Конституция любой демократической страны начинается примерно с таких слов: Верховная власть принадлежит народу. Раз в Украине властные институты незаконны (как минимум, их легитимность сомнительна), то народ должен вернуть себе право определять судьбу свою, страны, территории. Референдум - самая законная и демократическая форма волеизъявления народа.
Какие вопросы (до трёх) вы бы включили в бюллетень такого референдума? --------------------------------------------- Цель: нормализовать обстановку в Украине.
Искатель_
(Снова_Я @ 07.03.2014 - время: 20:26) Какие вопросы (до трёх) вы бы включили в бюллетень такого референдума? Я думаю провести референдум в существующих условиях невозможно. Нужны наблюдатели со всех заинтересованных сторон. Да и власти Украины на это не пойдут.
Lilith+
(Снова_Я @ 07.03.2014 - время: 20:26) Конституция любой демократической страны начинается примерно с таких слов: Верховная власть принадлежит народу. Раз в Украине властные институты незаконны (как минимум, их легитимность сомнительна), то народ должен вернуть себе право определять судьбу свою, страны, территории. Референдум - самая законная и демократическая форма волеизъявления народа.
1. Украина является единым суверенным, демократическим государством 2. Вопрос об приеме и отделении какой либо части решается только на общенациональном референдуме. 3. Действующая конституция сохраняет силу до приема новой на общенациональном референдуме.
(фомулировки, конечно, надо "подточить", но суть понятна)
Снова_Я
В первую очередь, я бы собрал мнение народа о том, какие вопросы включить в бюллетень референдума.
Lilith+
(Снова_Я @ 07.03.2014 - время: 20:51) В первую очередь, я бы собрал мнение народа о том, какие вопросы включить в бюллетень референдума. А я - не народ? Сновыч, ты меня озадачил.
Свой вариант
(Снова_Я @ 07.03.2014 - время: 20:51) В первую очередь, я бы собрал мнение народа о том, какие вопросы включить в бюллетень референдума. Сновыч, в СССР перед самым распадом проводился подобный референдум. И что толку?
Lilith+
(ДЛРПУКАНМ @ 07.03.2014 - время: 22:03) (Снова_Я @ 07.03.2014 - время: 20:51) В первую очередь, я бы собрал мнение народа о том, какие вопросы включить в бюллетень референдума.Сновыч, в СССР перед самым распадом проводился подобный референдум. И что толку? Ну там так вопросы стояли, что я так и не пойму, чо хотели спросить-то? Вы за СССР или хотите чтобы ваших детей чупакабара съела. С такими вопросами удивлена, что там всего 57% было, а не 146%.
Sorques
(ДЛРПУКАНМ @ 07.03.2014 - время: 22:03) Сновыч, в СССР перед самым распадом проводился подобный референдум. И что толку? Этот в 1991 году? Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?
результат Да-90% из 85 % населения. Так же как и в других республиках...
Никто не выгонял, сами побежали за свободой и светлым будущем...
srg2003
(Lilith+ @ 07.03.2014 - время: 20:34) (Снова_Я @ 07.03.2014 - время: 20:26) Конституция любой демократической страны начинается примерно с таких слов: Верховная власть принадлежит народу. Раз в Украине властные институты незаконны (как минимум, их легитимность сомнительна), то народ должен вернуть себе право определять судьбу свою, страны, территории. Референдум - самая законная и демократическая форма волеизъявления народа.
1. Украина является единым суверенным, демократическим государством 2. Вопрос об приеме и отделении какой либо части решается только на общенациональном референдуме. 3. Действующая конституция сохраняет силу до приема новой на общенациональном референдуме.
(фомулировки, конечно, надо "подточить", но суть понятна) реальны региональные референдумы, в которых жители будут сами определять судьбу своего региона.
Lilith+
(srg2003 @ 07.03.2014 - время: 23:48) (Lilith+ @ 07.03.2014 - время: 20:34) (Снова_Я @ 07.03.2014 - время: 20:26) Конституция любой демократической страны начинается примерно с таких слов: Верховная власть принадлежит народу. Раз в Украине властные институты незаконны (как минимум, их легитимность сомнительна), то народ должен вернуть себе право определять судьбу свою, страны, территории. Референдум - самая законная и демократическая форма волеизъявления народа.
