две жены - продолжение

QUOTE (Мимоза @ 06.11.2009 - время: 01:30)

QUOTE (Silvia @ 06.11.2009 - время: 01:23) QUOTE (Мимоза @ 06.11.2009 - время: 00:49) QUOTE (Silvia @ 06.11.2009 - время: 00:31) Я была недотраханной вечно, изменяла поэтому мужу и содержала всю семью все годы, жалею, что раньше не ушла... Вы выбрали весьма неудачно объект своей симпатии. Есть понятие: "глубокоженатые мужчины". Они могут всю жизнь изменять, но не разведутся. И в этом плане с ними нет перспектив никаких. С ними можно просто либо играть по их правилам, либо не играть совсем. Думала про такое, но мне интересно, а почему они так себя ведут? По разным причинам: -Им перемены не нужны. - Они понимают, что лучше иметь то, к чему они привыкли, ибо имеют они очень даже неплохое; - они много сил и времени вложили в семью, а уйти - признать, что годы потрачены зря, -семья - сродни хорошей привычке, тем более к ней прилагаются все значимые атрибуты - дети, общие знакомые, традиции и прочее. - нежелание все начинать заново - лень да и так все вроде неплохо; - очень спокойное отношение к семье вообще - экономическое предприятие, жена практически родственница, смысл уходить? - общий консерватизм и прочее..

Всё точно про него....как будто увидели...

Помогите мне стать спокойней и счастливей при том, что есть. Мне очень важно его сохранить и не сожрать...Пожалуйста....Вот прихожу к специалисту, к психологу....с первых фраз слышу....Вы такая сильная, волевая....нет этого, а если есть, то напрвлено против меня самой....

QUOTE (Silvia @ 06.11.2009 - время: 01:29)

Я не знаю, правильное ли слово боится, но помогите мне его не потерять... Потому что слово сожрать было очень правильным....Только мне самой очень трудно уловить, как я его проглатываю....Дело в том, что я вообще по жизни намного активнее, чем он и моя инициатива везде, хочу в театр, гулять, смотреть....я не заставляю его со мной ходить, но даже дома мне всё время нужно его ВНИМАНИЕ.... ЧЕГО НЕЛЬЗЯ ДЕЛАТЬ, ЧТОБЫ НЕ БЫЛО ОЩУЩЕНИЯ, ЧТО Я ЕГО СЖИРАЮ? ведь сама чувствую, что это так....

Это - ваш характер. Взрослые люди практически не меняются. И выбрав объект, то, что вам нужно, вы налаживаете активное взаимодействие, пытаясь все держать под контролем. А ограничение рамок ваших полномочий вызывает внутреннюю агрессию, неприятие, страх потерять влияние, что выливается в активизацию усилий - вот вы и начинаете его "душить". И не думаю, что только его. Что делать? Радикально вы ничего не измените, но можете перенаправить часть своей энергии в другое русло (направления).Короче, найдите себе то, чем еще можно заняться, или увеличьте свой вклад в решение проблем, которые с этим мужчиной не связаны.

Это сообщение отредактировал Мимоза - 06-11-2009 - 02:36

Меня мама точно так до сих пор контролирует, только я давно уползаю от этого, но сама на подсознании как-то веду себя очень похоже.
Хотя объективно, дочь свою спокойно отпустила и мы с ней добрые друзья...
Почему так?

QUOTE (Silvia @ 06.11.2009 - время: 01:39)

Меня мама точно так до сих пор контролирует, только я давно уползаю от этого, но сама на подсознании как-то веду себя очень похоже. Хотя объективно, дочь свою спокойно отпустила и мы с ней добрые друзья... Почему так?

Возможно, у вас с дочерью нет спорной территории для раздела на сферы влияния. Отсюда отпадает необходимость контроля и борьбы за свой кусок пирога.

