Душа и тело.

Как соотносится в человеке духовное и физическое?Что первично и почему?Зачем Бог создал (по мнению верующих) и тело, и душу, и дух, и воздух?
С моей атеистической точки зрения "душа" - это психика человека,которая развивалась в процессе эволюции и усложнения мозга,т.е. тело - первично,а душа - вторична.Подтверждением тому может быть то,что психика примитивных животных тоже примитивна,т.к. их мозг,нервная система, слабо развиты.

Это сообщение отредактировал Капитан Зо - 04-05-2010 - 10:45

Особенно интересно как при данном раскладе Вашей атеистической модели соотношения мозга и психики (духа и тела) объясняется наличие женской души в мужском теле и наоборот - это мутация или эволюция?

Это сообщение отредактировал нильсон - 07-09-2009 - 01:14

Вероятно есть некоторые нарушения в мозге.А Вы как считаете?

Может, лечиться надо? А?

1.Лечиться надо от того,от чего можно вылечиться.
2.Лечиться надо тому,кто страдает от болезни.
Некоторые сексуальные девиации не являются болезнью, и не приносят страданий,и пока неизлечимы.
А транссексуализм в наше время лечат хирургически и гормонами.

Так что ж лечить? Тело или душу - где заноза-то?

Заноза в теле.Значит оно первично.Если и лечить,то только тело.А как Вы душу лечить думаете?Разговорами,или лекарствами?

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 07-09-2009 - 03:45

ValentinaValentine

соотносится просто, духовное первичнее телесного

в таком случае надо было сказать что у вас нет души, так как душа это то что Бог вдохнул в человека, а не то серое вещество где находится ваше сознание и память

да что вы такое говорите?

а как же тот факт что Бог назвал душой самого человека, а вдохнул Дух.
========================
Для меня этот вопрос стоит в сфере информации. Что первично Информация или Материя? и что интересно, Информация не существует без носителя, но также и носителя не существует без информации.
зы. я еще для себя не раскрыл эту тему.

Это сообщение отредактировал энархи - 07-09-2009 - 07:05

Это как? Например читый диск - носитель а инфы на нём нет

....позвольте вам предложить иную точку зрения:
У человека несколько уровней бытия и каждый из них возвышается над последующим.
1. Физический. Когда он разрушается, то физическое тело переходит в хаос, прах.
2. Биологический. Когда этот уровень погибает, то физическое тело перестаёт жить.
3. Психический. Возвышение этого уровня над первыми двумя хорошо видно в примере ходящих по углям. Сотни градусов под ногами, а они без единго ожога.
4. Нравственный. Этот уровень возвышается над первыми тремя в примерах, когда человек сознательно отдаёт свою жизнь за какие-то нравственные устои. Понимаете? Сама жизнь, даже, становится ничем для него на этом уровне бытия.
5. Духовный уровень. И последний. И самый серьёзный. Находясь на этом уровне можно быть безупречно нравственным, с абсолютной психикой, биологией, находиться в совершеннейшей физической форме и быть сатаной по своей гордыне.

...так что начинайте с 5-го уровня, ValentinaValentine, всё остальное как в матрёшке.
Тело, говорит, первично. Х-хе ))))))

Когда у Вас наступит диарея, не дай бог, постарайтесь сохранить гордость.

Вы пошутили судя по всему, но я отвечу :-D. Проблему нужно искать на третьем уровне ;-). А от гордости нужно избавляться...

сам диск несет информацию о себе например о своей "не легкой жизни"

И в чём различие этих уровней?

Фигня психика здесь ни при чём любой человек может пройти по углям

Можете пример привести?

Да уж христианам сложновато быть в хорошей физической и психической форме

Ага. А что именно в теле лечить? Грубо говоря, физиологию (гормончики пить и т.п. терапией занимацца, в том числе и с психологом) или же анатомию "поправлять" под мозговой сдвиг?

Для начала вести здоровый образ жизнги не изнуряя себя воздержаним самобичеванием но наоборот наслаждаясь реальными удовольствиями

vegra, вот с вами вечно так =)

Шмат мяса в вашем холодильнике - это первый уровень.
Любая живая плоть "функционирует" благодаря жизни второго уровня своего бытия. Вроде не сложно.

...ну пройдись тогда ))). Я вот не смогу, поэтому разницу чувствую и говорю о ней вам.

...vegra, а я разве не привёл? Если вам нужен конкретный случай то вспмните дуэль Пушкина и Дантеса ;-)

...у Христиан, в отличае от атеистов, не обрубок, а полное представление о человеке. Вы исключаете понятие духа, поэтому у вас всё так просто ;-)... меньше знаешь - на душе спокойнее.