1. Украина является единым суверенным, демократическим государством 2. Вопрос об приеме и отделении какой либо части решается только на общенациональном референдуме. 3. Действующая конституция сохраняет силу до приема новой на общенациональном референдуме.
(фомулировки, конечно, надо "подточить", но суть понятна)реальны региональные референдумы, в которых жители будут сами определять судьбу своего региона. Вы с какого боку решили меня процитировать? Если вопрос есть, сформулируйте.
ЁлыПалы
(Lilith+ @ 07.03.2014 - время: 21:53) А я - не народ? а какие признаки народа присутствуют?
Сука Симона
(Снова_Я @ 07.03.2014 - время: 20:26) Референдум - самая законная и демократическая форма волеизъявления народа. ...итоги которого не имеют юридической силы, пока их не примет Верховная Рада конституционным большиством голосов. Поэтому референдум - это типа "спросить мнение у народа". Власть может с ним согласиться, а может и нет. Я к тому,что вопрос бы поставила один: 1. Вы за то, чтобы убрать к чертям статью о референдуме до той поры., пока народ перестанет ссать в подъездах и воспитает цивилизованную власть?
Это сообщение отредактировал Сука Симона - 07-03-2014 - 23:57
srg2003
(Lilith+ @ 07.03.2014 - время: 23:49) Вы с какого боку решили меня процитировать? Если вопрос есть, сформулируйте. с того, что дискутирую с Вами- читайте пост внимательнее
БолотныйДоктор
(Сука Симона @ 07.03.2014 - время: 23:56) ...итоги которого не имеют юридической силы, пока их не примет Верховная Рада конституционным большиством голосов. Рада не легитимна, поскольку в ней правит коричневая хунта, пришедшая к власти на крови 100, убитых её заказчиками человек.
Sorques
(Сука Симона @ 07.03.2014 - время: 23:56) Я к тому,что вопрос бы поставила один: 1. Вы за то, чтобы убрать к чертям статью о референдуме до той поры., пока народ перестанет ссать в подъездах и воспитает цивилизованную власть? Народ тебя не поймет...Вот тебе ответ про подъезды....
Я и сам в Германии был, но мне там не понравилось, не уютно как-то, слишком чисто, я к такому не привык, не моя атмосфера. (с) Здесь
koks9999
(Снова_Я @ 07.03.2014 - время: 20:26) Конституция любой демократической страны начинается примерно с таких слов: Верховная власть принадлежит народу. Раз в Украине властные институты незаконны (как минимум, их легитимность сомнительна), то народ должен вернуть себе право определять судьбу свою, страны, территории. Референдум - самая законная и демократическая форма волеизъявления народа.
Какие вопросы (до трёх) вы бы включили в бюллетень такого референдума? --------------------------------------------- Цель: нормализовать обстановку в Украине. Кто сможет организовать такой референдум,для этого нужен хотя бы один лидер на всю страну,а их там сейчас море,скоро еще начнут и грызца за власть между собой,народ будет страдать
dfcz81
США, как организатор этого очередного "переворота" и захвата власти в Украине постарается не допустить референдум,через своих марионеток в "новой (незаконной) власти". Так что это вряд ли получится,хотя было бы неплохо,ведь весь Юго - Восток проголосовал бы против этих бандитов.
Jeyn
(Sorques @ 07.03.2014 - время: 23:19) (ДЛРПУКАНМ @ 07.03.2014 - время: 22:03) Сновыч, в СССР перед самым распадом проводился подобный референдум. И что толку?Этот в 1991 году? Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?
результат Да-90% из 85 % населения. Так же как и в других республиках...
