mjo
(yellowfox @ 21.05.2015 - время: 14:36)
Так это все-равно, если в стране нет денег, а есть именные талоны.
Мне мешали:
п.1 - национальность,
п 2 - см. п.1
Это как? Вы по национальности марсианин?
"Волги" ей были не нужны, а частный дом со всеми удобствами - вполне...
Так это все-равно, если в стране нет денег, а есть именные талоны.
Мне мешали:
п.1 - национальность,
п 2 - см. п.1
Это как? Вы по национальности марсианин?
yellowfox
(mjo @ 21.05.2015 - время: 14:09)
(yellowfox @ 21.05.2015 - время: 14:36)
Да какой марсианин, я по национальности нееврей. В отличие от Абрамовича, Ходорковского, Березовского, Гусинского и т.д.
(yellowfox @ 21.05.2015 - время: 14:36)
"Волги" ей были не нужны, а частный дом со всеми удобствами - вполне...
Так это все-равно, если в стране нет денег, а есть именные талоны.
Мне мешали:
п.1 - национальность,
п 2 - см. п.1
Это как? Вы по национальности марсианин?
Да какой марсианин, я по национальности нееврей. В отличие от Абрамовича, Ходорковского, Березовского, Гусинского и т.д.
Mamont
(mjo @ 21.05.2015 - время: 14:23)
Растаскивать госсобственность по своим карманам оказывается тяжкий труд
Какая же это справедливость? Это справедливость для ленивых. Вы тоже могли стать как Абрамович. Кто Вам мешал?
Растаскивать госсобственность по своим карманам оказывается тяжкий труд Mellis
(mjo @ 21.05.2015 - время: 14:23)
<q>Mellis</q>
<q>Справедливо - это когда и у тебя, и у Абрамовича по катеру, а не когда у Абрамовича яхта, а у тебя долги по кредитам.</q> <q>Какая же это справедливость? Это справедливость для ленивых. Вы тоже могли стать как Абрамович. Кто Вам мешал?</q>
Совесть. Я воровать не приучена. Работать предпочитаю. Денег немного, но зато сплю спокойно, в гармонии с собой и окружающими.
<q>Mellis</q>
<q>Справедливо - это когда и у тебя, и у Абрамовича по катеру, а не когда у Абрамовича яхта, а у тебя долги по кредитам.</q> <q>Какая же это справедливость? Это справедливость для ленивых. Вы тоже могли стать как Абрамович. Кто Вам мешал?</q>
Совесть. Я воровать не приучена. Работать предпочитаю. Денег немного, но зато сплю спокойно, в гармонии с собой и окружающими.
mjo
(Mamont @ 21.05.2015 - время: 16:18)
Можно сказать растаскивать то, что государству оказалось не нужно. Можно сказать заработать умом, связями и пр. Можно сказать все, что и как угодно. И этого не пришлось бы делать, если бы в 1917 не стали отнимать у людей нажитое и не присваивать это государством. Нам не пришлось бы опять проходить этап первоначального накопления собственности.
Mellis
Совесть. Я воровать не приучена. Работать предпочитаю. Денег немного, но зато сплю спокойно, в гармонии с собой и окружающими.
Вот и спите спокойно. Какие тогда претензии? И что Вы вообще называете воровством? Если брать то, что не принадлежит никому - это воровство? У кого? Полагаю, что лично у Вас никто ничего не украл. У Вас ничего не было, как впрочем и у меня. Но сейчас Вы можете много заработать, если не будете спокойно спать.
Растаскивать госсобственность по своим карманам оказывается тяжкий труд
Можно сказать растаскивать то, что государству оказалось не нужно. Можно сказать заработать умом, связями и пр. Можно сказать все, что и как угодно. И этого не пришлось бы делать, если бы в 1917 не стали отнимать у людей нажитое и не присваивать это государством. Нам не пришлось бы опять проходить этап первоначального накопления собственности.
Mellis
Совесть. Я воровать не приучена. Работать предпочитаю. Денег немного, но зато сплю спокойно, в гармонии с собой и окружающими.
Вот и спите спокойно. Какие тогда претензии? И что Вы вообще называете воровством? Если брать то, что не принадлежит никому - это воровство? У кого? Полагаю, что лично у Вас никто ничего не украл. У Вас ничего не было, как впрочем и у меня. Но сейчас Вы можете много заработать, если не будете спокойно спать.
yellowfox
(mjo @ 21.05.2015 - время: 16:56)
Вывод:
Сколько у государства не воруй, своего все равно не вернешь.
А что? Оно же ничейное.
Вот и спите спокойно. Какие тогда претензии? И что Вы вообще называете воровством? Если брать то, что не принадлежит никому - это воровство? У кого? Полагаю, что лично у Вас никто ничего не украл. У Вас ничего не было, как впрочем и у меня. Но сейчас Вы можете много заработать, если не будете спокойно спать.
Вывод:
Сколько у государства не воруй, своего все равно не вернешь.
А что? Оно же ничейное.
mjo
(yellowfox @ 21.05.2015 - время: 18:02)
Не правильный вывод.То, что государством было отдано на приватизацию не было украдено. А свое, если оно обесценено в результате действий государства, действительно не вернешь.
Вывод:
Сколько у государства не воруй, своего все равно не вернешь.
А что? Оно же ничейное.
Не правильный вывод.То, что государством было отдано на приватизацию не было украдено. А свое, если оно обесценено в результате действий государства, действительно не вернешь.
avp
(mjo @ 21.05.2015 - время: 18:39)
(yellowfox @ 21.05.2015 - время: 18:02)
Система, в которой мы сегодня живем, сложилась по типу разрушения. Разгромили силой советскую систему, которая была жизнеспособной. Но ее ударили в самые уязвимые места — как извне, так и изнутри, силами «пятой колонны» и предателей. И отдали на растерзание мародерам в награду за разрушение. Политическим мародерам отдали политическую сферу, экономическим мародерам — экономику, менталитетную сферу захватили идейные мародеры. Как грабить страну, как ее держать в руках, чтобы хозяева были довольны — это они умеют. Но поднять страну по существу — для этого нужно научное понимание, это другой уровень мышления вообще.
