Полная версия Вход Регистрация
SexПарочка
Идеалист
Ну и? Где тут предательство? С военной точки зрения значит им было выгодно это временное сотрудничество. Или вам привести ссылки на операции УПА против немцев? А понятно вам такое лень читать wink.gif
QUOTE (SexПарочка @ 05.09.2007 - время: 22:00)
Идеалист
Ну и? Где тут предательство? С военной точки зрения значит им было выгодно это временное сотрудничество. Или вам привести ссылки на операции УПА против немцев? А понятно вам такое лень читать  wink.gif

вот уже нашлось против?а за?

Проститутки biggrin.gif

Это,не на личности,я за исторических руководителей

Это сообщение отредактировал Идеалист - 05-09-2007 - 22:16
Madmaks3000
QUOTE (SexПарочка @ 05.09.2007 - время: 22:00)
Идеалист
Ну и? Где тут предательство? С военной точки зрения значит им было выгодно это временное сотрудничество. Или вам привести ссылки на операции УПА против немцев? А понятно вам такое лень читать wink.gif

Вы уж простите что вмешиваюсь, но даже если исходить из вашей точки зрения. Сегодня выгодно за одних, завтра вроде как против. Не вспомните как во Франции оценили подобные потуги?
SexПарочка
Madmaks3000
QUOTE
Вы уж простите что вмешиваюсь, но даже если исходить из вашей точки зрения. Сегодня выгодно за одних, завтра вроде как против. Не вспомните как во Франции оценили подобные потуги?

У людей была цель независимость Украины. Они оказались между фашистами и советами и постоянно лавировали. Что делать такое было время pardon.gif
Идеалист
QUOTE
Проститутки    Это,не на личности,я за исторических руководителей

Для политиков это нормально Вас же наверное не удивляет, что СССР вместе с немцами рванули Польшу, хотя, что те, что другие прекрасно знали, что рано или поздно столкнутся.
QUOTE (Duhovnik @ 05.09.2007 - время: 20:18)
QUOTE (Варан Тугу @ 05.09.2007 - время: 20:09)
Западная и Восточная Украина - это де-факто два разных государства, делающих вид, что они верят в единство.

Поверьте разница между Кремлем и Люберцами гораздо ощутимее но тем не менее никто не говорит что это 2 разных государства.

Это не вопрос Веры. Я 10 лет прожил на Украине и знаю о чём говорю.
Бывал и на Западе и на Востоке.
...кстати...с теплом в душе вспоминаю проститутку Марту на Тировской автостоянке под Мукачево..Ей достаточно было банки консервов в виде платы..( в середине 90-х) cool.gif
QUOTE (SexПарочка @ 05.09.2007 - время: 22:30)

Для политиков это нормально Вас же наверное не удивляет, что СССР вместе с немцами рванули Польшу, хотя, что те, что другие прекрасно знали, что рано или поздно столкнутся.

Нет конечно,Польша делила прибалтику с немчруой,так что ожидать?)))
Очень красноречиво было высказывание Эстонского министра обороны,выкладываемое мною ранее))
Коури
QUOTE (Идеалист @ 06.09.2007 - время: 00:13)

Нет конечно,Польша делила прибалтику с немчруой,так что ожидать?)))
Очень красноречиво было высказывание Эстонского министра обороны,выкладываемое мною ранее))

Вот именно. Делила. теперь виноваты ВСЕ но не она Или они. Черт ногу сломит. biggrin.gif
QUOTE (Коури @ 06.09.2007 - время: 00:31)

Вот именно. Делила. теперь виноваты ВСЕ но не она Или они. Черт ногу сломит. biggrin.gif

Да в Порядке с ногами у Поляков,и с совестью,вон в ЕС...."прыгают" devil_2.gif
Коури
QUOTE (Идеалист @ 06.09.2007 - время: 00:34)

Да в Порядке с ногами у Поляков,и с совестью,вон в ЕС...."прыгают" devil_2.gif

Туда им и дорога. Я говорил с Прибалтами, стипендия как у нас , т.е кукиш, а цены ЕС biggrin.gif Народ жаль cray.gif

Это сообщение отредактировал Коури - 06-09-2007 - 00:37
QUOTE (Коури @ 06.09.2007 - время: 00:36)

Туда им и дорога. Я говорил с Прибалтами, стипендия как у нас , т.е кукиш, а цены ЕС biggrin.gif Народ жаль cray.gif

ага,аминь banned.gif
Поляки лезли к Ющу,с чего бы это?
SexПарочка
QUOTE (Коури @ 05.09.2007 - время: 23:36)

Туда им и дорога. Я говорил с Прибалтами, стипендия как у нас , т.е кукиш, а цены ЕС biggrin.gif Народ жаль cray.gif

А, зарплаты?
QUOTE (SexПарочка @ 06.09.2007 - время: 00:49)

А, зарплаты?

