Фу, блин, мерзотина какая. Считаю, что в сортире надо утопиться Ерофееву.
Alex-Feuer
Россия - город контрастов.
И деревня тоже
Два мира - два кефира.
Ковыряющиеся круглосуточно по окрестным помойкам приличные с виду нищие попрошайки совершенно не стыкуются с ежедневной зарплатой способного филолога И. Сечина в 10 млн. руб.
mjo
(Lileo @ 26-09-2018 - 09:19) Фу, блин, мерзотина какая. Считаю, что в сортире надо утопиться Ерофееву. Ерофеев хороший писатель и неглупый человек, чего судя по Вашим текстам, не могу сказать о Вас.
Alex-Feuer
Это чисто по заветам тов. В. Путина "Мочить Ерофеева в сортире"
Lileo
(mjo @ 26-09-2018 - 12:55) Ерофеев хороший писатель и неглупый человек Да-да, расскажите мне еще что Сорокин - хороший писатель.
Я не тащусь от блевотных образов в литературе. И считаю, что те, кто тащится, должны это делать в узком кругу единомышленников, а не вываливать говно из своей головы на головы окружающих.
Цензуру нафиг и жесткую для таких вот "хороших писателей".
Лузга
(Lileo @ 26-09-2018 - 13:19) Фу, блин, мерзотина какая. Считаю, что в сортире надо утопиться Ерофееву. Не, есть способ лучше. Оного персонажа надо воспринимать в его амплуа клоуна, сиречь очередной, в своём клоунском ряду, Василислуай Ерофеев-Лоханкин думающий о России и своём значении в ней.
Alex-Feuer
Достойного ответа ради в обоснование своей позиции попробуйте написать что-то более значимое, весомое и выпуклое, нежели В. Ерофеев.
Лузга
(Alex-Feuer @ 26-09-2018 - 18:24) Достойного ответа ради в обоснование своей позиции попробуйте написать что-то более значимое, весомое и выпуклое, нежели В. Ерофеев. Меня не волнует, как Ерофеева, моё место в России. Я и так его точно знаю. И происходящие процессы могу описать нормальным простым языком, без нарочито квасных аллюзий.
ps2000
(mjo @ 26-09-2018 - 08:28) (Marinw @ 26-09-2018 - 07:36) Россия одна! Но еще с очень давних пор ее травили западные страны, начиная со Средневековья. И правильно делали, потому как Россия наподдавала всей Европе в 1812 и 1945 годах. А те русские, что ненавидят Россию поют для своих спонсоров на ЗападеЭто Вам напела глупая и необразованная толстая баба. А Вы, вместо того, чтобы учиться и думать ,поверили. Почему Вы решили, что у уважаемой Marinw учительницей истории была глупая и необразованная толстая баба.
ps2000
(Lileo @ 26-09-2018 - 13:48) Да-да, расскажите мне еще что Сорокин - хороший писатель. Мне он не нравится. Но в целом интересный писатель.
А к Кафке вы как относитесь? Тоже плохим считаете? А Венедикт Ерофеев или Юз Алешковский?
Alex-Feuer
Многих еще Бабель просто раздражает
mjo
(Лузга @ 26-09-2018 - 14:29) ... И происходящие процессы могу описать нормальным простым языком, без нарочито квасных аллюзий. Так сделайте это! Если у Вас получится хорошая литература, с удовольствием почитаю.
Sorques
(Marinw @ 26-09-2018 - 07:36) Россия одна! Но еще с очень давних пор ее травили западные страны, начиная со Средневековья. И правильно делали, потому как Россия наподдавала всей Европе в 1812 и 1945 годах. А те русские, что ненавидят Россию поют для своих спонсоров на Западе После петровских реформ, все же нет.. Одна Россия условно Европейская, Городская..а вторая Ордынская, Сельская..разные культурные ориентиры..
mjo
(Lileo @ 26-09-2018 - 13:48) Да-да, расскажите мне еще что Сорокин - хороший писатель.