Это сообщение отредактировал Мимоза - 06-11-2009 - 02:42

А с ним или другим мужчиной в браке- всё будет охота держать под контролем? Но я же головой понимаю - ужас это....

А желание внимания- тоже борьба за пирог?

QUOTE (Silvia @ 06.11.2009 - время: 01:43)

А с ним или другим мужчиной в браке- всё будет охота держать под контролем? Но я же головой понимаю - ужас это....

Я считаю, что люди радикально не меняются. Только если встретится тот, кто будет сильнее вас, и чью силу вы признаете, будет по-другому. Но вас будут ломать тогда. Примите ли вы это?

Можно ломать себя самостоятельно. Надо понять ради чего. Но это чревато психосоматикой. И успех не гарантирован, рецидивы будут. Вопрос в их частоте и силе психосоматических последствий.

QUOTE (Silvia @ 06.11.2009 - время: 01:45)

А желание внимания- тоже борьба за пирог?

Внимание других людей - лакомый пирог. Ибо это для многих - показатель их значимости, востребованности, признания их заслуг, статуса, полномочий, индикатор наличия чувств (хм...) и прочее.

Это сообщение отредактировал Мимоза - 06-11-2009 - 02:52

А как же тогда таких людей вообще любят? ведь я такая, наверное, не одна....любви-то хочется, но контролёра любить нельзя, наверное...

QUOTE (Silvia @ 06.11.2009 - время: 01:52)

А как же тогда таких людей вообще любят? ведь я такая, наверное, не одна....любви-то хочется, но контролёра любить нельзя, наверное...

По - разному. Кто сказал, что нельзя любить контролеров? А может, нельзя любить, наоборот, пассивных и боязливых людей, которых проверяют? На каждый чайник есть своя крышечка. НО вот найти того, кто тебе сильно подходит, не так и легко. Степень их совместимости разная. Ну, и разная степень получаемого удовольствия и количество проблем.

Контролера можно любить так же, как и другого. Только от него можно сильно уставать, злиться, ругаться с ним. И в какой-то момент (а жизнь у нас одна) плюнуть на все и послать такую жизнь на фиг. И искать другого человека.

Это сообщение отредактировал Мимоза - 06-11-2009 - 02:57

Вот поэтому и прошу помощи, не хочу быть посланной.
Но есои характер не меняется, то для меня всё бесполезно, хть топись...

QUOTE (Silvia @ 06.11.2009 - время: 01:58)

Вот поэтому и прошу помощи, не хочу быть посланной. Но есои характер не меняется, то для меня всё бесполезно, хть топись...

Почему?
Можно скорректировать силу проявляемых эмоций (нужно развивать самоконтроль - это реально), можно уменьшить степень контроля над другими людьми (усилиями воли, останавливать себя, напоминать, перенаправлением энергии проблему решать). Но это - серьезная работа над собой.

Я уж не говорю о разных системах мировоззренческих, философских системах и учениях, которые могут помочь вообще по иному на мир взглянуть, а, соответственно, на вашу ситуацию, позволят изменить отношение к другим людям. В частности, поработать над проблемой ожиданий.

Это сообщение отредактировал Мимоза - 06-11-2009 - 03:09

Я постоянно пытаюсь работать над собой, но когда эмоции застилают глаза, срываюсь, а потом спустя время чуть не реву, что опять сорвалась...

QUOTE (Мимоза @ 06.11.2009 - время: 02:07)

QUOTE (Silvia @ 06.11.2009 - время: 01:58) Вот поэтому и прошу помощи, не хочу быть посланной. Но есои характер не меняется, то для меня всё бесполезно, хть топись... Почему? Можно скорректировать силу проявляемых эмоций (нужно развивать самоконтроль - это реально), можно уменьшить степень контроля над другими людьми (усилиями воли, останавливать себя, напоминать, перенаправлением энергии проблему решать). Но это - серьезная работа над собой. Я уж не говорю о разных системах мировоззренческих, философских системах и учениях, которые могут помочь вообще по иному на мир взглянуть, а, соответственно, на вашу ситуацию, позволят изменить отношение к другим людям. В частности, поработать над проблемой ожиданий.

