Airen То есть, по-вашему, любят исключительно молодых, красивых и беспроблемных? Молоденькая девушка - геронтофилка может искренне полюбить старичка. Но таких немного. Представление о красоте у каждого свое. Кто-то считает человека красивым, кто-то страшненьким. А если человек будет постоянно приносить проблемы, то со временем может и вся любовь пройти. если принять во внимание, что любовь - это какие-то там гормональные реакции, помноженные на социальные факторы, то вполне допустимо, что сей процесс не так уж и просто контролировать. Может, есть, конечно, роботы, которые умеют "по своему хотенью" регулировать, кого любить, а кого вот именно сейчас разлюбить, но я почему-то таких не встречала, наверно, просто среди людей живу, а не роботов. Нередко бывает, что любят не человека, а созданный образ. Наделяют человека несуществующими качествами, а когда слетают розовые очки, то происходит разочарование " Мамадарагая, кого я любил ( а ) ".
Да и само слово любовь люди понимают по -разному.
Это сообщение отредактировал *Орхидея* - 22-06-2013 - 12:54
Kirsten
(*Орхидея* @ 22.06.2013 - время: 12:53) Airen То есть, по-вашему, любят исключительно молодых, красивых и беспроблемных? Молоденькая девушка - геронтофилка может искренне полюбить старичка. Но таких немного. Смотря кого за старика считать. Запросто может женщина лет 25 полюбить мужчину 58 лет и она не будет думать, что она геронтофилка, а просто он мужик офигенный....
Kirsten
(Silvia @ 22.06.2013 - время: 12:51) К великому сожалению, после 30 лет брака любовь мужчины и женщины сохраняется крайне редко. И не начинайте отрицать, не лукавьте.... ИМХО, Сильвия не очень понимает, что такое любовь в браке.....
Сильвия не любила своего мужа (бывшего) и поэтому не понимает, как может быть любовь после 20-30-40 лет брака.
Это сообщение отредактировал Kirsten - 22-06-2013 - 13:05
Airen
(*Орхидея* @ 22.06.2013 - время: 12:53) Молоденькая девушка - геронтофилка может искренне полюбить старичка. Но таких немного. Представление о красоте у каждого свое. Кто-то считает человека красивым, кто-то страшненьким. А если человек будет постоянно приносить проблемы, то со временем может и вся любовь пройти.
Нередко бывает, что любят не человека, а созданный образ. Наделяют человека несуществующими качествами, а когда слетают розовые очки, то происходит разочарование " Мамадарагая, кого я любил ( а ) ".
Да и само слово любовь люди понимают по -разному. И как все вышесказанное противоречит тому, что можно любить (ну или по вашей классификации думать, что любишь) вполне конкретного человека и считать раем жизнь с ним просто потому, что это ОН? А не потому, что он "богатый-старый-молодой-и.т.д."?
*Орхидея*
(Airen @ 22.06.2013 - время: 12:57) И как все вышесказанное противоречит тому, что можно любить (ну или по вашей классификации думать, что любишь) вполне конкретного человека и считать раем жизнь с ним просто потому, что это ОН? А не потому, что он "богатый-старый-молодой-и.т.д."? Да не противоречит. Одно дело когда человек заблуждается, принимает желаемое за действительное, потому что многое не знает/ не замечает. И другое, когда все факты налицо, он все видит , все понимает, но продолжает утверждать, что якобы любит.
Молодой Вулкан
(*Орхидея* @ 22.06.2013 - время: 13:06) (Airen @ 22.06.2013 - время: 12:57) И как все вышесказанное противоречит тому, что можно любить (ну или по вашей классификации думать, что любишь) вполне конкретного человека и считать раем жизнь с ним просто потому, что это ОН? А не потому, что он "богатый-старый-молодой-и.т.д."?Да не противоречит. Одно дело когда человек заблуждается, принимает желаемое за действительное, потому что многое не знает/ не замечает. И другое, когда все факты налицо, он все видит , все понимает, но продолжает утверждать, что якобы любит. то есть по вашей версии, любовь является либо самообманом, либо обманом других. А типа "настоящую" любовь, как правильно написала Airen, вы признаете только к молодым, красивым и беспроблемным))
Airen
(*Орхидея* @ 22.06.2013 - время: 13:06) И другое, когда все факты налицо, он все видит , все понимает, но продолжает утверждать, что якобы любит. А в чем противоречие? да, он не слепой и видит недостатки другого человека, да, он понимает, что проблем предостаточно, но все равно любит! Вот вопреки всем этим факторам!