А. Зиновьев
(yellowfox @ 21.05.2015 - время: 18:02)
Вывод:
Сколько у государства не воруй, своего все равно не вернешь.
А что? Оно же ничейное.
Не правильный вывод.То, что государством было отдано на приватизацию не было украдено. А свое, если оно обесценено в результате действий государства, действительно не вернешь.
Система, в которой мы сегодня живем, сложилась по типу разрушения. Разгромили силой советскую систему, которая была жизнеспособной. Но ее ударили в самые уязвимые места — как извне, так и изнутри, силами «пятой колонны» и предателей. И отдали на растерзание мародерам в награду за разрушение. Политическим мародерам отдали политическую сферу, экономическим мародерам — экономику, менталитетную сферу захватили идейные мародеры. Как грабить страну, как ее держать в руках, чтобы хозяева были довольны — это они умеют. Но поднять страну по существу — для этого нужно научное понимание, это другой уровень мышления вообще.
А. Зиновьев
Mellis
mjo
Вот и спите спокойно. Какие тогда претензии?
Такие же, как к любым преступникам. Их место - на лесоповале, а не в обществе.
И что Вы вообще называете воровством?
Тайное хищение чужого имущества, ст. 158 УК РФ.
Если брать то, что не принадлежит никому - это воровство? У кого?
Ничто в этом мире из воздуха не появляется, кто-то все это создает, а значит ему и принадлежит.
Полагаю, что лично у Вас никто ничего не украл.
Украли. И у меня лично в том числе. В СССР все имущество было национализировано и принадлежало и вам, и мне, и вон тому мужику на автобусной остановке. Как оно могло оказаться в чужом владении? Вы что-то в 90-е Абрамовичу и иже с ним дарили? Вот и я нет. Значит они попросту все украли.
У Вас ничего не было, как впрочем и у меня.
У меня было все, что сейчас в частных руках.
Но сейчас Вы можете много заработать, если не будете спокойно спать.
Если не спать спокойно, можно только неврастению и депрессию заработать. Хороший ночной отдых - это гарантия хорошей работы днем.
Вот и спите спокойно. Какие тогда претензии?
Такие же, как к любым преступникам. Их место - на лесоповале, а не в обществе.
И что Вы вообще называете воровством?
Тайное хищение чужого имущества, ст. 158 УК РФ.
Если брать то, что не принадлежит никому - это воровство? У кого?
Ничто в этом мире из воздуха не появляется, кто-то все это создает, а значит ему и принадлежит.
Полагаю, что лично у Вас никто ничего не украл.
Украли. И у меня лично в том числе. В СССР все имущество было национализировано и принадлежало и вам, и мне, и вон тому мужику на автобусной остановке. Как оно могло оказаться в чужом владении? Вы что-то в 90-е Абрамовичу и иже с ним дарили? Вот и я нет. Значит они попросту все украли.
У Вас ничего не было, как впрочем и у меня.
У меня было все, что сейчас в частных руках.
Но сейчас Вы можете много заработать, если не будете спокойно спать.
Если не спать спокойно, можно только неврастению и депрессию заработать. Хороший ночной отдых - это гарантия хорошей работы днем.
Mamont
(mjo @ 21.05.2015 - время: 18:39)
Не правильный вывод.То, что государством было отдано на приватизацию не было украдено. А свое, если оно обесценено в результате действий государства, действительно не вернешь. И Ваш неверный. Обесцененное не государством, а руководителями предприятий шедшими под приватизацию. Простой пример, ну возьмём какую там автобазу. Перед приватизацией директор с главбухом ремонтируют и списывают технику, берут кредит и выкупают её по цене металлолома. И продают по реальной рыночной, отфутболивая водил, желающих тоже купить какие колёса и стать ИП. Конечно схема посложней но принцип примерно такой
Это сообщение отредактировал Mamont - 21-05-2015 - 19:43
Не правильный вывод.То, что государством было отдано на приватизацию не было украдено. А свое, если оно обесценено в результате действий государства, действительно не вернешь. И Ваш неверный. Обесцененное не государством, а руководителями предприятий шедшими под приватизацию. Простой пример, ну возьмём какую там автобазу. Перед приватизацией директор с главбухом ремонтируют и списывают технику, берут кредит и выкупают её по цене металлолома. И продают по реальной рыночной, отфутболивая водил, желающих тоже купить какие колёса и стать ИП. Конечно схема посложней но принцип примерно такой
Это сообщение отредактировал Mamont - 21-05-2015 - 19:43
sxn3357627386
(Mamont @ 21.05.2015 - время: 19:42)
(mjo @ 21.05.2015 - время: 18:39)
Все не так. "Реальная рыночная" в 90-х была копейки для большинства промышленных предприятий. Так что приватизировали "для себя" - да, во многом так. Но для того, чтобы реально работать, развивать бизнес и производство (если такие возможности вообще имелись), а не распродавать. Потому что распродать это ржавое железо было в большинстве случаев некому и не за что...
(mjo @ 21.05.2015 - время: 18:39)
Не правильный вывод.То, что государством было отдано на приватизацию не было украдено. А свое, если оно обесценено в результате действий государства, действительно не вернешь.
И Ваш неверный. Обесцененное не государством, а руководителями предприятий шедшими под приватизацию. Простой пример, ну возьмём какую там автобазу. Перед приватизацией директор с главбухом ремонтируют и списывают технику, берут кредит и выкупают её по цене металлолома. И продают по реальной рыночной, отфутболивая водил, желающих тоже купить какие колёса и стать ИП. Конечно схема посложней но принцип примерно такой
Все не так. "Реальная рыночная" в 90-х была копейки для большинства промышленных предприятий. Так что приватизировали "для себя" - да, во многом так. Но для того, чтобы реально работать, развивать бизнес и производство (если такие возможности вообще имелись), а не распродавать. Потому что распродать это ржавое железо было в большинстве случаев некому и не за что...
avp
(sxn3357627386 @ 21.05.2015 - время: 19:58)
(Mamont @ 21.05.2015 - время: 19:42)
(mjo @ 21.05.2015 - время: 18:39)
Продать на металлолом в Китай, а в здании устроить рынок.