Ах, если бы Вы знали, сколько много я читала и читаю. Помогает пока читаю, а дальше одни эмоции....

QUOTE (Silvia @ 06.11.2009 - время: 02:10)

Я постоянно пытаюсь работать над собой, но когда эмоции застилают глаза, срываюсь, а потом спустя время чуть не реву, что опять сорвалась...

Ваша жизнь крутится вокруг этого мужчины. Его значимость для вас зашкаливает просто. У вас есть еще что-то, кроме него? Отсюда, во многом, и сила ваших переживаний, эмоций. Вы для себя жить умеете? Вы себя любите?

QUOTE (Silvia @ 06.11.2009 - время: 02:12)

QUOTE (Мимоза @ 06.11.2009 - время: 02:07) QUOTE (Silvia @ 06.11.2009 - время: 01:58) Вот поэтому и прошу помощи, не хочу быть посланной. Но есои характер не меняется, то для меня всё бесполезно, хть топись... Почему? Можно скорректировать силу проявляемых эмоций (нужно развивать самоконтроль - это реально), можно уменьшить степень контроля над другими людьми (усилиями воли, останавливать себя, напоминать, перенаправлением энергии проблему решать). Но это - серьезная работа над собой. Я уж не говорю о разных системах мировоззренческих, философских системах и учениях, которые могут помочь вообще по иному на мир взглянуть, а, соответственно, на вашу ситуацию, позволят изменить отношение к другим людям. В частности, поработать над проблемой ожиданий. Ах, если бы Вы знали, сколько много я читала и читаю. Помогает пока читаю, а дальше одни эмоции....

В вашем случае чтение таких книг должны иметь прикладной характер. Не прочитал - согласился - попробовал один раз - забыл, а прочитал - задумался - применил к себе - оценил результат - потренировался - понял эффект - перечитал - продолжил использовать, если помогло.

Я спать..

Это сообщение отредактировал Мимоза - 06-11-2009 - 03:16

а я и спать и думать. Спасибо очень большое...
А меня и на самом деле нет почти, отдаю ему всю себя...
Для себя жить не умею и не знаю, как научиться...
Мне ничего неинтнресно, когда его нет...

QUOTE (Silvia @ 05.11.2009 - время: 23:17)

QUOTE (Яли @ 05.11.2009 - время: 23:16) Две жены - это утопия в духе Манилова. И я не понимаю, зачем вам играть в эту игру и поддерживать его иллюзию. Почему просто нельзя быть счастливой тем ,что есть? Можно быть счастливой тем, что есть. Безусловно можно. У него и получается великолепно, у меня-нет.

Вот потому я и сказала, что он вас не любит. Любовь измеряется не количеством часов, проведённых вместе, а тем, чьи интересы человек ставит выше - свои или ваши. В данной ситуации даже не просто интересы - речь-то идёт о ваших страданиях. Если вам плохо, а ему при этом спокойно - о какой любви может идти речь?
Причём, заметим, когда ему плохо (т.е. когда он приходит весь вымотанный и страдающий после скандалов с женой) - вам-то неспокойно. Почему вы просто не советуете ему "смотреть шире" или попросту забить на эти скандалы? Вам ведь больно за него, не так ли?
А ему за вас не больно.
Неудивительно, что он у вас проводит по 12 часов. Вы - любящая, всё понимающая, заботливая. Надёжна и понимающая. С вами очень комфортно.

P.S. Кстати, задумайтесь - если ради вас, с которой так хорошо и удобно, он не хочет бросить ту, с которой так напряжно и тяжело...вы уверены, что хорошо понимаете ситуацию?