Грузия всм заплатит)))
Gladius78
Украина: Партия Регионов намерена провести референдум о статусе русского языка....
опять пустой трёп или чё-то будет из этого референдума? кто как считает? или вообще утка? лента тоже вроде об этом пишет, но чёрт их знает, балтунов этих...
SexПарочка
QUOTE (Gladius78 @ 05.09.2007 - время: 23:50)
Украина: Партия Регионов намерена провести референдум о статусе русского языка....
опять пустой трёп или чё-то будет из этого референдума? кто как считает? или вообще утка? лента тоже вроде об этом пишет, но чёрт их знает, балтунов этих...

Да хрень это все предвыборная. Вот сейчас собирали сессию ВР и коалиция отменила деп. неприкосновенность. Хотя она записанна в конституции. (не обсуждаем тут правильность или нет этого решения.) что ж им мешало на том же заседании принять русский вторым гос. языком? А?
Коури
QUOTE (SexПарочка @ 06.09.2007 - время: 00:54)

Да хрень это все предвыборная. Вот сейчас собирали сессию ВР и коалиция отменила деп. неприкосновенность. Хотя она записанна в конституции. (не обсуждаем тут правильность или нет этого решения.) что ж им мешало на том же заседании принять русский вторым гос. языком? А?

"Да хрень это все предвыборная" - с этим полностью согласен.

А вот неприкосновенен будет или прикосновенен депутат. Мне как-то до лампочки. Они как гребли, так и будут грести деньги в карман. А за деньги купишь и судью и на мыло пошлешь прокурора.
Люди живут хуже. Люди живут веселее! wink.gif

Это сообщение отредактировал Коури - 06-09-2007 - 01:15
shdsh
QUOTE (Идеалист @ 05.09.2007 - время: 20:44)
Еще раз повтаряю:Вы пытаетесь диспут увести в другое русло)В моем посте речь шла о том,что хороня предателей и колабрационистов в одной могиле с СОВЕТСКИМИ СОЛДАТАМИ БОРОВШИМИСЯ с фашизмом Ющенко попульститески уравнивает их" в правах" с советскими солдатами...Там кажись и памятник в Украине ставили героям Галичины?
Это все предвыборные ходы...

Да и вообще ,зря вы это..

Так, сессия Тернопольского городского Совета еще 2 ноября 1990 г. приняла "Ухвалу", в которой записано:

"...1. Признать национально-освободительными движениями за независимость Украины деятельность УСС (Украинские сичевые стрельцы), УГА (Украинская галицкая армия), ОУН (Организация украинских националистов), УПА (Украинская повстанческая армия)...

2. Создать временную комиссию для изучения материалов каждого конкретного дела с целью реабилитации участников национально-освободительных движений...

...6. Реабилитированным участникам национально-освободительных движений и их вдовам установить льготы..." *

* Газета "Тернопіль вечірній" за 11 ноября 1990 г.



Две Украины есть и останутся

Памятник героям Галичины... Вот с этого мета по-подробнее. Не слышал. Кроме того так до сих пор и не услышал "предателями" кого они все-таки были. А по поводу постановления - Галичина в указанном списке отсутствует. Присутствуют организации боровшиеся за независимость Украины. Так в чем проблема то?
Бунтарь
QUOTE (Gladius78 @ 06.09.2007 - время: 00:50)
Украина: Партия Регионов намерена провести референдум о статусе русского языка....
опять пустой трёп или чё-то будет из этого референдума? кто как считает? или вообще утка? лента тоже вроде об этом пишет, но чёрт их знает, балтунов этих...

Предвыборный балаган. Многие аналитики удывляются, что ПР имея такие фин. вливания и такую мат.базу НИЧЕГО не может сделать толкового на выборах. Кроме лозунга о языке, они НИЧЕГО самостоятельно не выдыигают. Тобишь, их штаты политологов просто зря едят свой хлеб.
После оранжевого Майдана ПР нагнала своих алкашей и бомжей с опозданием почти в год (типа майдан в поддержку КС) - киевляне угорали сосмеху от этих толп. Потом эта кража лозунга об отмене депутатской неприкосновенности - тоже цирк. А доплаты и выплаты за ребенка, пенсии, ЗП учителям и т.д. Сами в КМ сняли половину выплат, которые сами же и приняли в пылу выборов. Одним словом - осталось опозорится только с лозунгом о статусе русского языка...
QUOTE (shdsh @ 06.09.2007 - время: 01:49)

Памятник героям Галичины... Вот с этого мета по-подробнее. Не слышал. Кроме того так до сих пор и не услышал "предателями" кого они все-таки были. А по поводу постановления - Галичина в указанном списке отсутствует. Присутствуют организации боровшиеся за независимость Украины. Так в чем проблема то?