Никто не выгонял, сами побежали за свободой и светлым будущем... А если бы написали вы хотите границы , таможни отдельную валюту , украинизацию. Интересно какой бы процент был ? Люди всю жившие в СССР даже и подумать не могли что такое может случится , они в подавляющем большинстве даже представления не имели о чём их спрашивают.
sxn2964783670
Я хотя и считаю,что власть пришедшая и законная,но ей окончательно я поверю только тогда,когда они(депутаты ВР) немедленно узаконят вопрос давнего референдума о снятии неприкосновенности у депутатов,а то до сих пор мне неясно,почему этот вопрос не был самым первым требованием МАЙДАНА,это заставляет в чём то сомневаться и прежде всего в искренности нынешней власти.
Снова_Я
Захотелось мне вдруг уехать в Исландию. Даже не пойму, почему... Залез в Вики посмотреть общие сведения и наткнулся на интересную информацию о конституционном процесс в этой стране. Сильно позавидовал.
Как создавалась Конституция Исландии
Проект Конституции 2012 года писали 950 простых граждан, избранных произвольно (по лотерейной системе) членами Национальной Ассамблеи в 2010 г. Чтобы доработать новую Конституцию, народ Исландии избрал (уже на выборах) Конституционный совет (Совет), в который вошли 25 граждан. Простые люди – рыбаки, фермеры, врачи, домохозяйки – были избраны из числа 522 взрослых, не принадлежащих ни к какой политической партии, каждого из которых рекомендовали как минимум 30 граждан.
Далее началась доработка текста Конституции и конституционных законов. Совет использовал систему краудсорсинга – доступа всех людей к своей работе. Предложения граждан собирались через «Фейсбук», «Твиттер» и даже «Ютуб». Всего от простых исландцев поступило 3600 комментариев к работе Совета и 370 поправок к Конституции. Каждую неделю Совет публиковал в интернете новые статьи для общественного обсуждения. Спустя две или три недели, после просмотра предложений от общественности и экспертов, Совет публиковал финальную версию статей, которые затем обсуждались еще раз. Кроме того, члены Совета раз в неделю записывали рассказ о своей работе и выкладывали его на «Ютуб», а их заседания можно было смотреть в прямой трансляции в интернете. В конце работы все 25 членов Совета проголосовали за окончание работы над Основным законом.
Не признаю законность новой власти Украины потому, что Конституция ея была изменена всего тремястами с лишним голосов не самых порядочных* людей, да во многом ещё и под угрозой, пусть даже психологической, в течение каких-то часов. Кроме того, судьбоносные решения не подписываются на горячей броне.
--------------------------------------- *порядочный политик - оксюморон
Это сообщение отредактировал Снова_Я - 08-03-2014 - 22:10
SuperHunter
Я об этом давно говорил. Прежде чем решать что-то, подписывать какие-нибудь документы по евроинтеграции, надо было референдум провести насчет этой интеграции. Как народ решил бы, так и поступать. И не было бы сейчас этого бардака.
Antorel
(Снова_Я @ 07.03.2014 - время: 20:26) Конституция любой демократической страны начинается примерно с таких слов: Верховная власть принадлежит народу. Раз в Украине властные институты незаконны (как минимум, их легитимность сомнительна), то народ должен вернуть себе право определять судьбу свою, страны, территории. Референдум - самая законная и демократическая форма волеизъявления народа.
Какие вопросы (до трёх) вы бы включили в бюллетень такого референдума? --------------------------------------------- Цель: нормализовать обстановку в Украине. Единственный выход для Украины - разогнать дубьем ВВ шелупонь с площадей украинских городов, что бы воду не мутили. ---------------------------------------------------- Цель: нормализовать обстановку в Украине.
Lepestoк
(Снова_Я @ 08.03.2014 - время: 20:08) Захотелось мне вдруг уехать в Исландию. Даже не пойму, почему... Залез в Вики посмотреть общие сведения и наткнулся на интересную информацию о конституционном процесс в этой стране. Сильно позавидовал.
Как создавалась Конституция Исландии
Проект Конституции 2012 года писали 950 простых граждан, избранных произвольно (по лотерейной системе) членами Национальной Ассамблеи в 2010 г. Чтобы доработать новую Конституцию, народ Исландии избрал (уже на выборах) Конституционный совет (Совет), в который вошли 25 граждан. Простые люди – рыбаки, фермеры, врачи, домохозяйки – были избраны из числа 522 взрослых, не принадлежащих ни к какой политической партии, каждого из которых рекомендовали как минимум 30 граждан.
