Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Oleg65 @ 08.03.2011 - время: 08:41) |
Атеисты и верующие чаще всего бьются по главному для спорящих сторон вопросу : есть Бог или нет.Но есть еще один принципиальный вопрос для сторон.Вопрос о душе.Существование души возможно?Нематериальное существует?И возможно ли существование души вне материи? Подчеркну, что вопрос не о творении.Могла ли природа путем эволюции , например, создать душу и не только в материальном теле?Например, в рамках теории о плазмоидах? |
QUOTE (Hiimera @ 10.03.2011 - время: 01:10) |
Для обсуждения версий есть ли душа, необходимо дать хотя бы какое-то определение. А иначе это совсем мистическая беседа. ИМХО свойство материи - разум |
QUOTE (Oleg65 @ 08.03.2011 - время: 08:41) |
Подчеркну, что вопрос не о творении.Могла ли природа путем эволюции , например, создать душу и не только в материальном теле?Например, в рамках теории о плазмоидах? |
QUOTE (vegra @ 10.03.2011 - время: 10:08) | ||
Насколько помню в материализме и физике даже вакуум считается особой формой материи. Что души, то сперва нехудо бы дать непротиворечивое определение что это такое. Христианам это не удалось |
QUOTE (Oleg65 @ 10.03.2011 - время: 03:49) |
Материи свойственна вечность.Перестав быть водородом она может стать гелием...Таким образом, свойства материи, как материи остаются.А почему такое свойство материи, как разум априори считается конечным?В определенной комбинации материи разум существует, почему в иной комбинации ( плазмы, света.... ) это свойство не может переходить? Коль существует уже допуск, что материальное может рождать нематериальное - мысль, то почему мы признавая вечность материи утверждаем конечность мысли? Таже компьютерная техника получает все больше интеллектуальных алгоритмов и "учится" самостоятельно принимать решения.И совсем в другой материальной комплектации, чем живая материя....То есть мы уже имеем примеры и прообраз того, как неживая материя рождает мысль.И уже близки к пониманию, что мысль - это свойство не только живой материи... |
QUOTE (Hiimera @ 10.03.2011 - время: 11:49) |
Мысль не может существовать без носителя. Разум саморазвивающаяся система, к сожалению, пока компьютер не дублилует принципиальное отличие разума. Складывается иллюзия обучения. |
QUOTE (Oleg65 @ 10.03.2011 - время: 11:23) |
Я специально опустил планку дискуссии до понятия "мысль".И пока хотел бы узнать мнения о возможности разных "носителях" мысли.Не только человеке из живой плоти. |
QUOTE (Oleg65 @ 10.03.2011 - время: 12:44) |
Интересно бы обдумать не только тезисы, но и аргументацию к ним.О каком разуме идет речь?Коллективном или индивида? |
QUOTE |
Иллюзия обучения есть первый шаг к созданию искусственных самообучающихся систем. |
QUOTE (vegra @ 10.03.2011 - время: 13:16) | ||
Так и сформулируйте топик соответствующим образом. Всё таки душа и мысль совершенно разные понятия и термин мысль имеет определение |
QUOTE (vegra @ 10.03.2011 - время: 15:03) |
Надеюсь обойдётесь общепринятыми правилами форума а не будете придумывать своё. Есть два подхода к доказательствам 1 опираясь на логику и факты |
QUOTE (Oleg65 @ 10.03.2011 - время: 03:49) |
почему такое свойство материи, как разум априори считается конечным? В определенной комбинации материи разум существует, почему в иной комбинации ( плазмы, света.... ) это свойство не может переходить? |
QUOTE |
Коль существует уже допуск, что материальное может рождать нематериальное - мысль |
QUOTE (Реланиум @ 10.03.2011 - время: 17:54) | ||
А разве мысль - нематериальна? Это же электрические импульсы в мозгу... Ни раз приходилось слышать - "мысль материальна!" |
QUOTE (Oleg65 @ 10.03.2011 - время: 15:46) |
Так я и пытаюсь выяснить : наделение машин свойствами интеллекта, способностью принимать решения и самосовершенствоваться является ли путем развития "мысли" у неживой материи.В разной степени, но и мысли человека можно уложить в определенные алгоритмы.Несколько другим путем, но мы пытаемся сделать такие же машины с алгоритмами мышления.Еще не факт, но уже очевидная тенденция : попытка наделением способностью мыслить неживую материю... |
QUOTE (Oleg65 @ 10.03.2011 - время: 19:02) |
Мысль материальна, как цепь электрических разрядов.И чем она принципиально отличается тогда от "мысли" процессора? |
QUOTE (Hiimera @ 10.03.2011 - время: 21:50) | ||
Еще раз - у компьютерной так называемой "мысли" НЕТ мотивации. |
QUOTE (Hiimera @ 10.03.2011 - время: 21:50) | ||
Еще раз - у компьютерной так называемой "мысли" НЕТ мотивации. |
QUOTE (Oleg65 @ 11.03.2011 - время: 06:18) | ||||
Какая такая мотивация, например, есть у Вас, что ею нельзя снабдить машину? |
QUOTE (efv @ 11.03.2011 - время: 14:43) |
Создав искусственный интелект человечество сделает три замечательные глупости. |
QUOTE (Hiimera @ 11.03.2011 - время: 13:34) |
Мотивация - БЫТЬ (сушествовать). |