*Орхидея*
Uno Bono Rogazzo то есть по вашей версии, любовь является либо самообманом, либо обманом других. Неа. Это варианты. А типа "настоящую" любовь, как правильно написала Airen А что вы считаете настоящей любовью ? Это когда у человека отключаются мозги и все терпит ?
*Орхидея*
(Airen @ 22.06.2013 - время: 13:14) А в чем противоречие? да, он не слепой и видит недостатки другого человека, да, он понимает, что проблем предостаточно, но все равно любит! Вот вопреки всем этим факторам! Скажите, Airen, когда ваш любимый поступил с вами некрасиво и непорядочно, почему было столько возмущения и негодования ? По вашей версии нужно было продолжать его любить, несмотря на все неприятности, которые он вам принес.
Или рассуждения - это одно, а когда касается лично - то другое ?
Это сообщение отредактировал *Орхидея* - 22-06-2013 - 13:25
Airen
(*Орхидея* @ 22.06.2013 - время: 13:21) Скажите, Airen, когда ваш любимый поступил с вами некрасиво и непорядочно, почему было столько возмущения и негодования ? По вашей версии нужно было продолжать его любить, несмотря на все неприятности, которые он вам принес.
Или рассуждения - это одно, а когда касается лично - то другое ? Эмм... который из? вы о чем?
*Орхидея*
(Airen @ 22.06.2013 - время: 13:27) Эмм... который из? вы о чем? Вы ему помогали, вытащили из неприятностей, а он не оценил, потом чуть ли не игнорировал ( подробности я не помню). Вы потом в темах об этом писали, даже вроде хотели отомстить.
Молодой Вулкан
(*Орхидея* @ 22.06.2013 - время: 13:16) А что вы считаете настоящей любовью ? Это когда у человека отключаются мозги и все терпит ? я много об этом раньше писал на форуме, и не хочу тут все повторять. Буду кратким (с). "всё терпеть" - не составляющая часть любви. Любовь не не мазохизм какой-то. Но готовность всё вытерпеть вместе с любимым, если это понадобится - составляющая.
*Орхидея*
(Uno Bono Rogazzo @ 22.06.2013 - время: 13:44) Но готовность всё вытерпеть вместе с любимым, если это понадобится - составляющая. Это да. Поддерживать друг друга в неприятностях.
Но не позволять другому пользоваться тем, что его любят, манипулировать и вытирать ноги, чем некоторые охотно занимаются. А потом чуть что "да он меня не любил ( она не любила ) "
Молодой Вулкан
(*Орхидея* @ 22.06.2013 - время: 13:50) (Uno Bono Rogazzo @ 22.06.2013 - время: 13:44) Но готовность всё вытерпеть вместе с любимым, если это понадобится - составляющая. Это да. Поддерживать друг друга в неприятностях.
Но не позволять другому пользоваться тем, что его любят, манипулировать и вытирать ноги, чем некоторые охотно занимаются. тут, народная мудрость на удивление верна - любовь зла, полюбишь и (скажу в применении к топику) мужика с двумя детьми-инвалидами и БЖ-истеричкой на руках
А потом чуть что "да он меня не любил ( она не любила ) " Ичо? разве должен был любить?
Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 22-06-2013 - 14:01
Ванильная Снежинка
(Airen @ 22.06.2013 - время: 12:57) И как все вышесказанное противоречит тому, что можно любить (ну или по вашей классификации думать, что любишь) вполне конкретного человека и считать раем жизнь с ним просто потому, что это ОН? А не потому, что он "богатый-старый-молодой-и.т.д."? Никак не противоречит, да никто и не оспаривает факт любви Сильвии к ее сожителю. Лично у меня вопрос по иному поводу: нафига делать жизнь другого человека невыносимой? Ну неврастеник жена у сожителя Сильвии, орет, скандалит, но она такая была всегда, а с возрастом в человеке крепчает все хорошее, и все плохое. Призывая принимать мужчин такими какие они есть, Сильвия и ее сожитель почему-то не желают признавать это же по отношению к женщинам либо вообще, либо только по отношению к его жене. Она такая какая она есть, пусть принимают или перестанут ее изводить и обсуждать. В конце концов, это не по-мужски - костерить с новой свою прежнюю, с кем уже нет отношений. Однако, здесь у Сильвии срабатывает ее основное правило "принимать мужчину таким, какой он есть" и она принимает и разделяет его странное поведение, более того, она еще инициирует шаги в сторону той его семьи - планирует, где им отдыхать, распоряжается покупками. Чего проще: перевел деньги в той же сумме и пусть жена сама покупает себе все, что считает необходимым, а то очень Сильвию бесит, что та желает поесть клубники и судака.