Я не тащусь от блевотных образов в литературе. И считаю, что те, кто тащится, должны это делать в узком кругу единомышленников, а не вываливать говно из своей головы на головы окружающих.
Цензуру нафиг и жесткую для таких вот "хороших писателей". И Сорокин хороший писатель. Плохих на Букеровскую премию не номинируют. У Вас может быть любое мнение. На то это и литература. Но, слава Богу, оно ничего не решает. ВЫ своё говно изливаете здесь. на большее Вы вряд ли способны.
Sorques
(Lileo @ 26-09-2018 - 13:48) Да-да, расскажите мне еще что Сорокин - хороший писатель.
Я не тащусь от блевотных образов в литературе. И считаю, что те, кто тащится, должны это делать в узком кругу единомышленников, а не вываливать говно из своей головы на головы окружающих.
Цензуру нафиг и жесткую для таких вот "хороших писателей". Вы не читали Ника Кэйва "И узре ослица Анна Божьего"? Прекрасный язык, чудесный сюжет, но с элементами натурализма..Тургенев писал об основоположнике данной формы Золя, что он копается в ночных горшках..у Горького, это также присутствует..прошло сто лет и все немного развилось..
Alex-Feuer
У Э. Золя есть замечательный роман "Разгром"
Практически никакого натурализма, просто честный рассказ о разгроме французской армии пруссаками под г. Седан в 1871 г.
ps2000
(Alex-Feuer @ 26-09-2018 - 15:52) Многих еще Бабель просто раздражает Так нечего про нашу славную буденновскую конную армию евреинам недорезанным писать свои поханые пейсатые пасквили
Lileo
(Sorques @ 26-09-2018 - 17:26) прошло сто лет и все немного развилось.. Значит пора укоротить.
Я в сети привыкла к уважительному отношению автора к читателю. Видимо, потому что читатель ценен сам по себе, а не как источник бабла. Никто без предупреждения плоды своих фекальных мечтаний и прочих извращений на читателя не выливает. Хватает всякого, но люди вешают на свое творчество таблички с рейтингами и предупреждениями на все случаи жизни и обсуждают интересующее в кругу единомышленников. В таком случае, если человек табличкой "не подходи - убьет" пренебрег, прочитал и плюется - он сам себе злобный буратино. И даже у меня такое изредка, но бывает, когда инфа в шапке текста неоднозначная и надеешься, что автор вырулит в одну сторону, а он выруливает в совершенно противоположную.
Так вот, если бы такой Ерофеев приперся в какое-нибудь сообщество и вывалил такого рода текст на всеобщее обозрение, его бы там ногами запинали.
Собсна поэтому я периодически охреневаю от такого хамского отношения авторов к читателям и зрителям в оффлайне. Имхо, давно пора вводить такие вот предупреждающие таблички в кино и литературу. Чтоб человек знал, что ему предлагают, и всякую дрянь (на его личный вкус) мог обходить по широкой дуге, а не вляпываться по незнанию.
Это сообщение отредактировал Lileo - 26-09-2018 - 17:58
ps2000
(Lileo @ 26-09-2018 - 17:56) Я в сети привыкла к уважительному отношению автора к читателю. Видимо, потому что читатель ценен сам по себе, а не как источник бабла. Никто без предупреждения плоды своих фекальных мечтаний и прочих извращений на читателя не выливает. Хватает всякого, но люди вешают на свое творчество таблички с рейтингами и предупреждениями на все случаи жизни и обсуждают интересующее в кругу единомышленников. В таком случае, если человек табличкой "не подходи - убьет" пренебрег, прочитал и плюется - он сам себе злобный буратино. И даже у меня такое изредка, но бывает, когда инфа в шапке текста неоднозначная и надеешься, что автор вырулит в одну сторону, а он выруливает в совершенно противоположную.