улицы достаточно
Предатели-это изменники Родины,теперь подумайте:почему сейчас есть раскол в Украинском обществе?
Постановлений много,я писал уже:не ликбез исторический)
ага,с немцами...
Коури
QUOTE (Идеалист @ 06.09.2007 - время: 09:08)

улицы достаточно
Предатели-это изменники Родины,теперь подумайте:почему сейчас есть раскол в Украинском обществе?
Постановлений много,я писал уже:не ликбез исторический)
ага,с немцами...

Ющенко настаивает на невозможном. Он настаивает на примирении КА и УПА. Типо, вместе боролись с фашизмом. Так примирения не будет.
QUOTE (Коури @ 06.09.2007 - время: 09:44)

Ющенко настаивает на невозможном. Он настаивает на примирении КА и УПА. Типо, вместе боролись с фашизмом. Так примирения не будет.

Вот об том и речь...захоронение соладат КА и колабрационистов в одной могиле-еще один удар на раскол общества
SexПарочка
Идеалист
QUOTE
Предатели-это изменники Родины

Определение верное, только не подходит оно сюда. Как раз за независимость своей Родины они и боролись.
QUOTE (SexПарочка @ 06.09.2007 - время: 11:06)
Идеалист
QUOTE
Предатели-это изменники Родины

Определение верное, только не подходит оно сюда. Как раз за независимость своей Родины они и боролись.

Только понятие Родина-у каждого свое,у западенцев,которых гнобили поляки,запретили Украинский язык,это тоже "родина".И власть Советов с ее кучей ошибок,но вернувшая национальный язык и образование...


И восточная Украина...да,много тут писать можно...

Родина,вроде не уродина(с)

Общая тенденция:Фашисткая Родина,фатерлянд,пригреел много кого 0014.gif
SexПарочка
QUOTE (Идеалист @ 06.09.2007 - время: 10:11)

Только понятие Родина-у каждого свое,у западенцев,которых гнобили поляки,запретили Украинский язык,это тоже "родина".И власть Советов с ее кучей ошибок,но вернувшая национальный язык и образование...


И восточная Украина...да,много тут писать можно...

Родина,вроде не уродина(с)

Общая тенденция:Фашисткая Родина,фатерлянд,пригреел много кого 0014.gif

Стереотипами мыслите уважаемый. Кто вам сказал, что для западенцев Польша - Родина? blink.gif Под кучей ошибок это вы подразумеваете массовые депортации и рапрессии?
QUOTE (SexПарочка @ 06.09.2007 - время: 11:21)

Стереотипами мыслите уважаемый. Кто вам сказал, что для западенцев Польша - Родина?  blink.gif  Под кучей ошибок это вы подразумеваете массовые депортации и рапрессии?

Оно вам важно?Мне нет,вернуть западную Украину Польше и делов то)))
Стереотипы-это то,что поляки запретили Украинский язык в школе?)
Депортации и репрессии?Ну их и в Росси навалом было,у самого родственники все попали,дело-то не в этом...
В то время не было гражданских лиц,не было понятия личности человека,была лишь необходимость госсударства...Вы пытаетесь мыслить с позиции нашего времени,а забываете о Британии с ее колонниями,о штатах,вам главное СССР опустить..Вы очень хитро оперируете фактами,но только для западной украины,а вы мнение Восточной спросили?)))Или это не очень важно?

Раскол,в двадцатый раз,от мышления западенцев...

Это сообщение отредактировал Идеалист - 06-09-2007 - 11:49
Коури
QUOTE (SexПарочка @ 06.09.2007 - время: 11:06)
Как раз за независимость своей Родины они и боролись.

Понятно, когда за независимость они ( УПА) боролись с Поляками. Это исконный враг. А когда с русскими - которые фактически и практически боролись на территории Украины с фашистами это уже совсем непонятно. За что боролись УПА с фашистами - понятно. А с русскими партизанами - нет. Мне не понятно. Русские партизаны на данный момент не боролись с Украиной!
Они воевали за Родину против фашистской Германии. Пусть на территории Украины - да. Но она была порабощена фашистами и коренное население фиктически - истреблялось ! Тогда, когда они - партизаны и УПА или партизаны с иными взглядами - объединялись для борьбы - это можно приветствовать. Но когда они выступали еще против русских партизан - это предательство ! И тех и иных в данном случае примирить невозможно. Это утопия !