QUOTE (Silvia @ 05.11.2009 - время: 23:21)

Он приходит никакой с работы, когда на самом деле по работе устал, а ему полный воз домашних дел наготове. Он не жалуется, но язык у него потом не шевелится. Мало знаю жён, которые по вечерам заставляют мужей полы мыть и рано их поднимают примерно для того же...

Нет, это просто шедеврально.
Вот ведь как некоторые женщины любят жалеть...и как некоторые мужчины любят, чтобы их жалели.
Вы хоть сами задумывались, есть ли хоть какое-то объяснение тому бреду, который вам рассказывается? Жена, абсолютно зависимая материально от мужа, к тому же знающая, что у него есть другая женщина, заставляет его мыть полы после работы и с утра пораньше?!
У неё брат-гангстер? Она мастер спорта по боевому самбо? Или просто приставляет ему к виску пистолет?
Почему - ну объясните - почему он не говорит ей: "Нет, я устал, я весь день впахивал. Сама вымой."? Боится скандала? А что, выйти за дверь и направиться к вам, вместо того чтобы слушать вопли, он не может?
Честно говоря, до этого упоминания о домашних делах я думала, что он ни одну из вас не любит. Но раз он так предупредителен к ней...боюсь, что тут всё несколько иначе.
Жизнь действительно шире схем.

Устала я спорить, доказывать. Любовь вообще эгоистична. Он думает о себе не более, чем я о себе. Оба думаем о себе.
Что касается жены, любит он её по-родственному и чувство вины у него.
А Мимоза поразительно описала по пунктиа причины неухода от семью глубокоженатых мужчин, там всё про него, но любовь тут ни при чём...

QUOTE (Мимоза @ 06.11.2009 - время: 02:07)

Можно скорректировать силу проявляемых эмоций (нужно развивать самоконтроль - это реально),  можно уменьшить степень контроля над другими людьми (усилиями воли, останавливать себя, напоминать, перенаправлением энергии проблему решать). Но это - серьезная работа над собой.

Самой Сильвии с этим не справиться. Уже не один год приходим к одному и тому же: ей нужно изменить себя. А ей это не под силу.
На мой взгляд - серьёзное медикаментозное и психотерапевтическое лечение вообще по уравновешиванию отношения к жизни.

QUOTE (Silvia @ 05.11.2009 - время: 23:38)

Ваша доброта прямо как у его супруги, лучше доконать мужика, но чтоб другой не достался......пусть станет трупом...а так ваше остроумие восхищает. Только жизнь такая штука интересная, кто больше осуждает, тот рано или поздно в таком же положении оказывается.

что значит доконает? покажите мне хоть одного, кто от уборки скончался
человек давит на жалость, с женой то её жалеет, а тут такое...у любовницы к нему прям как к дитю малому-несмышленому-слабому отношение, это кстати ответ чего ему от вас все пять лет нужно...кровь пьёт

QUOTE

Поверьте, если бы я была стервой и использовала недозволенные приёмы, он давно бы уже жил у меня.....

какая наивность

Это сообщение отредактировал medusa - 06-11-2009 - 11:57

QUOTE (Тётя Ле. @ 06.11.2009 - время: 10:35)

QUOTE (Мимоза @ 06.11.2009 - время: 02:07) Можно скорректировать силу проявляемых эмоций (нужно развивать самоконтроль - это реально),  можно уменьшить степень контроля над другими людьми (усилиями воли, останавливать себя, напоминать, перенаправлением энергии проблему решать). Но это - серьезная работа над собой. Самой Сильвии с этим не справиться. Уже не один год приходим к одному и тому же: ей нужно изменить себя. А ей это не под силу. На мой взгляд - серьёзное медикаментозное и психотерапевтическое лечение вообще по уравновешиванию отношения к жизни.

Лекарства еще никого до добра не доводили....