Так вот, если бы такой Ерофеев приперся в какое-нибудь сообщество и вывалил такого рода текст на всеобщее обозрение, его бы там ногами запинали.
Собсна поэтому я периодически охреневаю от такого хамского отношения авторов к читателям и зрителям в оффлайне. Имхо, давно пора вводить такие вот предупреждающие таблички в кино и литературу. Чтоб человек знал, что ему предлагают, и всякую дрянь (на его личный вкус) мог обходить по широкой дуге, а не вляпываться по незнанию. Что значит уважительное отношение к читателю при написании книги? Автор пишет о том, о чем хочет. Дело читателя - принять это или не принять
И, не совсем понятно, зачем ему в какое-то сообщество припираться
Lileo
(ps2000 @ 26-09-2018 - 19:33) Что значит уважительное отношение к читателю при написании книги? Автор пишет о том, о чем хочет. Дело читателя - принять это или не принять
По-моему, я написала вполне ясно.
Если пишешь на грани, а тем более за гранью норм приличий и морали - предупреди читателя, чтобы он не плевался после прочтения. Пусть твои книги будут читать меньше людей, но зато те, кому такое действительно интересно и нравится. Поскольку никакой системы предупреждений сейчас в издающейся литературе не существует, это можно сделать в аннотации или хотя бы в предисловии автора.
Lileo
(ps2000 @ 26-09-2018 - 19:33) И, не совсем понятно, зачем ему в какое-то сообщество припираться Это довольно стандартная практика среди издающихся авторов.
Приходить, например, на анонимные сетевые литературные конкурсы и пытаться всех поразить своим мастерством. На моей памяти, удачно такой эксперимент прошел только у Ольги Громыко - ее работы хвалили и еще до деанонимизации заметили узнаваемый стиль. Чаще же именитые авторы получают весомый ушат критики, за их работы не очень-то и голосуют. И по итогу они отползают зализывать раны. Несколько лет назад, по-моему, Ник Перумов так тихо слился.
Это сообщение отредактировал Lileo - 26-09-2018 - 19:12
King Candy
(Lileo @ 26-09-2018 - 19:55) (ps2000 @ 26-09-2018 - 19:33) Что значит уважительное отношение к читателю при написании книги? Автор пишет о том, о чем хочет. Дело читателя - принять это или не принятьПо-моему, я написала вполне ясно.
Если пишешь на грани, а тем более за гранью норм приличий и морали - предупреди читателя, чтобы он не плевался после прочтения. Пусть твои книги будут читать меньше людей, но зато те, кому такое действительно интересно и нравится. Поскольку никакой системы предупреждений сейчас в издающейся литературе не существует, это можно сделать в аннотации или хотя бы в предисловии автора. А может цель как раз - эпатаж, вызвать шок у читателя
Нельзя предупреждать о таком ! ) эффект будет не тот что надо
Lileo
(King Candy @ 26-09-2018 - 20:04) А может цель как раз - эпатаж, вызвать шок у читателя
Нельзя предупреждать о таком ! ) эффект будет не тот что надо Ну вот такие авторы меня и бесят. Это я и называю хамским отношением к читателю.
Это сообщение отредактировал Lileo - 26-09-2018 - 19:58
Cityman
(Alex-Feuer @ 26-09-2018 - 15:24) Достойного ответа ради в обоснование своей позиции попробуйте написать что-то более значимое, весомое и выпуклое, нежели В. Ерофеев. а у Ерофеева есть что-то значимое и весомое?
ps2000
(Lileo @ 26-09-2018 - 18:55) По-моему, я написала вполне ясно.