Далее началась доработка текста Конституции и конституционных законов. Совет использовал систему краудсорсинга – доступа всех людей к своей работе. Предложения граждан собирались через «Фейсбук», «Твиттер» и даже «Ютуб». Всего от простых исландцев поступило 3600 комментариев к работе Совета и 370 поправок к Конституции. Каждую неделю Совет публиковал в интернете новые статьи для общественного обсуждения. Спустя две или три недели, после просмотра предложений от общественности и экспертов, Совет публиковал финальную версию статей, которые затем обсуждались еще раз. Кроме того, члены Совета раз в неделю записывали рассказ о своей работе и выкладывали его на «Ютуб», а их заседания можно было смотреть в прямой трансляции в интернете. В конце работы все 25 членов Совета проголосовали за окончание работы над Основным законом.
Не признаю законность новой власти Украины потому, что Конституция ея была изменена всего тремястами с лишним голосов не самых порядочных* людей, да во многом ещё и под угрозой, пусть даже психологической, в течение каких-то часов. Кроме того, судьбоносные решения не подписываются на горячей броне.
--------------------------------------- *порядочный политик - оксюморон она была не изменена,а возвращена к прежней редакции..
не вижу никаких поводов для референдумов..трата денег не понятно на что..и даже не в предсказуемости исхода дело,а в очередном будораживании "умов"..все устаканится...
законность новой власти Вы НЕ признаете?..а деяния старой,значит,Вас устраивали?..
Это сообщение отредактировал Lepestoк - 09-03-2014 - 09:11
Antorel
(Lepestoк @ 09.03.2014 - время: 09:06) она была не изменена,а возвращена к прежней редакции..
не вижу никаких поводов для референдумов..трата денег не понятно на что..и даже не в предсказуемости исхода дело,а в очередном будораживании "умов"..все устаканится...
законность новой власти Вы НЕ признаете?..а деяния старой,значит,Вас устраивали?.. Эффект, от того, что кто-то не признает Украинскую власть такой же, если бы я не признал власть Австралии. Пусть не признают, главное, что бы подчинялись.ЕС и США скзали, власть легитимна. Все.Остальное - болтовня. Рассказы о референдуме вызывают только .
de loin
(sxn3131137611 @ 09.03.2014 - время: 09:18) Эффект, от того, что кто-то не признает Украинскую власть такой же, если бы я не признал власть Австралии. Пусть не признают, главное, что бы подчинялись.ЕС и США скзали, власть легитимна. Все.Остальное - болтовня. Рассказы о референдуме вызывают только . Позиция конечно очень характеризует говорящего. А завтра Вам ЕС и США скажут, что Ваш лимит жизни на земле исчерпан, будьте добры освободить пространство. Во имя "демократии" и вашей "февральской революции", конечно же. Да всё предельно ясно стало после оглашения требований МВФ. Ясно, что "затянуть пояса" придётся не кучке смутьянов, захвативших у вас власть. Они-то непосредственно получат в свои руки деньги, выделенные МВФ, будут их тратить и распределять. Вполне понятно почему олигархов ставят губернаторами. А бандеровцы ещё пригодятся ЕС, чтобы из народа "недоимки" вышибать дубьём или чем покрепче.
Antorel
(de loin @ 09.03.2014 - время: 10:48) (sxn3131137611 @ 09.03.2014 - время: 09:18) Эффект, от того, что кто-то не признает Украинскую власть такой же, если бы я не признал власть Австралии. Пусть не признают, главное, что бы подчинялись.ЕС и США скзали, власть легитимна. Все.Остальное - болтовня. Рассказы о референдуме вызывают только .Позиция конечно очень характеризует говорящего. А завтра Вам ЕС и США скажут, что Ваш лимит жизни на земле исчерпан, будьте добры освободить пространство. Во имя "демократии" и вашей "февральской революции", конечно же. Да всё предельно ясно стало после оглашения требований МВФ. Ясно, что "затянуть пояса" придётся не кучке смутьянов, захвативших у вас власть. Они-то непосредственно получат в свои руки деньги, выделенные МВФ, будут их тратить и распределять. Вполне понятно почему олигархов ставят губернаторами. А бандеровцы ещё пригодятся ЕС, чтобы из народа "недоимки" вышибать дубьём или чем покрепче. Так это Россия говорит, вы - нелегитимны. А завтра Россия скажет лично мне , ты - нелегитимный. И что мне делать? Позиция тех, кто меня признает, мою власть признает, мне близка. Кстати, с МВФ не нужно фантазировать.