Это сообщение отредактировал аzаzелло - 08-09-2009 - 10:51

Всё равно непонятно

Я ходил. А вы пробовали? Что так уверены что не можете.

И чего, тогда кодекс чести этой социальной группы требовал дуэль в таких обстоятельстах.

Я в курсе что христиане одной конфессии в силу своей гордыни мнят себя лучшими чем остальные и христиане других конфессий тоже. Доказать они этого не могут потому могут устроить войну или инквизицию

c пушкиным пример неудачный1 по христианским представлениям смерть поэта была постыдной ...именно так рассматривается смерть в драках и дуэлях ..!

Да.У меня нет бессмертной души,отделяемой от тела,которую вдохнул несуществующий Бог.Но я написала,что я называла душой с моей атеистической точки зрения.Подробнее об этом было в др. темах о душе.

С уровнями что-то не понятно.Как уровень разрушается,погибает,возвышается?
1,Когда человек умирает,то тело его разлагается бактериямии пожирается червями,при чём здесь уровень?
2.???тело перестаёт жить,уровень погибает
3.С уровнями опять не понятно,а по углям не ходят,а бегают и танцуют на них.Горящий уголёк я и сама подбрасывала в руках и не обжигалась,а вот удержать его пальцами хотя бы 5 секунд и не обжечься не сможет ни грешник,ни святой.У угля низкая теплопроводность,поэтому за короткое время он не успевает передать телу достаточно жара,чтобы обжечь.
4.С уровнями опять не понятно."человек сознательно отдаёт свою жизнь за какие-то нравственные устои"Например монах отказывается от мирских наслаждений.Практически он отдаёт свою жизнь за,как он считает,спасение бессмертной души от адских мук,а на самом деле - просто постепенно лишается своей жизни.При чём здесь возвышение каких-то уровней?Что это значит?
5.Здоровый нравственный человек может быть гордым.И что? ???

а что ест разница между Богом и Духом? вот уж не знал :)

что то вы батенька тормозите :) этот вопрос был решён давно, информация первична.... что в начале было? Слово!!! :)

Честно говоря я вообще не понял этого деления на уровни. ИМХО это просто бред

Христиане на данном форуме регулярно упоминают о наличии у человека души и духа, однако они даже непротиворечивого определения этим терминам дать не могут

Всё невежество ваше.
Философские направления делятся в зависимости от того как они отвечают на несколько основных вопросов, в частности что первично материя и сознание (материалисты и идеалисты) Вопрос о "слове" просто не стоит, это всё выдумка попов

Разве это не ересь?Православные!

"И Слово было у Бога,и Слово было Бог..." Это придумал апостол и евангелист Иоанн Богослов.По Вашему "дух" и "слово" - это одно и то же?

такая же как между человеком и плотью. А дух-тело)))

ну что вы, матушка)) чтоб было слово, нужно устройство вырабатывающая мысли - Мозг (или нечто схожее, или лучшее).

vegra

душа это душа, предмет тёмный. а дух это вера

это всё ваше невежество

настоящий философ ответил бы не знаю, материалисты и идеалисты не этим отличаются
ValentinaValentine

я и не знал что есть православные атеисты :)

а что есть слово? это мысль облечённая в звук, а что есть Дух Божий? это мысль без тела
энархи

то есть исключительно в словах разница, а то можно так договорится что есть Бог-мясо и есть Бог-сознание и это два разных Бога

необязательно, вед существуют мозги без мыслей, почему вы не допускаете существование мыслей без мозгов?

Приведите общепринятое определение, филологические изыски расчитанные на полных... невежд не слышавшеих о русском языке оставьте при себе

Вы что же тут всерьез собрались спорить о первичности?

Безполезно - вопрос первичности - это вопрос веры.

Понимаю без вопросов. Гитлер например - отдал жизнь "за какие-то нравственные устои".

А вообще эта классификация - это бессистемная куча мух и котлет.
Непонятно, по каким признакам классификация?

Так слепые описывали слона.

Во-первых, вы ведете себя бестактно.
Во-вторых, как у вас только язык повернулся назвать это эволюцией. Конечно же мутация. Известны несколько различных мутаций, приводящих к подобному результату.
Например, нарушен баланс между женскими и мужскими гормонами.
Или не работает рецептор, распознающий один из гормонов. В этом случае гормональный баланс нормальный, но реакция организма на него ненормальная. Организм ошибочно воспринимает свой пол иначе. Предполагают что у Жанны Дарк так было.