QUOTE (Hiimera @ 11.03.2011 - время: 13:34) |
Мотивация к развитию, изменению. Мотивация - БЫТЬ (сушествовать). В этом и задача, когда МЫ (ЛЮДИ) додумаемся как выразить эту мотивацию, желательно в виде программы, то и создадим ИИ. |
QUOTE (vegra @ 11.03.2011 - время: 14:47) | ||
не стоит слепо верить никому даже фантастам |
QUOTE (efv @ 11.03.2011 - время: 15:20) |
Вы про что - про создание искусственного интеллекта или про глупости? Надо просто внимательно смотреть в суть происходящих событий. Пока всё о чём я думал последние лет десять, всё это идёт по плану. Так что подождём ещё немного. |
QUOTE |
Во-первых, в процессе познания самого себя он установит, что человек есть просто набор неких функций и ничем от других машин не отличается. Посему культура, религия и прочее есть необязательные функции для существования системы. |
QUOTE |
Во-вторых, само существование человека оказывается под вопросом из-за ненужности. |
QUOTE |
В-третьих, автоматически станет ясно, что человек только промежуточная ступень к чему-то ещё. Не самостоятельное само по себе, а только вещь, нужная для создания чего-то иного. Сделал и тебя выбросили за ненадобностью. Ну и опять возникнет вопрос - если человек создал искусственный разум, почему он не может быть продуктом деятельности кого-то другого? |
QUOTE (Oleg65 @ 11.03.2011 - время: 15:26) | ||||||
Дорогой efv! Не понял в чем состоит глупость?
Даже, если мы осознаем алгоритм электрических сигналов мысли у человека, рефлекса у собаки : при чем тут культура и религии?
А сейчас нужность человека Вы определяете отсутствием альтернативных "интеллектуальных систем"?
Странное утверждение для человека верящего, что он - продукт творения Бога... |
QUOTE (vegra @ 11.03.2011 - время: 15:26) | ||
Про всё вместе |
QUOTE (efv @ 11.03.2011 - время: 15:46) |
1. При том, что культура и религия есть осознание своей так сказать особенности и выделенности. Чтобы пояснить свою мысль скажу так - Вы видите прекрасную женщину, видите так сказать общий контур. Когда вы её разрежете, увидите внутренности, узнаете, как устроен мозг, на каких алгоритмах он работает, она станет для вас нечто вроде механизма с прогнозируемым поведением и прелесть от общения с ней если и не исчезнет, то во всяком случае уменьшится намного. Или вот секс. Раньше, во времена моей молодости там была какая-то тайна, чувство прекрасного. Сейчас, когда с экранов телевизоров мы всё знаем и о месячных и о тампаксах, ничего такого возвышенного уже на ум не приходит. В наше время музыка была окном в неведомый мир, сейчас это просто жвачка. Так и при познании человека - пропадёт тайна, будет известно всё и всё можно будет свести к элементарным вещам, как у машин. 2. Да, при отсутствии иных альтернативных систем человек является хозяином своей судьбы. При появлении оных этот тезис прекратит существование. Развитие пойдёт по не зависящему от него сценарию, хотя по инерции он будет ещё некоторое время представлять себя хозяином положения. 3. Это не ко мне. Я-то думаю возникновение человека не простая прихоть природы. |
QUOTE (efv @ 11.03.2011 - время: 14:43) |
Во-первых, в процессе познания самого себя он установит, что человек есть просто набор неких функций и ничем от других машин не отличается. Посему культура, религия и прочее есть необязательные функции для существования системы. |
QUOTE |
Во-вторых, само существование человека оказывается под вопросом из-за ненужности. |
QUOTE |
Ну и опять возникнет вопрос - если человек создал искусственный разум, почему он не может быть продуктом деятельности кого-то другого? |
QUOTE |
Хотя я больше склоняюсь что человек уже действительно не управляет ситуацией. |
QUOTE |
Программы разработки оптимизации и запоминания маршрутов автомобиля, оптимизации расхода топлива - это не прообраз мотивации к развитию, когда с течением времени автомобиль становится способным решать более сложные задачи?Программа уклонения от опасных ситуация - не есть ли попытка создания инстинкта самосохранения автомобиля?Программы самодиагностики с устранение мелких программных неполадок и принятием вывода о необходимости для обращения к "доктору"? |
QUOTE (efv @ 11.03.2011 - время: 21:23) |
1. Ну если Вам нравится быть просто набором функций - ну что ж... |
QUOTE |
2. ИИ не будет существовать на законах логики, ибо я уже говорил что ради чистоты эксперимента будет искушение дать ему полную волю. |
QUOTE |
3. Разум всего человечества - абстракция. Пока оно не объединено, ничего в плане этого разума не получится. Объединение идёт, но не очень быстрыми темпами. Строительство же ИИ идёт гораздо более быстрыми темпами. Словно что-то спешит и подгоняет людей. |
QUOTE (efv @ 12.03.2011 - время: 07:40) |
Как люди спешат в ненужную им сторону! |
Рекомендуем почитать также топики: Христианство Трансгуманизм Служить другим.. Обречён ли атеизм? Трудный вопрос..... |