(Mamont @ 21.05.2015 - время: 19:42)
(mjo @ 21.05.2015 - время: 18:39)
Не правильный вывод.То, что государством было отдано на приватизацию не было украдено. А свое, если оно обесценено в результате действий государства, действительно не вернешь.
И Ваш неверный. Обесцененное не государством, а руководителями предприятий шедшими под приватизацию. Простой пример, ну возьмём какую там автобазу. Перед приватизацией директор с главбухом ремонтируют и списывают технику, берут кредит и выкупают её по цене металлолома. И продают по реальной рыночной, отфутболивая водил, желающих тоже купить какие колёса и стать ИП. Конечно схема посложней но принцип примерно такой
Все не так. "Реальная рыночная" в 90-х была копейки для большинства промышленных предприятий. Так что приватизировали "для себя" - да, во многом так. Но для того, чтобы реально работать, развивать бизнес и производство (если такие возможности вообще имелись), а не распродавать. Потому что распродать это ржавое железо было в большинстве случаев некому и не за что...
Продать на металлолом в Китай, а в здании устроить рынок.
mjo
(avp @ 21.05.2015 - время: 19:00)
Я так не считаю. У Вас может быть другое мнение, у Зиновьева третье.
Разгромили силой советскую систему, которая была жизнеспособной.
Я так не считаю. У Вас может быть другое мнение, у Зиновьева третье.
mjo
(Mellis @ 21.05.2015 - время: 19:06)
Вовсе не обязательно.
Украли. И у меня лично в том числе. В СССР все имущество было национализировано и принадлежало и вам, и мне, и вон тому мужику на автобусной остановке.
Ничего подобного! Вам так внушили те, кому это действительно принадлежало.
...
У меня было все, что сейчас в частных руках.
Государственная собственность принадлежит чиновникам,поставленным этой собственностью распоряжаться .Не ... У бюрократии нет частной собственности, но государство и есть частная собственность бюрократии (Карл Маркс).
Если не спать спокойно, можно только неврастению и депрессию заработать. Хороший ночной отдых - это гарантия хорошей работы днем.
Желаю здоровья. Но тогда не надо стенать по поводу чужого имущества.
Ничто в этом мире из воздуха не появляется, кто-то все это создает, а значит ему и принадлежит.
Вовсе не обязательно.
Украли. И у меня лично в том числе. В СССР все имущество было национализировано и принадлежало и вам, и мне, и вон тому мужику на автобусной остановке.
Ничего подобного! Вам так внушили те, кому это действительно принадлежало.
...
У меня было все, что сейчас в частных руках.
Государственная собственность принадлежит чиновникам,поставленным этой собственностью распоряжаться .Не ... У бюрократии нет частной собственности, но государство и есть частная собственность бюрократии (Карл Маркс).
Если не спать спокойно, можно только неврастению и депрессию заработать. Хороший ночной отдых - это гарантия хорошей работы днем.
Желаю здоровья. Но тогда не надо стенать по поводу чужого имущества.
Mellis
mjo
Государственная собственность принадлежит чиновникам,поставленным этой собственностью распоряжаться .Не ... У бюрократии нет частной собственности, но государство и есть частная собственность бюрократии (Карл Маркс)
Если государственная собственность принадлежит чиновникам, это уже не государственная, а частная собственность. Чиновники во власти - это всего лишь исполнители. Они должны осуществлять контроль за распределением государственной собственности, а не разворовывать её на карман себе и не продавать её за взятку.
Ничего подобного! Вам так внушили те, кому это действительно принадлежало.
Чего мне внушили? Что слово национализированное, не обозначает частное владение? Так тут и внушать ничего не надо, достаточно знать семантику русского языка.
Вовсе не обязательно
Обязательно. Приведите пример, что у нас возникает из воздуха, а не сделано руками человека.
Желаю здоровья. Но тогда не надо стенать по поводу чужого имущества.
И вам здоровья. Я стенаю по поводу своего имущества, которое чинуши разворовывают.
Государственная собственность принадлежит чиновникам,поставленным этой собственностью распоряжаться .Не ... У бюрократии нет частной собственности, но государство и есть частная собственность бюрократии (Карл Маркс)
Если государственная собственность принадлежит чиновникам, это уже не государственная, а частная собственность. Чиновники во власти - это всего лишь исполнители. Они должны осуществлять контроль за распределением государственной собственности, а не разворовывать её на карман себе и не продавать её за взятку.
Ничего подобного! Вам так внушили те, кому это действительно принадлежало.
Чего мне внушили? Что слово национализированное, не обозначает частное владение? Так тут и внушать ничего не надо, достаточно знать семантику русского языка.
Вовсе не обязательно
Обязательно. Приведите пример, что у нас возникает из воздуха, а не сделано руками человека.
Желаю здоровья. Но тогда не надо стенать по поводу чужого имущества.
И вам здоровья. Я стенаю по поводу своего имущества, которое чинуши разворовывают.
Sorques
mjo Не стоит писать такие большие куски текстов жирным шрифтом. Несколько слов, но не более того.
mjo
(Mellis @ 21.05.2015 - время: 21:16)
Почитайте Маркса. Больше ничего не могу посоветовать. Возможно у Вас есть свое мнение о государственной собственности, но это Ваше дело.
Чего мне внушили?
Что в СССР все принадлежало Вам. В смысле народу.
Обязательно. Приведите пример, что у нас возникает из воздуха, а не сделано руками человека.
Я писал, что вовсе не обязательно, чтобы все принадлежало тому, кто производит.
И вам здоровья. Я стенаю по поводу своего имущества, которое чинуши разворовывают.
Какое Ваше имущество? Косметику из сумочки или мебель из квартиры? Они разворовывают государственную собственность, к которой Вы не имеете отношения, поскольку Вы никогда этим не распоряжались.
Если государственная собственность принадлежит чиновникам, это уже не государственная, а частная собственность. Чиновники во власти - это всего лишь исполнители. Они должны осуществлять контроль за распределением государственной собственности, а не разворовывать её на карман себе и не продавать её за взятку.
Почитайте Маркса. Больше ничего не могу посоветовать. Возможно у Вас есть свое мнение о государственной собственности, но это Ваше дело.
Чего мне внушили?
Что в СССР все принадлежало Вам. В смысле народу.