QUOTE (Silvia @ 06.11.2009 - время: 01:29)

ЧЕГО НЕЛЬЗЯ ДЕЛАТЬ, ЧТОБЫ НЕ БЫЛО ОЩУЩЕНИЯ, ЧТО Я ЕГО СЖИРАЮ? ведь сама чувствую, что это так....

перестать хотеть от него того, чего он делать не хочет

Это сообщение отредактировал medusa - 06-11-2009 - 12:14

Это безусловно правильно. Еще бы понять, как это сделать. Мои желания выскакивают из меня как-то бессознательно, на то они и эмоциональные желания, рада бы остановиться, но понимаю всё ПОСЛЕ...

QUOTE (Silvia @ 06.11.2009 - время: 11:22)

Это безусловно правильно. Еще бы понять, как это сделать

поменьше погружаться в свои фантазии в поисках оправданий для него. принимать все как есть, и не домысливать всякую чушь.
правда тут есть опасность что реально любимый человек окажется совсем не тем, кого ты любишь

QUOTE (Паучок @ 06.11.2009 - время: 03:00)

QUOTE (Silvia @ 05.11.2009 - время: 23:21) Он приходит никакой с работы, когда на самом деле по работе устал, а ему полный воз домашних дел наготове. Он не жалуется, но язык у него потом не шевелится. Мало знаю жён, которые по вечерам заставляют мужей полы мыть и рано их поднимают примерно для того же... Нет, это просто шедеврально. Вот ведь как некоторые женщины любят жалеть...и как некоторые мужчины любят, чтобы их жалели. Вы хоть сами задумывались, есть ли хоть какое-то объяснение тому бреду, который вам рассказывается? Жена, абсолютно зависимая материально от мужа, к тому же знающая, что у него есть другая женщина, заставляет его мыть полы после работы и с утра пораньше?! У неё брат-гангстер? Она мастер спорта по боевому самбо? Или просто приставляет ему к виску пистолет? Почему - ну объясните - почему он не говорит ей: "Нет, я устал, я весь день впахивал. Сама вымой."? Боится скандала? А что, выйти за дверь и направиться к вам, вместо того чтобы слушать вопли, он не может? Честно говоря, до этого упоминания о домашних делах я думала, что он ни одну из вас не любит. Но раз он так предупредителен к ней...боюсь, что тут всё несколько иначе. Жизнь действительно шире схем.

Могу сказать почему бывает что мужик терпит перекладывание женой части работы на него - если человек состоятельный ,то есть риск потерять часть или все дело при разводе . К тому же если кто сталкивался с ведением своего бизнеса - то зачастую требуются кредиты - а на их получение , внесение залога и т.п. - требуется письменное согласие жены . На любую сделку по купле продаже недвижимости - тоже требуется письменное согласие жены .
И зачастую бывает что такая бумажка может потребоваться срочно - то есть на примирение с женой у челвека может не хватить времени , поэтому он и старается до конфликта не доводить .

QUOTE (Тётя Ле. @ 06.11.2009 - время: 10:35)

QUOTE (Мимоза @ 06.11.2009 - время: 02:07) Можно скорректировать силу проявляемых эмоций (нужно развивать самоконтроль - это реально),  можно уменьшить степень контроля над другими людьми (усилиями воли, останавливать себя, напоминать, перенаправлением энергии проблему решать). Но это - серьезная работа над собой. Самой Сильвии с этим не справиться. Уже не один год приходим к одному и тому же: ей нужно изменить себя. А ей это не под силу. На мой взгляд - серьёзное медикаментозное и психотерапевтическое лечение вообще по уравновешиванию отношения к жизни.

Ей нужно скорректировать силу проявления эмоций и снизить стремление к контролю над окружающими, прежде всего. Тут медикаментозное лечение слабо поможет. То, что дают психотерапевты (антидепрессанты) способны приглушить проявления. На время. Но ей надо самой научиться это делать. Обычно медикаментами лечат острое депрессивное состояние. Но вот психологическая помощь вполне в состоянии помочь ей по иному взглянуть на свою жизнь, разобраться в себе, скорректировать силу проявления эмоций и снизить стремление к контролю. Только нужен хороший специалист, знающий методики саморегулирования.