Это сообщение отредактировал Коури - 06-09-2007 - 11:45
SexПарочка
Идеалист
QUOTE
Стереотипы-это то,что поляки запретили Украинский язык в школе?)  Депортации и репрессии?Ну их и в Росси навалом было,у самого родственники все попали,дело-то не в этом...

Да, поляки притесняли все украинское и ненависть к полякам была не меньше чем к советам.
QUOTE
.Вы пытаетесь мыслить с позиции нашего времени,а забываете о Британии с ее колонниями,о штатах,вам главное СССР опустить..

Тема вроде про Украину? Причем тут колонии Англии? И опустить СССР совсем не главное.
QUOTE
Вы очень хитро оперерируете фактами,но только для западной украины,а вы мнение Восточной спросили?)))Или это не очень важно?

Нет не упустил мнение востока. Но, что удивительно именно на востоке столько противников УПА, хотя их там никогда не было. На чем основывается их мнение? о действии УПА? На советской истории.
Коури
QUOTE
Понятно, когда за независимость они ( УПА) боролись с Поляками. Это исконный враг. А когда с русскими - которые фактически и практически боролись на территории Украины с фашистами это уже совсем непонятно. За что боролись УПА с фашистами - понятно. А с русскими партизанами - нет. Мне не понятно. Русские партизаны на данный момент не боролись с Украиной!

Партизаны не только русские были. А боролись с ними, потому что не хотели, что бы после войны Украина вошла в состав СССР, а стала независимой.
QUOTE
Они воевали за Родину против фашистской Германии. Пусть на территории Украины - да. Но она была порабощена фашистами и коренное население просто - истреблялось !

Да истреблялось фашистами, потом советами. Я ж о том и говорю УПА оказалась между молотом и наковальней.
QUOTE
Но когда они выступали еще против русских партизан - это предательство !

Опять двадцать пять..... кого они предали?

Это сообщение отредактировал SexПарочка - 06-09-2007 - 11:57
QUOTE (SexПарочка @ 06.09.2007 - время: 11:55)

Опять двадцать пять..... кого они предали?

Это..на все лень...а УПА-ЭТО БОЛЬШИНСТВО????
QUOTE (SexПарочка @ 06.09.2007 - время: 11:55)

Да истреблялось фашистами, потом советами. Я ж о том и говорю УПА оказалась между молотом и наковальней.

Бедные подонки,которых не успели расстрелять devil_2.gif У вас теперь в героях

В начале 1942 года батальон "Нахтигаль" был переформирован в 201-й полицейский батальон СС и направлен в Белоруссию для борьбы с партизанами. Эсэсовские "соловьи" стерли с лица земли белорусскую деревню Хатынь, волынское село Корбелисы, в котором убили и сожгли свыше 2800 мирных жителей, в основном детей, женщин, стариков и больных
Приказы своих бандитских главарей украинские эсэсовцы исполняли беспрекословно. Например, курень УПА "Сироманцы" вместе с ротой дивизии СС "Галичина" полностью уничтожили польское село Гуту-Пеняцкую на Львовщине зимой 1944 года.
Захваченный в плен в феврале 1945 года один из командиров СС "Галичина" Ю.Стельмащук свидетельствовал: "По приказу наших, а не немецких руководителей, мы поголовно уничтожали польское население. Выполняя директиву, я, например, только 29-30 августа 1944 года истребил со своим отрядом свыше 15 тысяч человек. Загнав польское население в одно место, мы расстреляли его, сбросили трупы в огромные ямы, засыпали их землей и зажгли над ними костры, чтобы скрыть следы".
Коури
QUOTE (SexПарочка @ 06.09.2007 - время: 11:55)
Коури

1. Партизаны не только русские были. А боролись с ними, потому что не хотели, что бы после войны Украина вошла в состав СССР, а стала независимой.

2. Да истреблялось фашистами, потом советами. Я ж о том и говорю УПА оказалась между молотом и наковальней.

3. Опять двадцать пять..... кого они предали?

1. Согласен. Партизаны были не только русские. Но бороться в русскими во время войны, когда русские борятся с фашизмом - это черезчур, даже со стороны чисто украинского движения.

2. Украинцы истреблялись фашистами. Мы говорим не про советы потом !
Это не партизаны ли оказались между фашистами и УПА, как между молотом и наковальней? Больше того, эти самые партизаны - спасали Украинский народ!