Обязательно. Приведите пример, что у нас возникает из воздуха, а не сделано руками человека.
Я писал, что вовсе не обязательно, чтобы все принадлежало тому, кто производит.
И вам здоровья. Я стенаю по поводу своего имущества, которое чинуши разворовывают.
Какое Ваше имущество? Косметику из сумочки или мебель из квартиры? Они разворовывают государственную собственность, к которой Вы не имеете отношения, поскольку Вы никогда этим не распоряжались.
Mellis
mjo
Почитайте Маркса. Больше ничего не могу посоветовать. Возможно у Вас есть свое мнение о государственной собственности, но это Ваше дело.
На фига мне Маркс, если я живу в России и вполне неплохо знаю значения слов русского языка? Наберите в поисковике словосочетания государственная собственность и частная собственность, осмотрите, что это такое и все станет на свои места.
Что в СССР все принадлежало Вам. В смысле народу.
Земля крестьянам, фабрики рабочим и т.д.....
Я писал, что вовсе не обязательно, чтобы все принадлежало тому, кто производит.
Согласна. Может не принадлежать если он это продал, подарил, либо у него это украли, как в лихих 90-х.
Какое Ваше имущество? Косметику из сумочки или мебель из квартиры? Они разворовывают государственную собственность, к которой Вы не имеете отношения, поскольку Вы никогда этим не распоряжались.
Те, кто своровал, тоже не имели права распоряжаться, это же не их собственность, они попросту присвоили себе право распоряжаться тем, что им не принадлежит, т.е. своровали. Если я завтра шубу в магазине втихушку присвою себе и после продам, кому нибудь придет в голову, что это не их собственность, а значит, я имею на это право. Разумеется, нет, я пойду по статье УК за воровство. Чей бы это магазин не был - государственный или частный.
Почитайте Маркса. Больше ничего не могу посоветовать. Возможно у Вас есть свое мнение о государственной собственности, но это Ваше дело.
На фига мне Маркс, если я живу в России и вполне неплохо знаю значения слов русского языка? Наберите в поисковике словосочетания государственная собственность и частная собственность, осмотрите, что это такое и все станет на свои места.
Что в СССР все принадлежало Вам. В смысле народу.
Земля крестьянам, фабрики рабочим и т.д.....
Я писал, что вовсе не обязательно, чтобы все принадлежало тому, кто производит.
Согласна. Может не принадлежать если он это продал, подарил, либо у него это украли, как в лихих 90-х.
Какое Ваше имущество? Косметику из сумочки или мебель из квартиры? Они разворовывают государственную собственность, к которой Вы не имеете отношения, поскольку Вы никогда этим не распоряжались.
Те, кто своровал, тоже не имели права распоряжаться, это же не их собственность, они попросту присвоили себе право распоряжаться тем, что им не принадлежит, т.е. своровали. Если я завтра шубу в магазине втихушку присвою себе и после продам, кому нибудь придет в голову, что это не их собственность, а значит, я имею на это право. Разумеется, нет, я пойду по статье УК за воровство. Чей бы это магазин не был - государственный или частный.
Mamont
(mjo @ 21.05.2015 - время: 20:30)
Ну Маркс Марксом, Вы упоминали квартиру, владельцем которой Вы стали в результате приватизации. Вы её можете продать, подарить пропить, проиграть в карты и т.д. Что директор завода мог тоже самое с заводом в период социализма?
Ничего подобного! Вам так внушили те, кому это действительно принадлежало.
...
У меня было все, что сейчас в частных руках.
[b]Государственная собственность принадлежит чиновникам,поставленным этой собственностью распоряжаться .
Ну Маркс Марксом, Вы упоминали квартиру, владельцем которой Вы стали в результате приватизации. Вы её можете продать, подарить пропить, проиграть в карты и т.д. Что директор завода мог тоже самое с заводом в период социализма?
mjo
(Mamont @ 22.05.2015 - время: 10:58)
Юридически директор не был владельцем завода. Но он не был и чиновником. А министр мог перевести завод из одного подчинения в другое, что равносильно продаже.
Ну Маркс Марксом, Вы упоминали квартиру, владельцем которой Вы стали в результате приватизации. Вы её можете продать, подарить пропить, проиграть в карты и т.д. Что директор завода мог тоже самое с заводом в период социализма?
Юридически директор не был владельцем завода. Но он не был и чиновником. А министр мог перевести завод из одного подчинения в другое, что равносильно продаже.
Mamont
(mjo @ 22.05.2015 - время: 11:31)
Но стал им в результате такой приватизации. Да ещё образовались парочка мутных дочерних фирмочек
А министр мог перевести завод из одного подчинения в другое, что равносильно продаже.
И какие катастрофические последствия это имело для персонала?
Юридически директор не был владельцем завода.
Но стал им в результате такой приватизации. Да ещё образовались парочка мутных дочерних фирмочек
А министр мог перевести завод из одного подчинения в другое, что равносильно продаже.
И какие катастрофические последствия это имело для персонала?
mjo
(Mellis @ 21.05.2015 - время: 23:29)
Маркс писал на немецком. Это во-первых, почитайте здесь: http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_law/427...%9D%D0%90%D0%AF
Вот выдержка:
Г.с. не следует считать особой формой собственности, ибо последняя является экономической, а не юридической категорией и речь при этом может идти лишь об особенностях приобретения. осуществления и прекращения права собственности на соответствующее имущество (ст.212 ГК РФ), т.е. об особенностях правового режима объектов гражданских прав, но не об особенностях содержания права (правомочий) собственника, которое является одинаковым для всех субъектов гражданского оборота.
Земля крестьянам, фабрики рабочим и т.д.....
Это всего лишь лозунг. Начните уже думать юридическими и экономическими категориями, если дискутируете в этой среде понятий.
Согласна. Может не принадлежать если он это продал, подарил, либо у него это украли, как в лихих 90-х.
Вы можете продать поликлинику или больницу в которой Вы работаете? Она Вам принадлежит? А рабочему на заводе принадлежит хоть часть продукции, которую он производит? Может быть раньше принадлежала?