Если пишешь на грани, а тем более за гранью норм приличий и морали - предупреди читателя, чтобы он не плевался после прочтения. Пусть твои книги будут читать меньше людей, но зато те, кому такое действительно интересно и нравится. Поскольку никакой системы предупреждений сейчас в издающейся литературе не существует, это можно сделать в аннотации или хотя бы в предисловии автора. О чем и как должны были предупреждать Кафка, Набоков, Алешковский, Венедикт Ерофеев, Барков, Пелевин и многие другие? Вот это мне не понятно
ps2000
(Lileo @ 26-09-2018 - 19:04) Это довольно стандартная практика среди издающихся авторов.
Приходить, например, на анонимные сетевые литературные конкурсы и пытаться всех поразить своим мастерством. На моей памяти, удачно такой эксперимент прошел только у Ольги Громыко - ее работы хвалили и еще до деанонимизации заметили узнаваемый стиль. Чаще же именитые авторы получают весомый ушат критики, за их работы не очень-то и голосуют. И по итогу они отползают зализывать раны. Несколько лет назад, по-моему, Ник Перумов так тихо слился. Я не буду говорить о Перумове как об авторе, но уровень его, как мне кажется, соответствует тому, что бы приператься в какие-либо сообщества. Уровень обсуждаемого здесь Виктора Ерофеева - другой, хотя я не его поклонник, выше его уровень. Стругацким, на Ваш взгляд, тоже надо было кого-то о чем-то предупреждать?
Sorques
(Cityman @ 26-09-2018 - 20:01) а у Ерофеева есть что-то значимое и весомое? Он либераст, значит ничего весомого быть не может, ибо без серпа и молота в груди, творчество убогое.."Русская красавица" на 20 языков переведена.."Свет дьявола. География смысла жизни" по мне гораздо интереснее, как и прочая не романная литература..
Лузга
(Sorques @ 27-09-2018 - 00:27) (Cityman @ 26-09-2018 - 20:01) а у Ерофеева есть что-то значимое и весомое?Он либераст, значит ничего весомого быть не может, ибо без серпа и молота в груди, творчество убогое.."Русская красавица" на 20 языков переведена.."Свет дьявола. География смысла жизни" по мне гораздо интереснее, как и прочая не романная литература.. Сочинения председателя Мао Цзэдуна переведено на большее количество языков. Это показатель?
sxn350983961
Интересно, с какой целью вытянули наверх древнюю (2015!),как говно мамонта тему?
*Интересно происхождение упомянутых персонажей: Тургенев - богатый помещик, потомственный дворянин; Победоносцев - внук священника, сын профессора, self-made-man. Ерофеев - сын дипломата, "золотая молодежь", мажор.
Sorques
(Lileo @ 26-09-2018 - 17:56) .
Я в сети привыкла к уважительному отношению автора к читателю. Видимо, потому что читатель ценен сам по себе, а не как источник бабла. Никто без предупреждения плоды своих фекальных мечтаний и прочих извращений на читателя не выливает.
Я с вами соглашусь..когда автор использует фикальный натурализм, то несмотря на художественные достоинства произведения, у рядя читателей, это может некоторое отторжение..но причем здесь уважение? Это не более чем прием, для выражения неких эмоций..
Sinnerbi
Убогий какой то взгляд у Ерофеева на современную Россию и совершенно оторванный от реальности. Прям напрашивается классическое - как же далеки они от народа(С).Кто там у него тургеневская Россия? Кох, Боровой, Каспаров, Греф, Чубаис панимаишь? А жулье прихватизаторское т.е. олигархи тоже туда же? Страдальцы блин...
АндрЮч
(sxn350983961 @ 26-09-2018 - 20:51) Интересно, с какой целью вытянули наверх древнюю (2015!),как говно мамонта тему?
*Интересно происхождение упомянутых персонажей: Тургенев - богатый помещик, потомственный дворянин; Победоносцев - внук священника, сын профессора, self-made-man. Ерофеев - сын дипломата, "золотая молодежь", мажор. "по улице едут мальчики-мажоры..." "...предчувствие... гражданской войны!"