Это сообщение отредактировал Ванильная Снежинка - 22-06-2013 - 14:06
Ванильная Снежинка
(Uno Bono Rogazzo @ 22.06.2013 - время: 14:00) тут, народная мудрость на удивление верна - любовь зла, полюбишь и (скажу в применении к топику) мужика с двумя детьми-инвалидами и БЖ-истеричкой на руках
Так она его одного и любит, а весь его кагал едва терпит, причем, в открытую показывает это. Не представляю себе подобную демонстрацию нелюбви, если бы она была, по отношению к родителям моего мужа. Я могу не переваривать свекровь, но муж-то свою мать любит и относится к ней нежно, ну могу ведь я хотя бы не кривить рожу при упоминании о ней, зная, что мужу это крайне неприятно? А мужу Сильвии, судя по всему, приятно, что Сильвия поносит его жену. При чем здесь их любовь? Люби ты кого хочешь, но оставайся человеком.
Airen
(*Орхидея* @ 22.06.2013 - время: 13:38) Вы ему помогали, вытащили из неприятностей, а он не оценил, потом чуть ли не игнорировал ( подробности я не помню). Вы потом в темах об этом писали, даже вроде хотели отомстить. А это.... Да он по-умному сделал: напакостил и свалил из города надолго А, если бы остался, то фиг его знает, может, и простила бы. Теперь уже никто не узнает. Но речь не обо мне, если что, в этой теме. Я как раз из категории эгоисток, у которых быт убивает любовь, проще сменить мужчину, чем решить проблему и т.д. Но вполне допускаю и по себе знаю, что любить можно и, что называется, вопреки.
Молодой Вулкан
(Ванильная Снежинка @ 22.06.2013 - время: 14:05) (Uno Bono Rogazzo @ 22.06.2013 - время: 14:00) тут, народная мудрость на удивление верна - любовь зла, полюбишь и (скажу в применении к топику) мужика с двумя детьми-инвалидами и БЖ-истеричкой на руках Так она его одного и любит, а весь его кагал едва терпит, причем, в открытую показывает это. Не представляю себе подобную демонстрацию нелюбви, если бы она была, по отношению к родителям моего мужа. Я могу не переваривать свекровь, но муж-то свою мать любит и относится к ней нежно, ну могу ведь я хотя бы не кривить рожу при упоминании о ней, зная, что мужу это крайне неприятно? А мужу Сильвии, судя по всему, приятно, что Сильвия поносит его жену. При чем здесь их любовь? Люби ты кого хочешь, но оставайся человеком. я с вами согласен, но ведь тут такое дело - учитывая, что Сильвия, поскольку любит Любимого (тафтология, признаю), то следует его чувствам и эмоциям, а он, по всей видимости, крепко ненавидит бывшую жену (а определенные отношения с ней вынужден сохранять, потому что хочет обеспечить детей-инвалидов не только деньгами, но и заботой). Не будь в их жизни БЖ Любимого вообще (вот, если б он посылал раз в месяц минимальную сумму, а в остальном бы и забыл о своей бывшей семье вообще, как тут некоторые предлагают), она вообще бы относилась к БЖ Любимого нейтрально. Не видно ее, не слышно - смысл к ней неприязненно относится?
Airen
(Ванильная Снежинка @ 22.06.2013 - время: 14:02) Никак не противоречит, да никто и не оспаривает факт любви Сильвии к ее сожителю. Да я ответила не про Сильвию в частности, а на конкретный посыл:
Как вы считаете, это что :
-Аутотренинг ? Люди пытаются убедить себя и окружающих, что они счастливы? -У них прежняя жизнь была еще хуже? -Или это люди, которые не представляют себе жизни, без стрессов, негатива, разборок ? Пусть будет плохо, зато нескучно ?»
То есть, любовь как таковая тут вообще не учитывалась, а я предположила, что как раз она и может быть причиной.