Те, кто своровал, тоже не имели права распоряжаться, это же не их собственность, они попросту присвоили себе право распоряжаться тем, что им не принадлежит, т.е. своровали. Если я завтра шубу в магазине втихушку присвою себе и после продам, кому нибудь придет в голову, что это не их собственность, а значит, я имею на это право. Разумеется, нет, я пойду по статье УК за воровство. Чей бы это магазин не был - государственный или частный.
Если бы Бог был, то меня назначили бы за долготерпение святым!
Если бы шубу отдавали в магазине бесплатно и Вы бы ее забрали, это означало бы, что Вы украли? А если бы желающих забрать было много, но отдали по каким-то причинам Вам, тогда это воровство с Вашей стороны? А Ваши конкуренты сказали бы, что воровство. Вы бы согласились?
На фига мне Маркс, если я живу в России и вполне неплохо знаю значения слов русского языка? Наберите в поисковике словосочетания государственная собственность и частная собственность, осмотрите, что это такое и все станет на свои места.
Маркс писал на немецком. Это во-первых, почитайте здесь: http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_law/427...%9D%D0%90%D0%AF
Вот выдержка:
Г.с. не следует считать особой формой собственности, ибо последняя является экономической, а не юридической категорией и речь при этом может идти лишь об особенностях приобретения. осуществления и прекращения права собственности на соответствующее имущество (ст.212 ГК РФ), т.е. об особенностях правового режима объектов гражданских прав, но не об особенностях содержания права (правомочий) собственника, которое является одинаковым для всех субъектов гражданского оборота.
Земля крестьянам, фабрики рабочим и т.д.....
Это всего лишь лозунг. Начните уже думать юридическими и экономическими категориями, если дискутируете в этой среде понятий.
Согласна. Может не принадлежать если он это продал, подарил, либо у него это украли, как в лихих 90-х.
Вы можете продать поликлинику или больницу в которой Вы работаете? Она Вам принадлежит? А рабочему на заводе принадлежит хоть часть продукции, которую он производит? Может быть раньше принадлежала?
Те, кто своровал, тоже не имели права распоряжаться, это же не их собственность, они попросту присвоили себе право распоряжаться тем, что им не принадлежит, т.е. своровали. Если я завтра шубу в магазине втихушку присвою себе и после продам, кому нибудь придет в голову, что это не их собственность, а значит, я имею на это право. Разумеется, нет, я пойду по статье УК за воровство. Чей бы это магазин не был - государственный или частный.
Если бы Бог был, то меня назначили бы за долготерпение святым!
Если бы шубу отдавали в магазине бесплатно и Вы бы ее забрали, это означало бы, что Вы украли? А если бы желающих забрать было много, но отдали по каким-то причинам Вам, тогда это воровство с Вашей стороны? А Ваши конкуренты сказали бы, что воровство. Вы бы согласились?
mjo
(Mamont @ 22.05.2015 - время: 11:48)
Стал. Я и не писал, что приватизация была справедливой. Например, моя жена работала библиотекарем. Что досталось ей? А военным? И т.д. Я писал, что, как мне кажется, приватизация не может быть справедливой. Как не может быть справедливой национализация.
И какие катастрофические последствия это имело для персонала?
А это другой вопрос. Но если персонал работал на убыточном предприятии, но получал зарплату. Эти убытки покрывались чем? Откуда деньги, Зин? Скажу: с других, прибыльных предприятий. Это справедливо по отношению к тем прибыльным предприятиям? Конечно, приватизация и отделение зерен от плевел всегда катастрофа для людей. Но нет другого выхода! Так создан мир.
Но стал им в результате такой приватизации. Да ещё образовались парочка мутных дочерних фирмочек
Стал. Я и не писал, что приватизация была справедливой. Например, моя жена работала библиотекарем. Что досталось ей? А военным? И т.д. Я писал, что, как мне кажется, приватизация не может быть справедливой. Как не может быть справедливой национализация.
И какие катастрофические последствия это имело для персонала?
А это другой вопрос. Но если персонал работал на убыточном предприятии, но получал зарплату. Эти убытки покрывались чем? Откуда деньги, Зин? Скажу: с других, прибыльных предприятий. Это справедливо по отношению к тем прибыльным предприятиям? Конечно, приватизация и отделение зерен от плевел всегда катастрофа для людей. Но нет другого выхода! Так создан мир.
yellowfox
(mjo @ 22.05.2015 - время: 11:03)
(Mamont @ 22.05.2015 - время: 11:48)
А что досталось работяге на заводе? Пара акций - стоимостью в две поллитры, а директору достался весь завод. А директор - представитель партийной номенклатуры.
(Mamont @ 22.05.2015 - время: 11:48)
Но стал им в результате такой приватизации. Да ещё образовались парочка мутных дочерних фирмочек
Стал. Я и не писал, что приватизация была справедливой. Например, моя жена работала библиотекарем. Что досталось ей? А военным? И т.д. Я писал, что, как мне кажется, приватизация не может быть справедливой.
А что досталось работяге на заводе? Пара акций - стоимостью в две поллитры, а директору достался весь завод. А директор - представитель партийной номенклатуры.
mjo
(yellowfox @ 22.05.2015 - время: 12:09)
Так я и не спорю.
А что досталось работяге на заводе? Пара акций - стоимостью в две поллитры, а директору достался весь завод. А директор - представитель партийной номенклатуры.
Так я и не спорю.
Mellis
mjo
Маркс писал на немецком. Это во-первых, почитайте здесь: http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_law/427...%9D%D0%90%D0%AF
Вот выдержка:
Г.с. не следует считать особой формой собственности, ибо последняя является экономической, а не юридической категорией и речь при этом может идти лишь об особенностях приобретения. осуществления и прекращения права собственности на соответствующее имущество (ст.212 ГК РФ), т.е. об особенностях правового режима объектов гражданских прав, но не об особенностях содержания права (правомочий) собственника, которое является одинаковым для всех субъектов гражданского оборота.
Маркс мог писать все, что угодно и на каком угодно языке, это только его личное дело. К тому же Маркс в России не является сочинителем законов, все, что он писал - это только его домыслы, а не руководство к действию, тем более, если это противоречит УК РФ. Давайте вернемся в Россию уже. В русском языке есть такое понятие, как семантика, которая объясняет смысл тех или иных слов или словосочетаний. Государственная собственность и частная собственность - это совершенно разные понятия, смотрите словари. И если частное лицо присваивает себе право распоряжаться государственным имуществом, он идет под статью УК - самоуправство, воровство, в зависимости от суммы взятки суду.
