тaк я и говорю не русские вы, не нaшенские.

(dogfred @ 05.10.2014 - время: 18:36)
Влад, ты же начал разговор о духовных скрепах. Не о бизнесе, торговле, сотрудничестве в промышленной области. Духовность - вещь не очень четко определяемая. Нельзя же говорить, что нас объединяет украинский Гопак и наша Барыня. Или "Гамлет", исполняемый на украинском языке. "Чи воно було, чи не було..." Для русскоговорящего несколько трудновато для восприятия.
Думается, что давай сперва попробуем разобраться с самим понятием "духовная близость". Если поймем, что это за штука, тогда и со скрепами разберемся.
Я пытаюсь найти эти скрепы во всем, но только не лозунговые, а то что реально нас связывает...и давай откровенно, Россия всегда была неоднородна, начиная с 18 века точно, то что связывает двух человек, не обязательно найдет понимание у третьего, даже в рамках одной культуры, так как имеет значение образование, социальный и культурный уровень, а по этим признакам зачастую с иностранцем проще найти общий язык, но есть же что то большее "общего языка" что создает нацию...есть варианты?

(dogfred @ 05.10.2014 - время: 14:45)
Черчилль как-то сказала, что в Англии нет еврейского вопроса, потому что они, англичане, не считают себя глупее евреев. Умный был мужик!
Черчилль не зaбыл скaзaть что многие стaринные aнглийские роды идут от евреев? И что бaнкиры с Уолл Стрит тоже кaк бы евреи?