Кстати, мутации сидят в каждом из нас. Обязательно и не одна. Просто существует сильный защитный механизм, мешающий их проявлению. Поэтому проявляются мутации крайне редко. Зато при резком изменении условий окружающей среды спящие мутации просыпаются и остаются.

Дух, Бог, Слово, Вселенский разум, информация - может быть выражено одним понятием - ИДЕЯ.

Дух и Бог - понятия безусловно различные (ведь Бог вдыхает Дух, а наоборот- бессмыслица), и только христианство постулирует их единство.

Это сообщение отредактировал CBAT - 10-09-2009 - 13:15

"не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более того, кто может и душу и тело погубить в геенне" (Мф. 10, 28)

Так говорит Господь, ставя тем самым душу над телом. Смерть души, неизмеримо страшнее смерти тела, ибо мы созданы для жизни вечной. И только в нематериальном виде, сможем войти в Царствие Небесное. Тело лишь сосуд, вместилище для души. Душа есть бриллиант, а тело лишь её обрамление. Создав Адама и Еву, Господь сделал их почти бесплотными. Их тела не подвергались смерти, распаду и тлению.
"И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею ЖИВОЮ" (Быт. 2, 7)
Тем самым в Книге Бытия указывается нам, что только после после того, как Дух Божий вошел в тело, человек стал живым. Без души же, человек остался бы животным, живущим только инстинктами. И только душа делает человека человеком.
"...душа есть тварь умная, исполненная лепоты, великая и чудная, прекрасное подобие и образ Божий, и лукавство темных страстей вошло в нее вследствие преступления" (прп. Макарий Египетский, 67, 9. "Духовные беседы, послания и Слова" 4 издание, ТСЛ, 1904 г.)
Душа - это созданная Господом самостоятельная, бессмертная, личная, разумно-свободная сущность, отличная от тела.
В каждом человеке есть дух - высшая сторона человеческой жизни, сила, влекущая его от видимого к невидимому, от временного к вечному, от твари к Творцу, характеризующая человека и отличающая его от всех других живых тварей наземных. Можно эту силу ослаблять в разных степенях, можно криво истолковывать ее требования, но совсем ее заглушить или истребить нельзя...
Мир материи, это лишь хаос молекул(или, точнее электронов, протонов, нейтронов и т.д ), если только дух человеческий не выявит в нём формы, закономерность и целесообразность. Поэтому действительная реальность и ценность принадлежит духу, а не материи. Тело умирает, а душа живёт вечно. Дух управляет телом, а не тело духом! Духовное первично, материальное вторично. Этот постулат и есть соотношение духовного и материального.
Мы всё пытаемся постичь Его замысел, но:
" Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои,говорит Господь. Но, как небо выше земли так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших." (Исаия 55 - 8,9)

Когда человека пытают, что страдает:тело или душа?Что чувствует боль:душа или тело?

До того человек был мёртвым.

формы, закономерность и целесообразность можно выявить только если они существуют,и выявляет всё это не дух,а разум.Разум с помощью рук может и создать формы, закономерность и целесообразность.

Тело умирает,но не исчезает,а преобразуется в новые формы и продукты распада.Материя не исчезает.А вот душа со смертью тела исчезает,т.е. душа зависит от тела, и не может существовать в неисправном теле и вне его.

vegra

возмите книгу для совсем маленьких и читайте, раз вы не понимаете то что я пишу

CBAT

во первых строках: кто вам сказал что Бог является источником Духа Божьего, то есть типа выдыхает? до акта творение в каком виде существовал Бог?
ValentinaValentine

тело испытывает боль, душа страдания и не путайте боль со страданием

а ещё раньше его вообще не было
а всё остальное детский сад ромашка

есть то, чем думает человек (тело/мозг) и есть то, что он думает (информация).
с Богом иначе? или у него нет того, чем он думает? и причем "Бог-мясо"?? человек-душа, а Бог-дух (дух-тело иных)

не существуют ), если есть мозг, значит он выдает инфу или обрабатывает.

почему Иисус побуждал губить душу? и как это возможно исполнить, если для христианина встанет такой выбор?

как же отдельно, если сам человек назван Душой, а вдунул Дух

разве дух это не тело??

Это сообщение отредактировал энархи - 11-09-2009 - 07:40

нет, человек есть то что он о себе думает

иметь мысли не значит обрабатывать инфу, компьютеры тоже обрабатывают инфу, но мыслей не имеют

когда?

что то вы совсем попутали

опять путаете созвучные слова :
вдунул в лице его дыхание жизни, при чём здесь Дух?

нет конечно
п.с.

это про тех кто только о себе любимом думает