Это всего лишь лозунг. Начните уже думать юридическими и экономическими категориями, если дискутируете в этой среде понятий.
Я дискутирую в среде здравого смысла, поэтому мне нет никакой необходимости обращаться за подтверждением моих слов к цитатам кого бы то ни было. Я и без помощников прекрасно понимаю и знаю, о чем говорю. Если у нас государственное - это ничье, как вы утверждаете, то как вы мне объясните ст. 89 - Преступления против социалистической собственности, государственное хищение, предусматривающую в 3 части смертную казнь?
Вы можете продать поликлинику или больницу в которой Вы работаете? Она Вам принадлежит? А рабочему на заводе принадлежит хоть часть продукции, которую он производит? Может быть раньше принадлежала?
Не часть, а вся продукция в СССР принадлежала рабочим завода, за её продажу они получали деньги - зарплату. Производили больше, и получали больше - премиями.
Если бы шубу отдавали в магазине бесплатно и Вы бы ее забрали, это означало бы, что Вы украли? А если бы желающих забрать было много, но отдали по каким-то причинам Вам, тогда это воровство с Вашей стороны? А Ваши конкуренты сказали бы, что воровство. Вы бы согласились?
А кто ворам 90-х отдавал заводы? Не бесплатно, а вообще? Рабочие этого самого завода? Приведите пример, хоть один завод был продан или отдан самими рабочими: от директора, до последнего вахтера на проходной, с последующим получением денег за продажу каждым рабочим и вахтером. И свяжите, наконец, факт отдачи завода с 89 статьёй УК РСФСР.
Глава вторая.
Преступления против социалистической собственности
Статья 89. Хищение государственного или общественного
имущества, совершенное путем кражи
Тайное похищение государственного или общественного
имущества (кража) -
наказывается лишением свободы на срок до трех лет или
исправительными работами на срок до одного года.
Кража, совершенная повторно, или по предварительному
сговору группой лиц, или с применением технических средств, -
наказывается лишением свободы на срок до шести лет.
Кража, совершенная особо опасным рецидивистом или в крупных
размерах, -
наказывается лишением свободы на срок от пяти до пятнадцати
лет с конфискацией имущества или без таковой.
Маркс писал на немецком. Это во-первых, почитайте здесь: http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_law/427...%9D%D0%90%D0%AF
Вот выдержка:
Г.с. не следует считать особой формой собственности, ибо последняя является экономической, а не юридической категорией и речь при этом может идти лишь об особенностях приобретения. осуществления и прекращения права собственности на соответствующее имущество (ст.212 ГК РФ), т.е. об особенностях правового режима объектов гражданских прав, но не об особенностях содержания права (правомочий) собственника, которое является одинаковым для всех субъектов гражданского оборота.
Маркс мог писать все, что угодно и на каком угодно языке, это только его личное дело. К тому же Маркс в России не является сочинителем законов, все, что он писал - это только его домыслы, а не руководство к действию, тем более, если это противоречит УК РФ. Давайте вернемся в Россию уже. В русском языке есть такое понятие, как семантика, которая объясняет смысл тех или иных слов или словосочетаний. Государственная собственность и частная собственность - это совершенно разные понятия, смотрите словари. И если частное лицо присваивает себе право распоряжаться государственным имуществом, он идет под статью УК - самоуправство, воровство, в зависимости от суммы взятки суду.
Это всего лишь лозунг. Начните уже думать юридическими и экономическими категориями, если дискутируете в этой среде понятий.
Я дискутирую в среде здравого смысла, поэтому мне нет никакой необходимости обращаться за подтверждением моих слов к цитатам кого бы то ни было. Я и без помощников прекрасно понимаю и знаю, о чем говорю. Если у нас государственное - это ничье, как вы утверждаете, то как вы мне объясните ст. 89 - Преступления против социалистической собственности, государственное хищение, предусматривающую в 3 части смертную казнь?
Вы можете продать поликлинику или больницу в которой Вы работаете? Она Вам принадлежит? А рабочему на заводе принадлежит хоть часть продукции, которую он производит? Может быть раньше принадлежала?
Не часть, а вся продукция в СССР принадлежала рабочим завода, за её продажу они получали деньги - зарплату. Производили больше, и получали больше - премиями.
Если бы шубу отдавали в магазине бесплатно и Вы бы ее забрали, это означало бы, что Вы украли? А если бы желающих забрать было много, но отдали по каким-то причинам Вам, тогда это воровство с Вашей стороны? А Ваши конкуренты сказали бы, что воровство. Вы бы согласились?
А кто ворам 90-х отдавал заводы? Не бесплатно, а вообще? Рабочие этого самого завода? Приведите пример, хоть один завод был продан или отдан самими рабочими: от директора, до последнего вахтера на проходной, с последующим получением денег за продажу каждым рабочим и вахтером. И свяжите, наконец, факт отдачи завода с 89 статьёй УК РСФСР.
Глава вторая.
Преступления против социалистической собственности
Статья 89. Хищение государственного или общественного
имущества, совершенное путем кражи
Тайное похищение государственного или общественного
имущества (кража) -
наказывается лишением свободы на срок до трех лет или
исправительными работами на срок до одного года.
Кража, совершенная повторно, или по предварительному
сговору группой лиц, или с применением технических средств, -
наказывается лишением свободы на срок до шести лет.
Кража, совершенная особо опасным рецидивистом или в крупных
размерах, -
наказывается лишением свободы на срок от пяти до пятнадцати
лет с конфискацией имущества или без таковой.
mjo
(Mellis @ 22.05.2015 - время: 13:10)
Я Вам дал ссылку на словарь.
Если у нас государственное - это ничье, как вы утверждаете, то как вы мне объясните ст. 89 - Преступления против социалистической собственности, государственное хищение, предусматривающую в 3 части смертную казнь?