3. Украинский народ! Во время ВОВ! И советских солдат, оказавшихся в партизанах и боровшихся за выживание. не свое! а и украинского народа.

Это сообщение отредактировал Коури - 06-09-2007 - 12:24
SexПарочка
Идеалист
QUOTE
Бедные подонки,которых не успели расстрелять  У вас теперь в героях

Мдаа.... я вам про УПА вы мне про "Галичину" А еще говорили, что разделяете эти понятия. Это абсолютно разные формирования. Когда это до вас дойдет?
QUOTE (SexПарочка @ 06.09.2007 - время: 12:16)

Мдаа.... я вам про УПА вы мне про "Галичину" А еще говорили, что разделяете эти понятия. Это абсолютно разные формирования. Когда это до вас дойдет?

А Вы читаете плохо?или как?про УПА было,будем разделять ОУН_УПА?или так промолчите?


ЕЩЕ РАЗ:ПРЕДАТЕЛИ-ЭТО БОЛЬШИНСТВО НАСЕЛЕНИЯ?ОТКУДА ТАКИЕ ВЫВОДЫ?
Коури
QUOTE (SexПарочка @ 06.09.2007 - время: 12:16)
Мдаа.... я вам про УПА вы мне про "Галичину" А еще говорили, что разделяете эти понятия.  Это абсолютно разные формирования. Когда это до вас дойдет?

УПА во время войны повели себя так, как выразился Идеалист. Кто фашистов
с хлебом и солью встречал? Да. Потом УПА боролось на три фронта !!!
Вместе с фашистами, против партизан и против фашистов. Как патриотично!
А мне до лампочки ОУН, УПА, - все они одним миром мазаны!

Это сообщение отредактировал Коури - 06-09-2007 - 12:28
QUOTE (Коури @ 06.09.2007 - время: 12:22)

А мне до лампочки ОУН, УПА, - все они одним миром мазаны!

а это одна богодельня..Жду комента парочки,потом можно писать про действия обстоятельно...Я хочу понять:откуда мнение,что воевашие предатели чинили благоприятное действие?Кто так думал?Западенцы?Они парламент,восток по боку???
SexПарочка
Идеалист
QUOTE
А Вы читаете плохо?или как?про УПА было,будем разделять ОУН_УПА?или так промолчите?

Что значит будем разделять? ОУН это политическая организация, а УПА это военное формирование. Причем ОУН тоже не однородна да будет вам известно, было два крыла ОУН(б) - бандеровцы и ОУН(м) мельниковцы
Коури
QUOTE
УПА во время войны повели себя так, как выразился Идеалист. Кто фашистов  с хлебом и солью встречал? Да. Потом УПА боролось на три фронта !!!

Как вы написали ниже
QUOTE
А мне до лампочки ОУН, УПА, - все они одним миром мазаны!

Так если вы не знаете, кто есть кто. Зачем писать? Как УПА могла встречать фашистов хлебом-солью, если была создана только в октябре 1942г? А? Да сначала ОУН питала иллюзии. насчет сотрудничества с немцами, и надежды на построение независимости. Даже в июне 1941г был издан акт восстановления украинской независимости. И созданно правительство. После чего кстати все были арестованы немцами и после отказа отозвать акт отправленны в конц. лагерь.
Идеалист
QUOTE
Я хочу понять:откуда мнение,что воевашие предатели чинили благоприятное действие?Кто так думал?Западенцы?Они парламент,восток по боку???

Благоприятные действия при ведении войны чинить нельзя!
Коури
Геринг : "Первым заданием есть наибыстрейшее выполнение полных продовольственных поставок немецким войскам за счет оккупированных областей"
Геринг в Берлине : "Безусловно, что одним из главных объектов пополнения - есть Украина. ...Мы заняли наилучшие земли Украины. Там, на Украине есть все: яйца, масло, пшеница, сало в таком количестве, которое трудно себе представить. Мы должны понимать, что все это теперь , навсегда наше, немецкое." это, - так иллюстрация...

А про ОУН и УПА - я долго могу писать. Кстати из нового учебного пособия ГАУДЕАМУСа Академии наук Украины. Но этой темы это жаль не касается.

Но, ИСТОРИЯ нам и рассказывает об истоках раскола. Как ни жаль, Украины на две части.



Это сообщение отредактировал Коури - 06-09-2007 - 13:13



Рекомендуем почитать также топики:

Китайцы от воробьёв перешли к мухам

Прямая линия с Президентом России.

SEX - новости.

Алкогольная реформа! Смертность выросла...

И Беларусь туда же