Sister of Night
(Silvia @ 22.06.2013 - время: 11:04) Понятно, что для него больная дочь-дети. В ответ стали писать про инвалидов, от которых воняет. И эти люди выносят суждения.... А что такого, если действительно воняет?
Sister of Night
(Airen @ 22.06.2013 - время: 13:16) (Ванильная Снежинка @ 22.06.2013 - время: 14:02) Никак не противоречит, да никто и не оспаривает факт любви Сильвии к ее сожителю.Да я ответила не про Сильвию в частности, а на конкретный посыл: Как вы считаете, это что :
-Аутотренинг ? Люди пытаются убедить себя и окружающих, что они счастливы? -У них прежняя жизнь была еще хуже? -Или это люди, которые не представляют себе жизни, без стрессов, негатива, разборок ? Пусть будет плохо, зато нескучно ?» То есть, любовь как таковая тут вообще не учитывалась, а я предположила, что как раз она и может быть причиной. Ну так любовь как таковая счастливой не делает человека. Любовь может и быть, да хреново жить. В рифму получилось.
*Орхидея*
(Sister of Night @ 22.06.2013 - время: 16:13) Ну так любовь как таковая счастливой не делает человека. Любовь может и быть, да хреново жить. В рифму получилось. Вот именно. Любовь для счастья необходима, но одной любви недостаточно.
Wiya
(*Орхидея* @ 22.06.2013 - время: 17:14) Вот именно. Любовь для счастья необходима, но одной любви недостаточно. Интересуюсь* А что еще нужно?
Disengagement
(Silvia @ 22.06.2013 - время: 12:51) К великому сожалению, после 30 лет брака любовь мужчины и женщины сохраняется крайне редко. И не начинайте отрицать, не лукавьте.... И уж точно, не в бывшей семье моего милого. Вот родственные чувства остаются.... Совет от UBR : продолжайте повторять эту мантру.
Sister of Night
(Wiya @ 22.06.2013 - время: 16:17) (*Орхидея* @ 22.06.2013 - время: 17:14) Вот именно. Любовь для счастья необходима, но одной любви недостаточно.Интересуюсь* А что еще нужно? Быть любимой и любить того же самого (с) какой-то фильм Но иногда и этого недостаточно.
Disengagement
Сильва, а вы можете отличить сексуальное влечение от любовной привязанности?
*Орхидея*
(Wiya @ 22.06.2013 - время: 17:17) (*Орхидея* @ 22.06.2013 - время: 17:14) Вот именно. Любовь для счастья необходима, но одной любви недостаточно. Интересуюсь* А что еще нужно? Ну, это всё индивидуально. Здоровье, любимая работа, семья, дети, карьера, хобби, материальный достаток, свое жилье, доброжелательные отношения на работе и с родственниками, интересный досуг и т.д.
Но есть люди, которые счастливы, живя в негативе. Для них ссоры, выяснения отношений, склоки, зависть , интриги - образ жизни.
Кстати, одна дама на форуме выдала фразу "Счастье надоедает". Так что есть и такие.
Это сообщение отредактировал *Орхидея* - 22-06-2013 - 20:15
Kirsten
(Disengagement @ 22.06.2013 - время: 19:12) Сильва, а вы можете отличить сексуальное влечение от любовной привязанности? да, и там еще выше был вопрос к Сильвии - а какое у нее образование?
Nemo my name
Ну и зачем тему испоганил? Свои посты удалил... сказала бы, да грубо получится... промолчу. Тролль свои сообщения удалил! Надо же!
Wiya
(Sister of Night @ 22.06.2013 - время: 18:40) Быть любимой и любить того же самого (с) какой-то фильм Но иногда и этого недостаточно. Так есть это по условию, чо еще не хватает?
Wiya
(*Орхидея* @ 22.06.2013 - время: 20:04) ] Ну, это всё индивидуально. Здоровье, любимая работа, семья, дети, карьера, хобби, материальный достаток, свое жилье, доброжелательные отношения на работе и с родственниками, интересный досуг и т.д.
Но есть люди, которые счастливы, живя в негативе. Для них ссоры, выяснения отношений, склоки, зависть , интриги - образ жизни.
Кстати, одна дама на форуме выдала фразу "Счастье надоедает". Так что есть и такие. Здоровье -понятие относительное, все остальное ладно, интересно, при наличии всего остального, но без любви, был бы человек счастлив?