Не ничье, а де факто государственных чиновников, которые от имени государства защищают свою собственность. И это не хищение. Государство, в лице таких же чиновников, им , более низким чиновникам по рангу, это дает в распоряжение. Что тут не понять? Государство - это не мы с Вами. И нам с Вами ничего не принадлежало.
Не часть, а вся продукция в СССР принадлежала рабочим завода, за её продажу они получали деньги - зарплату. Производили больше, и получали больше - премиями.
Деньги получали и те, кто работал на помойку. Убыточных предприятий было гораздо больше, чем доходных, а деньги получали все. Поэтому все и рухнуло наконец.
А кто ворам 90-х отдавал заводы? Не бесплатно, а вообще? Рабочие этого самого завода? Приведите пример, хоть один завод был продан или отдан самими рабочими: от директора, до последнего вахтера на проходной, с последующим получением денег за продажу каждым рабочим и вахтером. И свяжите, наконец, факт отдачи завода с 89 статьёй УК РСФСР.
Так кто распоряжался, т.е. по факту владел, тот и отдавал. По сути сами себе. Они это просто оформили юридически.
Маркс мог писать все, что угодно и на каком угодно языке, это только его личное дело. К тому же Маркс в России не является сочинителем законов, все, что он писал - это только его домыслы, а не руководство к действию, тем более, если это противоречит УК РФ. Давайте вернемся в Россию уже. В русском языке есть такое понятие, как семантика, которая объясняет смысл тех или иных слов или словосочетаний. Государственная собственность и частная собственность - это совершенно разные понятия, смотрите словари. И если частное лицо присваивает себе право распоряжаться государственным имуществом, он идет под статью УК - самоуправство, воровство, в зависимости от суммы взятки суду.
Я Вам дал ссылку на словарь.
Если у нас государственное - это ничье, как вы утверждаете, то как вы мне объясните ст. 89 - Преступления против социалистической собственности, государственное хищение, предусматривающую в 3 части смертную казнь?
Не ничье, а де факто государственных чиновников, которые от имени государства защищают свою собственность. И это не хищение. Государство, в лице таких же чиновников, им , более низким чиновникам по рангу, это дает в распоряжение. Что тут не понять? Государство - это не мы с Вами. И нам с Вами ничего не принадлежало.
Не часть, а вся продукция в СССР принадлежала рабочим завода, за её продажу они получали деньги - зарплату. Производили больше, и получали больше - премиями.
Деньги получали и те, кто работал на помойку. Убыточных предприятий было гораздо больше, чем доходных, а деньги получали все. Поэтому все и рухнуло наконец.
А кто ворам 90-х отдавал заводы? Не бесплатно, а вообще? Рабочие этого самого завода? Приведите пример, хоть один завод был продан или отдан самими рабочими: от директора, до последнего вахтера на проходной, с последующим получением денег за продажу каждым рабочим и вахтером. И свяжите, наконец, факт отдачи завода с 89 статьёй УК РСФСР.
Так кто распоряжался, т.е. по факту владел, тот и отдавал. По сути сами себе. Они это просто оформили юридически.
Mellis
mjo
Не ничье, а де факто государственных чиновников, которые от имени государства защищают свою собственность. И это не хищение. Государство, в лице таких же чиновников, им , более низким чиновникам по рангу, это дает в распоряжение. Что тут не понять? Государство - это не мы с Вами. И нам с Вами ничего не принадлежало.
Какого "де факто"? У нас это где-то в законах было прописано, что владельцами заводов являются директора этих заводов? Ну так приведите мне эти факты, раз "де факто". Я всегда слышала про национальные достояния и государственную собственность, а не про хозяина металлургического завода Васю Форточкина. Вася был всего лишь исполнителем, как и любой служащий и его могли сменить на посту в любую минуту. Какой же он "хозяин"?
Я Вам дал ссылку на словарь.
Я вам тоже объяснила словарные истины.
Деньги получали и те, кто работал на помойку. Убыточных предприятий было гораздо больше, чем доходных, а деньги получали все. Поэтому все и рухнуло наконец. На это в России есть ресурсы, для поддержки убыточных. Почему разворовали все предприятия, и убыточные, и не убыточные? Лично я бы сейчас с удовольствием купила пылесос "Вихрь", который у меня 30 лет пашет, вместо евродерьма, меняющегося каждые 4 года. Оставьте сказки про убыточность предприятий в СССР для Европы, а мне объясните, как мы с абсолютно убыточным производством и за железным занавесом, т.е. без евродерьма, 70 лет весьма неплохо жили.
Так кто распоряжался, т.е. по факту владел, тот и отдавал. По сути сами себе. Они это просто оформили юридически.
Верно. Чиновники распоряжались, они и разворовали все, что было национализировано, т.е. принадлежало народу. Именно это я вам и объясняю второй день подряд. Слава богу, добрались до финала. )))
Не ничье, а де факто государственных чиновников, которые от имени государства защищают свою собственность. И это не хищение. Государство, в лице таких же чиновников, им , более низким чиновникам по рангу, это дает в распоряжение. Что тут не понять? Государство - это не мы с Вами. И нам с Вами ничего не принадлежало.
Какого "де факто"? У нас это где-то в законах было прописано, что владельцами заводов являются директора этих заводов? Ну так приведите мне эти факты, раз "де факто". Я всегда слышала про национальные достояния и государственную собственность, а не про хозяина металлургического завода Васю Форточкина. Вася был всего лишь исполнителем, как и любой служащий и его могли сменить на посту в любую минуту. Какой же он "хозяин"?
Я Вам дал ссылку на словарь.
Я вам тоже объяснила словарные истины.
Деньги получали и те, кто работал на помойку. Убыточных предприятий было гораздо больше, чем доходных, а деньги получали все. Поэтому все и рухнуло наконец. На это в России есть ресурсы, для поддержки убыточных. Почему разворовали все предприятия, и убыточные, и не убыточные? Лично я бы сейчас с удовольствием купила пылесос "Вихрь", который у меня 30 лет пашет, вместо евродерьма, меняющегося каждые 4 года. Оставьте сказки про убыточность предприятий в СССР для Европы, а мне объясните, как мы с абсолютно убыточным производством и за железным занавесом, т.е. без евродерьма, 70 лет весьма неплохо жили.