А насчет "уравновешивания отношения к жизни" - я так понимаю, что это - проблема приоритетов еще. Очень трудно вообще в такой ситуации что-то поменять самой, ибо этот мужчина - центр ее вселенной. И ситуация длится не первый год. Не думаю, что мы чем то тут способны помочь. Ну, дадим ей пищу для размышлений еще дополнительную. Автор может все и понимать, но ей самой практически нереально что-то переломить и изменить кардинально. Это все очень далеко зашло, долго длится. Огромная цена заплачена уже. И как понимаю (не хочу никого обидеть) у нее такой возраст, что поиски нового любовника постоянного или мужа - задача не из легких. Она будет до последнего цепляться за то, что имеет.

Это сообщение отредактировал Мимоза - 06-11-2009 - 12:43

QUOTE (Кубок @ 06.11.2009 - время: 11:36)

Могу сказать почему бывает что мужик терпит перекладывание женой части работы на него - если человек состоятельный ,то есть риск потерять часть или все дело при разводе . К тому же если кто сталкивался с ведением своего бизнеса - то зачастую требуются кредиты - а на их получение , внесение залога и т.п. - требуется письменное согласие жены . На любую сделку по купле продаже недвижимости - тоже требуется письменное согласие жены . И зачастую бывает что такая бумажка может потребоваться срочно - то есть на примирение с женой у челвека может не хватить времени , поэтому он и старается до конфликта не доводить .

а как же утверждение что последнее время скандалы? скандалы про любовницу ему не страшны, а скандалы про недомытый пол могут привести к конфликту?

Скандалы не нужны там, где живёшь, потому что жить охота в покое, а мои скандалы-ушёл и дверь закрыл....
Очень стараюсь не скандалить.
Мне очень по душе то, что пишет мне Мимоза.....
Но дело даже еще не в том, что в силу возраста боюсь не встретить мужика....
Моя мама встретила отчима в 70....
Нет, я боюсь сама так не полюбить, как сейчас, долгое время сама не любила, а без собственных ярких чувств мне скучно и неинтнресно.....
А работать над собой очень хочется, чтобы сохранить отношения и чтобы себя восстановить, но очень трудно...
Может, еще литературу по саморегулированию посоветуете.....
А психолог сказала, что у меня всё идёт из подсознания и на разумном уровне с этим бороться бесполезно..

QUOTE (medusa @ 06.11.2009 - время: 11:41)

скандалы про любовницу ему не страшны, а скандалы про недомытый пол могут привести к конфликту?

а то, любовница - это дело привычное, житейское, а за немытую например посуду и убить можно

QUOTE (Silvia @ 06.11.2009 - время: 11:54)

Нет, я боюсь сама так не полюбить, как сейчас, долгое время сама не любила, а без собственных ярких чувств мне скучно и неинтнресно.....

у вас зависимость от своих личных переживаний, мужчина тут играет второстепенную роль, так что любовь не совсем к нему

Преувеличиваете, болезненная зависимость именно от него....

И еще у нас конфликты, потому что мы по-разному понимаем проявления любви.
Он моет Сам мне полы и таскает сумки, а я ору, что мне это не надо.
Мне надо крохотные сюрппризы, а он орёт, что не умеет делать сюрпризы....

QUOTE (Silvia @ 06.11.2009 - время: 12:01)

Преувеличиваете, болезненная зависимость именно от него....

по-моему не суть важно от него или от чувств к нему зависимость...важно то, что у вас это болезнь, а болезнь надо лечить. насколько я помню первая часть истории была уже прилично как давно и вас тогда только представили жене и ввели в дом...время прошло, а тупик так и не разрешился...кажется в вашем случае пора оперировать уже, химия-терапия тут не помогает