А мазохистские штучки некоторым необходимы, это я еще давно убедилась в этом, люди без скандалов, высасывания проблем как из пальца, жить не могут, им надобно пострадать, поплакать, почувствовать себя мучениками и жертвениками прям хлебом не корми, а дай для полного счастья поощущать)
Kirsten
(Wiya @ 23.06.2013 - время: 08:35) (*Орхидея* @ 22.06.2013 - время: 20:04) ] Ну, это всё индивидуально. Здоровье, любимая работа, семья, дети, карьера, хобби, материальный достаток, свое жилье, доброжелательные отношения на работе и с родственниками, интересный досуг и т.д.
Но есть люди, которые счастливы, живя в негативе. Для них ссоры, выяснения отношений, склоки, зависть , интриги - образ жизни.
Кстати, одна дама на форуме выдала фразу "Счастье надоедает". Так что есть и такие.Здоровье -понятие относительное, все остальное ладно, интересно, при наличии всего остального, но без любви, был бы человек счастлив?
А мазохистские штучки некоторым необходимы, это я еще давно убедилась в этом, люди без скандалов, высасывания проблем как из пальца, жить не могут, им надобно пострадать, поплакать, почувствовать себя мучениками и жертвениками прям хлебом не корми, а дай для полного счастья поощущать) Да, полно таких. Без того, чтобы себя несчастными сделать прожить не могут. Но потом как счастливы, когда рассказывают, какие они несчастные....
*Орхидея*
(Wiya @ 23.06.2013 - время: 08:35) Здоровье -понятие относительное, все остальное ладно, интересно, при наличии всего остального, но без любви, был бы человек счастлив?
Не обязательно все из этого списка. Кому-то не важна карьера, кому-то хобби, кто-то хочет жить без детей и т.д. По поводу любви. Есть люди, которые не способны любить. Поэтому и без любви могут чувствовать себя счастливыми. Да и любовь люди понимают по разному. Кому-то психологически комфортно с другим, вот он и считает, что любит.
Wiya
(*Орхидея* @ 23.06.2013 - время: 09:16) (Wiya @ 23.06.2013 - время: 08:35) Здоровье -понятие относительное, все остальное ладно, интересно, при наличии всего остального, но без любви, был бы человек счастлив? Не обязательно все из этого списка. Кому-то не важна карьера, кому-то хобби, кто-то хочет жить без детей и т.д. По поводу любви. Есть люди, которые не способны любить. Поэтому и без любви могут чувствовать себя счастливыми. Да и любовь люди понимают по разному. Кому-то психологически комфортно с другим, вот он и считает, что любит. Ну некоторые и без секса себя очень замечательно чувствуют, он им и на дух не нужен, смещают свое либидо на работу или увлечения, но это выпадает из среднестатистического понятия полной реализации себя Вот-человек счастлив, когда он себя полностью реализует, будь то карьера, семья, дети, любовь, даже благотворительность
Вспоминая о скандалах-это мазохисты, на самом деле не могут ощутить все то хорошее , что у них есть, не ощутив плохого, тобишь им необходим контраст, на фоне которого, он чувствует себя хорошо Например Любимый Сильвии, он же не может жить без криков и оров его жены, он идет целенаправленно за ними, что бы на контрасте получить удовольствие от спокойствия с Сильвией
Это сообщение отредактировал Wiya - 23-06-2013 - 09:42
Ванильная Снежинка
(Wiya @ 23.06.2013 - время: 09:38) Например Любимый Сильвии, он же не может жить без криков и оров его жены, он идет целенаправленно за ними, что бы на контрасте получить удовольствие от спокойствия с Сильвией Либо ему зачем-то нужно там мелькать, например, в подтверждение совместного ведения хозяйства. Любая соседка подтвердит, в случае чего, что да, знает она этого мужчинку, положительный такой, всегда здоровается и хозяйственный - ужос, все время с сумками, жене ничего не давал носить, все сам))) А Сильвия бы, наверное, напряглась, если бы после очередного визита к жене ее сожитель НЕ рассказал бы о том, как его жена орала опять, либо рассказал бы, что НЕ орала, и они вполне нормально пообщались, он вот записал, что ему в следующий раз купить и вручил бы списочек Сильвии.
Это сообщение отредактировал Ванильная Снежинка - 23-06-2013 - 10:36