даже эта идентификация будет плодом нашего сознания!
Всё разложили по полочкам, только одно непонятно - плодом чего будет тогда это самое воспринимающее сознание?
Я не знаю. А вы? Только, раби Бога, не давайте мне затрещин, у меня на них аллергия
megrez
QUOTE (Shariputra @ 02.10.2007 - время: 00:18)
Таким образом произойдёт только смена иллюзий. Иллюзия непонимания "истинной реальности", сменится иллюзией отсутствия этого непонимания. Есть опасность подцепить Дзенскую болезнь.
Если я не ошибаюсь, один из постулатов буддизма гласит, что из всей этой белиберды есть выход. Без этого постулата не было бы буддизма.
Так вот, этот постулат - на мой взгляд скептика - слабое звено.
Это сообщение отредактировал megrez - 03-10-2007 - 12:58
Cybertigress
2. Медитации медитациями, манипуляции манипуляциями, а самый простой способ отринуть лишне, чтоб познать истинное - поллитра. 2. Насчет спарринга и субъективного.... не прилетало в голову наверное только тому кто в спарринге не стоял. Независимо от мровоззрения. 3. Кому пофиг на ложку (из личных наблюдений)
19 июня 2007 19:36 Сегодня в пять утра у озера наблюдала нечто... даже не знаю как описать. тут есть несколько школ тай цзи или как оно там ушу это ихнее.... так эти товарищи в 5 утра все на площади мечами, веерами, ногами и руками машут.
А у озера, стоял китаец лет 50, в камуфляже, и делал нечто ... брр... жуткое, я не сразу и вспомнила где видела. В 1991 в соседнем спортзале занимались какие-то братки-отморозки, вот они постоянно приглашали всяких учителей со всей страны. Вот стойку оттуда я запомнила.
Стоит дяденька, и вроде как йогой (индия недалече, нормально, хоть и редко) занимается, медитирует, а пригляделась, стойка-то та самая, из буйного прошлого. Я час за ним наблюдала. Он глаза так и не открыл пока не закончил. не знаюк как назвать, что-то вроде разминки для борца было.
разница между товарищами с площади, которые с мечами и этим дяденькой, как между трясением гимнастикой и кое-какими ката из каратэ. Сильная, такая разница. С места не двигается, только шевелит руками, как будто что-то загребает, вообще ни на что не похоже. В общем когда он спокоен - его практически не замечают. Ходят прохожие рядом с ним, а он стоит, только ладони шевелятся и вроде все нормуль... а потом его вштыривает, и народ неосознано его метров так почти за пять обходит. Я час наблюдала, чтоб понять, что происходит.
И еще движения все. У ребят на площади все движения легкие, плавные, а у этого, как будто он весит в 3-4 раза больше самого себя, хотя плавность не теряется. Но плавность жесткая. Больше всего напоминает именно микс йоги и некоторых ката из кратэ, но это не то. На медведя он похож. Может школа такая есть тут. Надо спросить. И ощущение такое, что если даст по загривку, опознавать будет нечего. жутковатый дядя чуть чуть. От непонятности. Завтра попробую еще его застать.
megrez
Если дядька работал с энергией, то вовсе не обязательно это связано с религией. Это и без религии на ура идет...
zugan
QUOTE (Ли Као @ 03.10.2007 - время: 12:16)
Всё разложили по полочкам, только одно непонятно - плодом чего будет тогда это самое воспринимающее сознание?
я тоже,само собой,не знаю ,но могу озвучить версию: и сознание и им воспринимаемые объекты являются плодом,кхм,вещи в себе - по Канту/Шопенгауэру ,думаю как раз это и называется в буддизме и других восточных учениях предельной реальностью - как инь-ян - две половинки целого шарика,но рассматриваются отдельно
QUOTE
Если я не ошибаюсь, один из постулатов буддизма гласит, что из всей этой белиберды есть выход. Без этого постулата не было бы буддизма.