Так кто распоряжался, т.е. по факту владел, тот и отдавал. По сути сами себе. Они это просто оформили юридически.
Верно. Чиновники распоряжались, они и разворовали все, что было национализировано, т.е. принадлежало народу. Именно это я вам и объясняю второй день подряд. Слава богу, добрались до финала. )))
mjo
(Mellis @ 22.05.2015 - время: 15:47)
Надеюсь, что и вправду финал. Я устал. А Вы живите своими иллюзиями. Это Ваше право.
Верно. Чиновники распоряжались, они и разворовали все, что было национализировано, т.е. принадлежало народу. Именно это я вам и объясняю второй день подряд. Слава богу, добрались до финала. )))
Надеюсь, что и вправду финал. Я устал. А Вы живите своими иллюзиями. Это Ваше право.
yellowfox
(mjo @ 22.05.2015 - время: 15:09)
(Mellis @ 22.05.2015 - время: 15:47)
Правильно. Каждый живет своими иллюзиями, и вы тоже.
(Mellis @ 22.05.2015 - время: 15:47)
Верно. Чиновники распоряжались, они и разворовали все, что было национализировано, т.е. принадлежало народу. Именно это я вам и объясняю второй день подряд. Слава богу, добрались до финала. )))
Надеюсь, что и вправду финал. Я устал. А Вы живите своими иллюзиями. Это Ваше право.
Правильно. Каждый живет своими иллюзиями, и вы тоже.
mjo
(yellowfox @ 22.05.2015 - время: 16:52)
Вполне допускаю. Но лучше иметь иллюзии в отсутствии идеалов, чем в их наличии: не страшно ошибиться.
Правильно. Каждый живет своими иллюзиями, и вы тоже.
Вполне допускаю. Но лучше иметь иллюзии в отсутствии идеалов, чем в их наличии: не страшно ошибиться.
Свой вариант
(mjo @ 22.05.2015 - время: 17:31)
(yellowfox @ 22.05.2015 - время: 16:52)
Я так понял, это признание в полном отсутствии у вас идеалов?
Типа, куда ветер подует, там и буду?
(yellowfox @ 22.05.2015 - время: 16:52)
Правильно. Каждый живет своими иллюзиями, и вы тоже.
Вполне допускаю. Но лучше иметь иллюзии в отсутствии идеалов, чем в их наличии: не страшно ошибиться.
Я так понял, это признание в полном отсутствии у вас идеалов?
Типа, куда ветер подует, там и буду?
mjo
(Гадский Вася @ 22.05.2015 - время: 18:02)
Может и нет. Поэтому на ветер, который их хочет мне внушить, я плевал, естественно повернувшись к нему спиной. А буду там, где сам решу.
Я так понял, это признание в полном отсутствии у вас идеалов?
Типа, куда ветер подует, там и буду?
Может и нет. Поэтому на ветер, который их хочет мне внушить, я плевал, естественно повернувшись к нему спиной.
А буду там, где сам решу. Свой вариант
(mjo @ 22.05.2015 - время: 18:16)
(Гадский Вася @ 22.05.2015 - время: 18:02)
Я так понял, это признание в полном отсутствии у вас идеалов?
Типа, куда ветер подует, там и буду? Может и нет. Поэтому на ветер, который их хочет мне внушить, я плевал, естественно повернувшись к нему спиной. А буду там, где сам решу. Так не бывает.
Против ветра без идеалов не выгрести.
Эт любой моряк знает.
Этим постом вы фактически признались, что живете там, где слаще, а не там, где правильно.
Просто потому, что вы не знаете, что такое правильно, бо нету у вас идеалов.
Поэтому на ветер, который их хочет мне внушить, я плевал, естественно повернувшись к нему спиной
Флюгер, если одним словом..
Это сообщение отредактировал Гадский Вася - 22-05-2015 - 18:23
(Гадский Вася @ 22.05.2015 - время: 18:02)
Я так понял, это признание в полном отсутствии у вас идеалов?
Типа, куда ветер подует, там и буду? Может и нет. Поэтому на ветер, который их хочет мне внушить, я плевал, естественно повернувшись к нему спиной.
А буду там, где сам решу. Так не бывает.Против ветра без идеалов не выгрести.
Эт любой моряк знает.
Этим постом вы фактически признались, что живете там, где слаще, а не там, где правильно.
Просто потому, что вы не знаете, что такое правильно, бо нету у вас идеалов.
Поэтому на ветер, который их хочет мне внушить, я плевал, естественно повернувшись к нему спиной
Флюгер, если одним словом..
Это сообщение отредактировал Гадский Вася - 22-05-2015 - 18:23
mjo
(Гадский Вася @ 22.05.2015 - время: 18:20)
Любой моряк знает, что , чтобы выгрести, надо отбросить идеалы и руководствоваться целесообразностью и инструкцией по выгребанию.
Этим постом вы фактически признались, что живете там, где слаще, а не там, где правильно.Просто потому, что вы не знаете, что такое правильно, бо нету у вас идеалов.
Насчет слаще не знаю, а вот где правильней - вопрос. Для кого правильней? Вот у Вас значит есть идеалы и почему Вы решили, что они единственно правильные? Кто Вам сказал? А Вы уверены, что тот, кто сказал сам имеет идеалы, причем такие же?
Флюгер, если одним словом..
Почему же флюгер? Наоборот! Я знаю как плыть галсами. Хотите Вас научу?
Так не бывает.
Против ветра без идеалов не выгрести.
Эт любой моряк знает.
Любой моряк знает, что , чтобы выгрести, надо отбросить идеалы и руководствоваться целесообразностью и инструкцией по выгребанию.
Этим постом вы фактически признались, что живете там, где слаще, а не там, где правильно.Просто потому, что вы не знаете, что такое правильно, бо нету у вас идеалов.
Насчет слаще не знаю, а вот где правильней - вопрос. Для кого правильней? Вот у Вас значит есть идеалы и почему Вы решили, что они единственно правильные? Кто Вам сказал? А Вы уверены, что тот, кто сказал сам имеет идеалы, причем такие же?
Флюгер, если одним словом..
Почему же флюгер? Наоборот! Я знаю как плыть галсами. Хотите Вас научу?