(Ю. Шевчук)
sxn350983961
(Sinnerbi @ 26-09-2018 - 21:36) Убогий какой то взгляд у Ерофеева на современную Россию и совершенно оторванный от реальности. Прям напрашивается классическое - как же далеки они от народа(С).Кто там у него тургеневская Россия? Кох, Боровой, Каспаров, Греф, Чубаис панимаишь? А жулье прихватизаторское т.е. олигархи тоже туда же? Страдальцы блин... Про Ельцина забыли - вот настоящая тургеневская барышня.
Lileo
(ps2000 @ 26-09-2018 - 21:02) О чем и как должны были предупреждать Кафка, Набоков, Алешковский, Венедикт Ерофеев, Барков, Пелевин и многие другие? Вот это мне не понятно Все, что в тексте может не понравится читателю, лучше выносить в предупреждения.
Стандартные предупреждения для фанфиков и ориджей в сети: - всякие -измы и -филии (у Набокова педофилия) - инцест/твинцест/селфцест - нецензурная лексика - POV (повествование от первого лица - очень многие не выносят этого) - Мэри Сью/Марти Стью (неадекватно крутые персонажи - в сети за это лупят, а в издающейся литературе их толпы) - смерть персонажа - описание беременности - болезнь/инвалидность персонажа - насилие - натурализм, конечно (обычно на него указывает еще и высокий рейтинг)
скрытый текст
- наркотики - суицид (по этой и предыдущей теме сейчас стараются вообще писать поменьше, чтобы не прихватили за пропаганду) - сумасшествие персонажа - особо жестокие сцены, гуро, кровь-кишки-растридварасило (на это так же укажет рейтинг) - изнасилование/сомнительное согласие - OOC (поведение персонажа неадекватно его характеру в оригинале. Обычно грозит только фикрайтерам, но и автор оригинального текста может накосячить, если сначала основательно пропишет персонажа, а потом заставит его себя вести противоположно описанию) - смена пола и всякие гендерные штуки - общая... как бы это сказать помягче... долбанутость персонажей и особенно автора (Пелевин - наше все. Если автор осознает, что он малость долбанутый, а он обычно осознает, вежливо будет предупредить об этом читателей) - мой первый фик/моя первая книжка (не все хотят читать первые потуги йуного автора, даже если ему за 50) - антиутопия (хотя обычно это прописывают в жанрах) - апокалипсис/пост-ап (аналогично) - поэзия - TWT (в тексте нарушена временная последовательность действия, много флешбеков, флешфорвардов и прочих вбоквелов) - AU (альтернативная вселенная. Автор написал серию книг в жанре вестерн, а потом внезапно и без объяснения написал космооперу с этими же персонажами) - психологическое насилие - рабство - дарк (все плохо, автор - мизантроп) - крэк (злостный стеб над персонажами) - омегаверс, мпрег (вкратце - мужики рожают) - кроссовер (автор в тексте задействует персонажей из двух и более вселенных своих или чужих) И так далее.
Вместе с жанром и рейтингом система предупреждений дает читателю хорошую возможность не нарваться на то, что он терпеть не может.
Я была бы очень рада, если бы издающиеся книги оформлялись по тем же правилам.
Это сообщение отредактировал Lileo - 26-09-2018 - 21:52
sxn350983961
(Lileo @ 26-09-2018 - 21:43) Вместе с жанром и рейтингом система предупреждений дает читателю хорошую возможность не нарваться на то, что он терпеть не может.
Я была бы очень рада, если бы издающиеся книги оформлялись по тем же правилам. Есть сейчас такие рейтинги в книгах, но случаются казусы с еще советскими писателями, когда их книги чуть ли не из школьной программы, запрещают к чтению школьникам. По формальным признакам насилия и т.п. *Самое печальное, когда из фильмов, снятых уже в демократические времена, цезура вырезает или запикивает целые сцены, как например эпизод с кондуктором к/ф "Брат".