de loin
(sxn3131137611 @ 09.03.2014 - время: 10:57) А завтра Россия скажет лично мне , ты - нелегитимный. И что мне делать? Позиция тех, кто меня признает, мою власть признает, мне близка. О-о! Так Вы оказывается представитель новой украинской революционной власти?! Оччень интересно. Кстати, с МВФ не нужно фантазировать. ну так и не фантазируйте, мыслите трезво.
Это сообщение отредактировал de loin - 09-03-2014 - 11:32
Снова_Я
(Lepestoк @ 09.03.2014 - время: 09:06) она была не изменена,а возвращена к прежней редакции..
законность новой власти Вы НЕ признаете?..а деяния старой,значит,Вас устраивали?.. Да хоть одну статью переписали, всё равно не тот момент, чтобы вмешиваться в Основной закон. И не тем, обанкротившимся составом. Оправдываете незаконные деяния нынешней власти якобы преступлениями предыдущей? Это ужасно... Напоминает оправдание черносотенцев после еврейского погрома: А они Христа распяли! Или расстрел большевиками сотен заложников после убийства Урицкого. Народ ждёт, что новая власть будет лучше старой, в нашем случае произошло всё наоборот.
aleks_ak
на народ властям, будь то легитимным или самозванцам, просто наплевать. идет передел финансовых влияний. всеукраинский народный референдум на данном этапе - утопия.
Искатель_
Если произойдет откат к соглашению от 21 февраля - тогда можно и о референдуме говорить. Но врядли это возможно. Причем я уверен, что США и ЕС понимают, что соглашение от 21 февраля - последнее легитимное, что случалось в Украине, но это противоречит их интересам.
Lepestoк
(Снова_Я @ 09.03.2014 - время: 10:39) (Lepestoк @ 09.03.2014 - время: 09:06) она была не изменена,а возвращена к прежней редакции..
законность новой власти Вы НЕ признаете?..а деяния старой,значит,Вас устраивали?..Да хоть одну статью переписали, всё равно не тот момент, чтобы вмешиваться в Основной закон. И не тем, обанкротившимся составом. Оправдываете незаконные деяния нынешней власти якобы преступлениями предыдущей? Это ужасно... Напоминает оправдание черносотенцев после еврейского погрома: А они Христа распяли! Или расстрел большевиками сотен заложников после убийства Урицкого. Народ ждёт, что новая власть будет лучше старой, в нашем случае произошло всё наоборот. если бы не устранили харанта,то после выборов следующего происходило бы тоже самое..эти не надолго..но каждый следующий будет помнить о майдане..
Юдите Григянс
(Сука Симона @ 07.03.2014 - время: 23:56) пока народ перестанет ссать в подъездах Некоторые наши форумчане искренне верят, что это явление исчезнет само собой, как только Украина подпишет ассоциацию с ЕС. Тогда, правда, речь шла о отправлении естественных надобностей в бассейне.
Снова_Я
(Lepestoк @ 09.03.2014 - время: 15:41) если бы не устранили харанта,то после выборов следующего происходило бы тоже самое..эти не надолго..но каждый следующий будет помнить о майдане.. Не-а, каждый следующий запомнит, что паровозы надо давить тогда, когда они ещё чайники.
Юдите Григянс
Основным вопросом референдума должен быть вопрос о федеративном устройстве Украины. Конституцию уже давно пора привести в соответствие с реальной ситуацией.
Narziss
Федерация единственный способ сохранить Украину в тех остатках границ (уже без Крыма). Иначе новая экс-Югославия.