- и,опять же,есть мнение,что здесь как в ХемптонКордском лабиринте - вход - там же где и выход:белиберда есть только для тех,кто ищет;те,кто никогда не искал,и те кто нашел(или понял что искать нечего) - от этого свободны вход и выход - начало и прекращение поиска выхода
megrez
QUOTE (zugan @ 03.10.2007 - время: 20:58)
QUOTE
Если я не ошибаюсь, один из постулатов буддизма гласит, что из всей этой белиберды есть выход. Без этого постулата не было бы буддизма.
- и,опять же,есть мнение,что здесь как в ХемптонКордском лабиринте - вход - там же где и выход:белиберда есть только для тех,кто ищет;те,кто никогда не искал,и те кто нашел(или понял что искать нечего) - от этого свободны вход и выход - начало и прекращение поиска выхода
Если отойти от метафор навроде лабиринта - то все кажется не таким простым, ИМХО. Наличие проблемы вовсе не обязательно подразумевает наличие решения этой проблемы.
zugan
QUOTE
Наличие проблемы вовсе не обязательно подразумевает наличие решения этой проблемы
- имеется ввиду не решение проблемы,а ее исчезновение
Razdenьmenya
QUOTE (megrez @ 18.06.2007 - время: 13:00)
Я несколько раз сталкивался со странными воззрениями знакомых людей, которые считают себя дзен или чань буддистами. Увлекшись идеей созерцания и безмыслия, они практически не вылезают из этого состояния. Ловлю себя на мысли, что их поведение мало чем отличается от состояния человека, покурившего марихуаны. Тоже пялятся в одну точку ("втыкают"), неожиданно вскакивают и т.д. От них трудновато добиться нормального изложения мыслей. Все это я про себя называю дзенской болезнью. Я глубоко убежден, что такие люди не совсем верно понимают суть учения, которому стараются следовать. К чему делать состояние безмыслия своим нормальным состоянием? К тому же если считаешь, что безмыслие - это уставиться в одну точку и "пускать слюни"? Ведь, насколько я понимаю, медитация - это практика, а не способ жизни. Если перебарщивать в практике (равно как и понять эту практику неверно), можно добиться разве что мысленного застоя и отупения. Или, например, услышав о практике такой вещи, как "недеяние", такие "адепты" с чувством глубокого удовлетворения ложатся на диван и плюют в потолок, считая себя даосами/буддистами. Но ведь смысл недеяния - не леность и не растительное существование! Кто что думает по этому поводу? Кто сталкивался на своем опыте, на чужом?
проверить очень просто. если чем нибудь внезапно в них бросишь, реакция будет молниеносной. если нет, значит имитируют
Razdenьmenya
QUOTE (megrez @ 05.07.2007 - время: 22:21)
QUOTE (Shariputra @ 03.07.2007 - время: 23:04)
Не знаю как ведет себя в миру, продвинувшийся на пути. А Вы ЗНАЕТЕ ?
Я вижу то, что, на мой взгляд, дурно. Если это и есть путь, то это, на мой взгляд, дурной путь.
- что-то не прикалывает меня Шостакович... - а где ты его слышал? - да Васька мне напел...
megrez
QUOTE (Razdenьmenya @ 22.01.2008 - время: 23:09)
- что-то не прикалывает меня Шостакович... - а где ты его слышал? - да Васька мне напел...
Как раз ориентирующиеся по Васькам - дзенские больные. Так как неверно понимают учение.
Razdenьmenya
QUOTE (megrez @ 20.02.2008 - время: 12:40)
Как раз ориентирующиеся по Васькам - дзенские больные. Так как неверно понимают учение.
несовершенное знание всегда опасней абсолютного невежества а Васька просто светоч!!!
nenovi4ok
Вам грозит не дзенская болезнь, а шизофрения. Дзенская болезнь возникала у продвинутых адептов как побочный результат многолетней практики медитации.